Смотрю я на всю эту возню вокруг вопроса об отмене трудовых книжек, и диву даюсь: а в чём проблема ? Отменят, не отменят, ничего не поменяется. Буржуй как не соблюдал ТК РФ, так и не будет соблюдать при любом раскладе. Работнику тоже побарабану: с трудовой книжкой копейки получать или без трудовой. Обсуждать данную проблему, это всё равно, что обсуждать, какого цвета кал был сегодняшним утром и Н. С. Михалкова. Результат обсуждения бесполезен для всех жителей России при любом результате.
А граждане могут выкупить или нет землю, которую арендуют у муниципалитетов ? Государство должно обеспечивать граждан всем необходимым для жизни бесплатно. И наоборот, с тех, кто присваивает чужой труд (занимается коммерческой деятельностью) государство обязано брать плату за всё. Причём, плата должна быть сопоставимой с рыночными ценами.
Во-первых, а как решить без рассмотрения по существу, перспективен иск или нет ? Во-вторых, основываясь на российской действительности, могу сказать, что обращение гражданина в КС РФ - это последняя надежда на Справедливость. Хотя, судя по собственному опыту и опыту знакомых и коллег, надежда эта не оправдывается.
Не вижу облегчения кадровикам и снижения затрат на кадровую работу. К примеру, работник не вышел на работу, просто не захотел, перешел на другое место и проч., никого об этом не предупредив. Кадровику надо разыскать работника, выяснить причину, и срочно найти на это место другого. Проверка нового человека займет гораздо больше времени. И каждому человеку надо сделать кучу копий документов: трудовой договор, приказ об увольнении, приказы о поощрении, характеристики,справки по зарплате и т.д. , желательно не в одном экземпляре, потому,что пригодиться они могут не один раз.И каждому надо хранить эту кучу. И где улучшение и снижение?
Так полагает г-н Разгулин? А то, что вся информация у нас делится на письменную и устную, он не знает? Любой документ, составленный на бумаге, называется письменным. Наверное, г-н Разгулин не очень силен в русском языке, но почему от этого должны страдать грамотные налогоплательщики?
Рекрутинговое агентство Penny Lane Personnel , Руководитель департамента «Банки, инвестиции, страхование»
С одной стороны, отмена трудовых книжек - это важный шаг вперед, являющийся определенным этапом модернизации российского общества. Очевидно, что персонифицированный учет в Пенсионном фонде снимет все вопросы, касающиеся учета стажа работника. Вместе с этим отмена трудовых книжек повлечет за собой осложнение деятельности кадровых агентств и кадровых служб компаний, поскольку HR-специалистам придется с удвоенной тщательностью проверять места предыдущих работ кандидатов и их профессиональные успехи, также им придется приложить усилия в учете и контроле стажа и заслуг сотрудников. Кроме того, изменится структура HR-департаментов и функционал кадровиков, занимающихся оформлением сотрудника на работу. Процедура должна упроститься, равно как и процесс приема на работу и увольнения. Можно прогнозировать и изменения на рынке труда, к примеру, рост количества работников на аутсорсинге.
Возможно, где-то не спрашивают при устройстве на работу трудовой стаж, а где-то очень интересуются. Не будет трудовой книжки, я что принесу потенциальному работодателю, кучу договоров с приложениями? А вы уверены, что договоры будут оформляться? А приложения о карьерном росте? Это будет меньше бумаг, чем заполнить трудовую книжку? А поощрения куда будут заноситься? В договор?
АБ «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры», Руководитель трудовой практики
Отмена трудовых книжек – это актуальное предложение, которое позволит избавить работодателей и работников от лишних формальностей и вопросов, возникающих по поводу правильности внесения той или иной записи. Однако необходимо проработать комплексное изменение законодательства и исключить случаи, когда интересы работника и работодателя будут ущемлены. Трудовая книжка – это единственный документ, в котором новый работодатель может увидеть причину увольнения с прошлого места работы. При ее отмене необходимо внести изменения в Трудовой кодекс РФ и обязать работников при приеме на работу предъявлять приказ об увольнении с предыдущего места работы. Еще одна возможная проблема – это отсутствие у работника стимула для предупреждения работодателя об увольнении: сейчас необходимо отработать 2 недели, чтобы получить трудовую книжку, а после ее отмены, если работника не держит невыплаченная заработная плата, он может, не предупредив, просто уйти к другому работодателю. Сегодня выписка из трудовой книжки требуется при оформлении некоторых документов, например, загранпаспорта и одобрении кредита. Законодатель должен предусмотреть адекватную замену трудовым книжкам в каждом конкретном случае, а также порядок взаимодействия между органами государственной власти по обмену информацией о трудовой деятельности работника.
Российский налоговый портал, юрист, главный редактор
Последние два десятилетия трудовое законодательство претерпело значительные изменения, которые логичным образом должны привести к отмене трудовых книжек. Обязанность сторон заключать трудовые договоры, ведение персонифицированного учета сотрудников, подсчет трудового стажа исходя из реальных отчислений в Пенсионный фонд, а также фактическое допущение работникам иметь более одной трудовой книжки, делают в будущем ее наличие и ведение бессмысленным. Другое дело, что кардинальных изменений в этой области следует избегать, поскольку расчет трудового стажа непосредственно влияет на назначение пенсии и ее размер. Остается довольно большая группа лиц, работавших до перечисленных изменений, для которых записи в трудовой книжке являются единственным подтверждением их трудового стажа. В этой ситуации, безусловно, необходим переходный период, который бы давал работникам, имеющим трудовую книжку, право по их желанию закончить свою трудовую деятельность с трудовой книжкой.
Я безусловно поддерживаю предложение начать процесс отмены трудовых книжек как обязательного кадрового документа. Трудовые книжки действительно очень устарели морально. Они были придуманы в совершенно другой исторической и социальной реальности. В настоящее время данные о работодателях и трудовой деятельности каждого работника регулярно поступают в базу данных налоговых органов и государственных социальных фондов. В этих условиях трудовые книжки потеряли свое былое значение единственного надежного источника данных и трудовом стаже работника; более того, они превратились в источник неоправданных расходов средств и времени для работодателей, и излишних хлопот работников, а также в инструмент шантажа со стороны недобросовестной стороны трудовых отношений. Разумеется, нельзя отменять трудовые книжки сразу и для всех. Для тех работников, трудовая деятельность которых началась давно, до начала функционирования современных систем персонифицированного учета, книжки остаются единственным подтверждением их трудового стажа за прошлые годы: многие организации-работодатели советского периода и периода 90-х годов уже не существуют. Так что идея Минздравсоцразвития о переходном периоде – очень здравая и заслуживает всяческой поддержки. Для вновь поступающих на работу трудовые книжки не нужны уже сейчас. В целом, россияне давно заслужили более современную систему документирования трудовых отношений, и отмена трудовых книжек будет большим шагом вперед в этом направлении.
Да ладно вам, крупные компании без трудовых книжек все проверят, а вернее кадровые компании за них проверят, от этого постарадают маленькие компании, у которых нет средств на проверки, только в трудовой книжке могут и посмотреть. Да и то, кто проверяет эти трудовые? 9 мест работы сменил и ни разу не попросили, к тому же у меня в тредовой отмечено только 4 из них.
Российский налоговый портал, Консультант по налогам и сборам
Вы должны подтвердить свои расходы, а для этого вам понадобятся чеки, накладные, то есть, все возможные документы. Без документов расход подтвердить нельзя.
А потом что? Ивановские налоговики, используя методику расчета чистых активов для акционерных обществ, рассчитывают активы для ООО и всем предлагают добровольную ликвидацию. Перспективное планирование, однако, всех ликвидировать. А чем они потом питаться будут. А омским для чего? Неужто профинансируют? Что то верится с трудом.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Ку
Талантливый паренёк. Это же надо в 28 лет (!!!) стать Председателем АС МО.
Весёлая у нас страна...
Alexander
Свежая лапша! Подставляй уши!!!
Козлобродов
Смотрю я на всю эту возню вокруг вопроса об отмене трудовых книжек, и диву даюсь: а в чём проблема ? Отменят, не отменят, ничего не поменяется. Буржуй как не соблюдал ТК РФ, так и не будет соблюдать при любом раскладе. Работнику тоже побарабану: с трудовой книжкой копейки получать или без трудовой. Обсуждать данную проблему, это всё равно, что обсуждать, какого цвета кал был сегодняшним утром и Н. С. Михалкова. Результат обсуждения бесполезен для всех жителей России при любом результате.
Козлобродов
А граждане могут выкупить или нет землю, которую арендуют у муниципалитетов ? Государство должно обеспечивать граждан всем необходимым для жизни бесплатно. И наоборот, с тех, кто присваивает чужой труд (занимается коммерческой деятельностью) государство обязано брать плату за всё. Причём, плата должна быть сопоставимой с рыночными ценами.
Козлобродов
Во-первых, а как решить без рассмотрения по существу, перспективен иск или нет ? Во-вторых, основываясь на российской действительности, могу сказать, что обращение гражданина в КС РФ - это последняя надежда на Справедливость. Хотя, судя по собственному опыту и опыту знакомых и коллег, надежда эта не оправдывается.
Slayr
"В долгосрочной перспективе выгода от создания Таможенного союза составит 400 миллиардов долларов" - еще бы дожить до этой перспективы.
Наталья
Не вижу облегчения кадровикам и снижения затрат на кадровую работу. К примеру, работник не вышел на работу, просто не захотел, перешел на другое место и проч., никого об этом не предупредив. Кадровику надо разыскать работника, выяснить причину, и срочно найти на это место другого. Проверка нового человека займет гораздо больше времени. И каждому человеку надо сделать кучу копий документов: трудовой договор, приказ об увольнении, приказы о поощрении, характеристики,справки по зарплате и т.д. , желательно не в одном экземпляре, потому,что пригодиться они могут не один раз.И каждому надо хранить эту кучу. И где улучшение и снижение?
Юлия
Прохожий, полностью поддерживаю! В памяти всплывает известный персонаж, собиравший деньги за вход в Провал.
Юлия
дебильная страна-миллионы воруют и все нормально,а чтобы вернуть копейки за обучение устроили тягомотину с бумагами.
наверно,чтобы люди плюнули и не ставили заполнять кучу бумаг.
Аудитор
Так полагает г-н Разгулин? А то, что вся информация у нас делится на письменную и устную, он не знает? Любой документ, составленный на бумаге, называется письменным. Наверное, г-н Разгулин не очень силен в русском языке, но почему от этого должны страдать грамотные налогоплательщики?
Рекрутинговое агентство Penny Lane Personnel , Руководитель департамента «Банки, инвестиции, страхование»
С одной стороны, отмена трудовых книжек - это важный шаг вперед, являющийся определенным этапом модернизации российского общества. Очевидно, что персонифицированный учет в Пенсионном фонде снимет все вопросы, касающиеся учета стажа работника. Вместе с этим отмена трудовых книжек повлечет за собой осложнение деятельности кадровых агентств и кадровых служб компаний, поскольку HR-специалистам придется с удвоенной тщательностью проверять места предыдущих работ кандидатов и их профессиональные успехи, также им придется приложить усилия в учете и контроле стажа и заслуг сотрудников. Кроме того, изменится структура HR-департаментов и функционал кадровиков, занимающихся оформлением сотрудника на работу. Процедура должна упроститься, равно как и процесс приема на работу и увольнения. Можно прогнозировать и изменения на рынке труда, к примеру, рост количества работников на аутсорсинге.
Умничка
Возможно, где-то не спрашивают при устройстве на работу трудовой стаж, а где-то очень интересуются. Не будет трудовой книжки, я что принесу потенциальному работодателю, кучу договоров с приложениями? А вы уверены, что договоры будут оформляться? А приложения о карьерном росте? Это будет меньше бумаг, чем заполнить трудовую книжку? А поощрения куда будут заноситься? В договор?
АБ «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры», Руководитель трудовой практики
Отмена трудовых книжек – это актуальное предложение, которое позволит избавить работодателей и работников от лишних формальностей и вопросов, возникающих по поводу правильности внесения той или иной записи. Однако необходимо проработать комплексное изменение законодательства и исключить случаи, когда интересы работника и работодателя будут ущемлены. Трудовая книжка – это единственный документ, в котором новый работодатель может увидеть причину увольнения с прошлого места работы. При ее отмене необходимо внести изменения в Трудовой кодекс РФ и обязать работников при приеме на работу предъявлять приказ об увольнении с предыдущего места работы. Еще одна возможная проблема – это отсутствие у работника стимула для предупреждения работодателя об увольнении: сейчас необходимо отработать 2 недели, чтобы получить трудовую книжку, а после ее отмены, если работника не держит невыплаченная заработная плата, он может, не предупредив, просто уйти к другому работодателю. Сегодня выписка из трудовой книжки требуется при оформлении некоторых документов, например, загранпаспорта и одобрении кредита. Законодатель должен предусмотреть адекватную замену трудовым книжкам в каждом конкретном случае, а также порядок взаимодействия между органами государственной власти по обмену информацией о трудовой деятельности работника.
Российский налоговый портал, юрист, главный редактор
Последние два десятилетия трудовое законодательство претерпело значительные изменения, которые логичным образом должны привести к отмене трудовых книжек. Обязанность сторон заключать трудовые договоры, ведение персонифицированного учета сотрудников, подсчет трудового стажа исходя из реальных отчислений в Пенсионный фонд, а также фактическое допущение работникам иметь более одной трудовой книжки, делают в будущем ее наличие и ведение бессмысленным. Другое дело, что кардинальных изменений в этой области следует избегать, поскольку расчет трудового стажа непосредственно влияет на назначение пенсии и ее размер. Остается довольно большая группа лиц, работавших до перечисленных изменений, для которых записи в трудовой книжке являются единственным подтверждением их трудового стажа. В этой ситуации, безусловно, необходим переходный период, который бы давал работникам, имеющим трудовую книжку, право по их желанию закончить свою трудовую деятельность с трудовой книжкой.
Международная юридическая фирма Baker & McKenzie, Советник
Я безусловно поддерживаю предложение начать процесс отмены трудовых книжек как обязательного кадрового документа. Трудовые книжки действительно очень устарели морально. Они были придуманы в совершенно другой исторической и социальной реальности. В настоящее время данные о работодателях и трудовой деятельности каждого работника регулярно поступают в базу данных налоговых органов и государственных социальных фондов. В этих условиях трудовые книжки потеряли свое былое значение единственного надежного источника данных и трудовом стаже работника; более того, они превратились в источник неоправданных расходов средств и времени для работодателей, и излишних хлопот работников, а также в инструмент шантажа со стороны недобросовестной стороны трудовых отношений. Разумеется, нельзя отменять трудовые книжки сразу и для всех. Для тех работников, трудовая деятельность которых началась давно, до начала функционирования современных систем персонифицированного учета, книжки остаются единственным подтверждением их трудового стажа за прошлые годы: многие организации-работодатели советского периода и периода 90-х годов уже не существуют. Так что идея Минздравсоцразвития о переходном периоде – очень здравая и заслуживает всяческой поддержки. Для вновь поступающих на работу трудовые книжки не нужны уже сейчас. В целом, россияне давно заслужили более современную систему документирования трудовых отношений, и отмена трудовых книжек будет большим шагом вперед в этом направлении.
И еще. Сейчас у молодежи по 2-3 книжки. Этоу старого поколения - одна, они за нее и держатся, как за якорь.
ПростоЯ
Да ладно вам, крупные компании без трудовых книжек все проверят, а вернее кадровые компании за них проверят, от этого постарадают маленькие компании, у которых нет средств на проверки, только в трудовой книжке могут и посмотреть. Да и то, кто проверяет эти трудовые? 9 мест работы сменил и ни разу не попросили, к тому же у меня в тредовой отмечено только 4 из них.
Наталья
Спасибо!
Российский налоговый портал, Консультант по налогам и сборам
Вы должны подтвердить свои расходы, а для этого вам понадобятся чеки, накладные, то есть, все возможные документы. Без документов расход подтвердить нельзя.
Solidarnost
А потом что? Ивановские налоговики, используя методику расчета чистых активов для акционерных обществ, рассчитывают активы для ООО и всем предлагают добровольную ликвидацию. Перспективное планирование, однако, всех ликвидировать. А чем они потом питаться будут. А омским для чего? Неужто профинансируют? Что то верится с трудом.