Андрей, у меня к вам есть, как мне кажется, конструктивное предложение. Оно заключается в том, что, если мы желаем продолжить дискуссию, то попробуем вести ее режиме, близкому к "тезис-антитезис", а не в режиме "вопрос-ответ".
Из того, что написано Вами, в качестве контраргументов к тому, что написал я, мне видятся довод о договорных положениях о недискриминации и довод о статье 7 Налогового кодекса. На них я постараюсь ответить в ближайшее время.
Козлобродов. По консультационным услугам вполне согласна с Вами, что такой акт юридически не грамотен. Но например такого типа акт вполне можно составить, например, по предоставленному праву на пользование имуществом на год вперед.
Не согласна. Такой акт вполне можно выставить и в начале периода, просто сумму акта надо отнести на 97 счет в налоговом учете и списывать на расходы равными долями в течение срока, или по ежемесячному отчету (не акту) по фактически оказанным консультациям в месяце. Только тогда возникает различие между бух. и налог. учетом, так как в бух. учете такой расход признается единовременно.
"... раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него..."
Я Вам страшную тайну раскрою - и сейчас может. Особенно, если сверху поступит команда :"Фас!" или кто-нибудь это дело качественно "простимулирует".
Понимаете, в МВД, кроме УНП, есть ещё много подразделений (ОБЭП тот же), а в УК - замечательных статей. Некоторые с о-о-о-чень удобными формальными составами. И мозги сушить не надо - подкинул пару патронов или "чек" и ладушки. А налоговые составы и так всегда практически "прицепом" шли.
"...теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном..."
От же ж только за досудебный не надо, ладно? Если УФНС чего и отменяет, то только вовсе грубые процессуальные косяки, за которые арбитраж стопудово на них отоспится по-полной или попросту арифметические ошибки.
А судебный... АС - суд небыстрый.
Кто мешает ИФНС в это время слить доки полицаям? А последним возбудиться ещё до решения АС? Глядишь, получит налплат ПВУД, потаскают его на допросики, потом инфаркт с инсультом, и не до арбитража ему уже. То-то судебная статистика ФНС улучшится!
Соглашения с некоторыми государствами, напротив, расширительно подходят к определению состава расходов постоянного представительства, уменьшающих полученные доходы.
Так, например, противоположное модельной конвенции ООН правило содержится в соглашениях с Кореей, Польшей и США, согласно которому, расходы ПП включают управленческие и общеадминистративные расходы, расходы на исследования и развитие, проценты и плату за управление, консультации и техническое содействие, понесенные как в государстве, в котором расположено ПП, так и в любом другом месте.
Более того, пункт 3 Протокола от 15.10.2007 к Соглашению с Германией предусматривает, что суммы процентов, которые выплачивает компания, являющаяся резидентом одного Договаривающегося Государства и в которой участвует резидент другого Договаривающегося Государства, и издержки на рекламу подлежат неограниченному вычету при исчислении налогооблагаемой прибыли, в том числе, выплачиваемые ПП.
Как Вы, специалист в международном праве, считаете:
1) подлежат ли применению к ПП соглашения, которые более широко определяют состав расходов ПП, чем НК РФ?
2) подлежат ли применению к ПП соглашения, которые ограничивают виды расходов по сравнению с НК РФ?
3) как Вы понимаете положение статей о недискриминации, устанавливающее национальный режим налогообложения ПП? влияет ли оно на порядок определения налоговой базы ПП?
В частности, вычет не допускается в отношении сумм, если таковые имеются, выплаченных (и не связанных с возмещением фактических расходов) ПП главной конторе предприятия или любой из его других контор в виде роялти, гонораров или других аналогичных платежей в обмен на использование патентов или других прав, либо в виде комиссионных за оказанные конкретные услуги, либо за управление, либо, за исключением банковских учреждений, в виде процентов по денежным суммам, ссуженным ПП. Аналогичным образом при определении прибыли ПП не учитываются суммы, причитающиеся (и не связанные с возмещением фактических расходов) ПП с главной конторы предприятия или с любой из его других контор в виде роялти, гонораров или других аналогичных платежей в обмен на использование патентов или других прав, либо в виде комиссионных за оказанные конкретные услуги, либо за управление, либо, за исключением банковских учреждений, в виде процентов по денежным суммам, ссуженным главной конторе предприятия или любой из его других контор.
Юрий, как Вы объясните прямое действие норм соглашений (ст.7), определяющих не только доходы, но и расходы, подлежащие учету постоянными представительствами (т.е. налоговую базу). Так, ряд соглашений, основанных на модельной конвенции ООН, содержит специальные положения, направленные на ограничение расходов ПП. В частности, в соглашениях с Аргентиной, Азербайджаном, Венесуэлой, Индией, Катаром, Кувейтом, Лаосом, Ливаном, Румынией, Хорватией, Шри-Ланкой и Чили расходы ПП ограничены нормами национального законодательства государства месторасположения ПП.
Соглашения с Алжиром, Арменией, Ботсваной, Вьетнамом, Индонезией, Казахстаном, Кыргызстаном, Мексикой, Намибией, Оманом, Саудовской Аравией, Таиландом и Украиной воспроизводят положение модельной конвенции ООН, дополнительно ограничивающее расходы ПП.
Юрий, как Вы объясните прямое действие норм соглашений (ст.7), определяющих не только доходы, но и расходы, подлежащие учету постоянными представительствами (т.е. налоговую базу). Так, ряд соглашений, основанных на модельной конвенции ООН, содержит специальные положения, направленные на ограничение расходов ПП. В частности, в соглашениях с Аргентиной, Азербайджаном, Венесуэлой, Индией, Катаром, Кувейтом, Лаосом, Ливаном, Румынией, Хорватией, Шри-Ланкой и Чили расходы ПП ограничены нормами национального законодательства государства месторасположения ПП.
Соглашения с Алжиром, Арменией, Ботсваной, Вьетнамом, Индонезией, Казахстаном, Кыргызстаном, Мексикой, Намибией, Оманом, Саудовской Аравией, Таиландом и Украиной воспроизводят положение модельной конвенции ООН, дополнительно ограничивающее расходы ПП.
А меня ещё и другое поражает: пособие - это разве доходы? Человек не работал, он болел, соответственно он никаких доходов не получил, сидя или лёжа на больничной койте. О каком налоге НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА может идти речь?
Мне тоже не понятно следующее: "налоги - ФНС, борьба с преступностью - дело полиции". Собирать налоги - дело не хлопотное, поскольку сами все их сдают, а кто не сдаёт - теми налоговая не интересуется. А вот бороться с преступностью - это каждый день быть на посту, наготове и при этом ещё подвергать свою жизнь опасности. Существенная разница в ответственности, верно? И такая же существенная разница в доходах, только не в пользу полиции, а в пользу налоговиков. Главный налоговик страны получает более 30 млн.руб в год зарплаты, а вчера в СМИ сказали, что зарплата лейтенанта в полиции составляет 2400 руб/мес. Ну как не стыдно Путину говорить на всю страну, что мы стали жить лучше по-сравнению с Советской властью? Кого он имел в виду под местоимением "мы"? - себя и себе подобных? Премьеру должно быть стыдно, что мужчины в нашей стране так унижены в зарплате. А ещё агитирует всех: "Голосуйте за Единую Россию!"
пенсионерка. Смешно, но грустно и злостно. Представьте масштабы нашей родины. Они там что-то постоянно придумывают в Москве - и ну, давай страна, до самой, что ни на есть Чукотки, пересчитывай, перепроверяй, следи, что они там еще "на"творят". У кого-то будет излишне уплаченный НДФЛ, а у кого-то при прочтении таких статеек (а их сразу появляется много и одного содержания, т.е. без "маленького уточнения") чуть сердечный приступ не случился, я думаю. Помните: "казнить, нельзя помиловать." Пишите, если уж пишите, точно, без повода даже на кратковременое заблуждение. Вас читают миллионы. А еще по-поводу законодательства: до каких пор мы будем жить не по законам, а по временным правилам? Москва показывает, что она работает, только забывает, что Москва - на Россия, которую можно дёргать и лихорадить бесконечно. (Не в тему, но накипело).
ГлуМец. Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.
по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке
ГлуМец. Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.
по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке
Сумма налоговой выгоды (50 млн. р.) стоила того, чтобы потратить время и другие средства на проведение "расследования". А когда доначисления составляют вроде бы незначительные суммы (от 10 до 100 тыс. р.), то редко кто готов пойти на подобное расследование, результат которого не гарантирован на 100 %.
Вот, и пользуются налоговики этим. А если бы их привлекали к общественным работам (исключительно неквалифицированным и на свежем воздухе), чтоб они своим трудом возмещали причинённые убытки, вот тогда они бы работали эффективнее.
Психологи - забавные существа. Так называемая практика "горячей плиты" - суть объективное отношение к окружающим (критикуй всех, не взирая на личности). Причём здесь некие специфические методики. Если человек объективен и ровен со всеми, то никакие психологи его ничему научить не могут.
Бред собачий - психологи элементарные вещи выдают за собственные достижения и открытия.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Conung
Трудящийся из своих доходов отдает только 13%. Страховые взносы с зарплаты платит работодатель.
Вышеуказанное высказывание - pамечательная характеристика "просвещённости" партии "Справедливая Россия" в вопросах налогообложения .... :-(
[найдут они там резервы...]
Юрий Печенкин
Андрей, у меня к вам есть, как мне кажется, конструктивное предложение. Оно заключается в том, что, если мы желаем продолжить дискуссию, то попробуем вести ее режиме, близкому к "тезис-антитезис", а не в режиме "вопрос-ответ".
Из того, что написано Вами, в качестве контраргументов к тому, что написал я, мне видятся довод о договорных положениях о недискриминации и довод о статье 7 Налогового кодекса. На них я постараюсь ответить в ближайшее время.
Татьяна
Козлобродов. По консультационным услугам вполне согласна с Вами, что такой акт юридически не грамотен. Но например такого типа акт вполне можно составить, например, по предоставленному праву на пользование имуществом на год вперед.
Татьяна
Не согласна. Такой акт вполне можно выставить и в начале периода, просто сумму акта надо отнести на 97 счет в налоговом учете и списывать на расходы равными долями в течение срока, или по ежемесячному отчету (не акту) по фактически оказанным консультациям в месяце. Только тогда возникает различие между бух. и налог. учетом, так как в бух. учете такой расход признается единовременно.
ГлуМец
налоговый инспектор.
"...количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов..."
А количество налогоплательщиков в десятки тысяч раз превышает количество инспекторов. Статистика ошибок не в пользу налорга. Не?
"...но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок..."
То есть пени и штрафы из НК уже убраны??? А я -то и не знал...
"...стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности..."
Главное, чтобы об этом не забывали Ваши коллеги!
ГлуМец
"... раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него..."
Я Вам страшную тайну раскрою - и сейчас может. Особенно, если сверху поступит команда :"Фас!" или кто-нибудь это дело качественно "простимулирует".
Понимаете, в МВД, кроме УНП, есть ещё много подразделений (ОБЭП тот же), а в УК - замечательных статей. Некоторые с о-о-о-чень удобными формальными составами. И мозги сушить не надо - подкинул пару патронов или "чек" и ладушки. А налоговые составы и так всегда практически "прицепом" шли.
"...теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном..."
От же ж только за досудебный не надо, ладно? Если УФНС чего и отменяет, то только вовсе грубые процессуальные косяки, за которые арбитраж стопудово на них отоспится по-полной или попросту арифметические ошибки.
А судебный... АС - суд небыстрый.
Кто мешает ИФНС в это время слить доки полицаям? А последним возбудиться ещё до решения АС? Глядишь, получит налплат ПВУД, потаскают его на допросики, потом инфаркт с инсультом, и не до арбитража ему уже. То-то судебная статистика ФНС улучшится!
111
А какой штраф они заплатят России?
Андрей Савицкий
Соглашения с некоторыми государствами, напротив, расширительно подходят к определению состава расходов постоянного представительства, уменьшающих полученные доходы.
Так, например, противоположное модельной конвенции ООН правило содержится в соглашениях с Кореей, Польшей и США, согласно которому, расходы ПП включают управленческие и общеадминистративные расходы, расходы на исследования и развитие, проценты и плату за управление, консультации и техническое содействие, понесенные как в государстве, в котором расположено ПП, так и в любом другом месте.
Более того, пункт 3 Протокола от 15.10.2007 к Соглашению с Германией предусматривает, что суммы процентов, которые выплачивает компания, являющаяся резидентом одного Договаривающегося Государства и в которой участвует резидент другого Договаривающегося Государства, и издержки на рекламу подлежат неограниченному вычету при исчислении налогооблагаемой прибыли, в том числе, выплачиваемые ПП.
Как Вы, специалист в международном праве, считаете:
1) подлежат ли применению к ПП соглашения, которые более широко определяют состав расходов ПП, чем НК РФ?
2) подлежат ли применению к ПП соглашения, которые ограничивают виды расходов по сравнению с НК РФ?
3) как Вы понимаете положение статей о недискриминации, устанавливающее национальный режим налогообложения ПП? влияет ли оно на порядок определения налоговой базы ПП?
Андрей Савицкий
В частности, вычет не допускается в отношении сумм, если таковые имеются, выплаченных (и не связанных с возмещением фактических расходов) ПП главной конторе предприятия или любой из его других контор в виде роялти, гонораров или других аналогичных платежей в обмен на использование патентов или других прав, либо в виде комиссионных за оказанные конкретные услуги, либо за управление, либо, за исключением банковских учреждений, в виде процентов по денежным суммам, ссуженным ПП. Аналогичным образом при определении прибыли ПП не учитываются суммы, причитающиеся (и не связанные с возмещением фактических расходов) ПП с главной конторы предприятия или с любой из его других контор в виде роялти, гонораров или других аналогичных платежей в обмен на использование патентов или других прав, либо в виде комиссионных за оказанные конкретные услуги, либо за управление, либо, за исключением банковских учреждений, в виде процентов по денежным суммам, ссуженным главной конторе предприятия или любой из его других контор.
Андрей Савицкий
Юрий, как Вы объясните прямое действие норм соглашений (ст.7), определяющих не только доходы, но и расходы, подлежащие учету постоянными представительствами (т.е. налоговую базу). Так, ряд соглашений, основанных на модельной конвенции ООН, содержит специальные положения, направленные на ограничение расходов ПП. В частности, в соглашениях с Аргентиной, Азербайджаном, Венесуэлой, Индией, Катаром, Кувейтом, Лаосом, Ливаном, Румынией, Хорватией, Шри-Ланкой и Чили расходы ПП ограничены нормами национального законодательства государства месторасположения ПП.
Соглашения с Алжиром, Арменией, Ботсваной, Вьетнамом, Индонезией, Казахстаном, Кыргызстаном, Мексикой, Намибией, Оманом, Саудовской Аравией, Таиландом и Украиной воспроизводят положение модельной конвенции ООН, дополнительно ограничивающее расходы ПП.
Андрей Савицкий
Юрий, как Вы объясните прямое действие норм соглашений (ст.7), определяющих не только доходы, но и расходы, подлежащие учету постоянными представительствами (т.е. налоговую базу). Так, ряд соглашений, основанных на модельной конвенции ООН, содержит специальные положения, направленные на ограничение расходов ПП. В частности, в соглашениях с Аргентиной, Азербайджаном, Венесуэлой, Индией, Катаром, Кувейтом, Лаосом, Ливаном, Румынией, Хорватией, Шри-Ланкой и Чили расходы ПП ограничены нормами национального законодательства государства месторасположения ПП.
Соглашения с Алжиром, Арменией, Ботсваной, Вьетнамом, Индонезией, Казахстаном, Кыргызстаном, Мексикой, Намибией, Оманом, Саудовской Аравией, Таиландом и Украиной воспроизводят положение модельной конвенции ООН, дополнительно ограничивающее расходы ПП.
123
А меня ещё и другое поражает: пособие - это разве доходы? Человек не работал, он болел, соответственно он никаких доходов не получил, сидя или лёжа на больничной койте. О каком налоге НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА может идти речь?
Господа, мы все бараны что-ли?
111
У немцев хоть семеро смелых нашлось, а в нашей обширной многонациональной стране - ни одного.
007
Мне тоже не понятно следующее: "налоги - ФНС, борьба с преступностью - дело полиции". Собирать налоги - дело не хлопотное, поскольку сами все их сдают, а кто не сдаёт - теми налоговая не интересуется. А вот бороться с преступностью - это каждый день быть на посту, наготове и при этом ещё подвергать свою жизнь опасности. Существенная разница в ответственности, верно? И такая же существенная разница в доходах, только не в пользу полиции, а в пользу налоговиков. Главный налоговик страны получает более 30 млн.руб в год зарплаты, а вчера в СМИ сказали, что зарплата лейтенанта в полиции составляет 2400 руб/мес. Ну как не стыдно Путину говорить на всю страну, что мы стали жить лучше по-сравнению с Советской властью? Кого он имел в виду под местоимением "мы"? - себя и себе подобных? Премьеру должно быть стыдно, что мужчины в нашей стране так унижены в зарплате. А ещё агитирует всех: "Голосуйте за Единую Россию!"
Самоучка
пенсионерка. Смешно, но грустно и злостно. Представьте масштабы нашей родины. Они там что-то постоянно придумывают в Москве - и ну, давай страна, до самой, что ни на есть Чукотки, пересчитывай, перепроверяй, следи, что они там еще "на"творят". У кого-то будет излишне уплаченный НДФЛ, а у кого-то при прочтении таких статеек (а их сразу появляется много и одного содержания, т.е. без "маленького уточнения") чуть сердечный приступ не случился, я думаю. Помните: "казнить, нельзя помиловать." Пишите, если уж пишите, точно, без повода даже на кратковременое заблуждение. Вас читают миллионы. А еще по-поводу законодательства: до каких пор мы будем жить не по законам, а по временным правилам? Москва показывает, что она работает, только забывает, что Москва - на Россия, которую можно дёргать и лихорадить бесконечно. (Не в тему, но накипело).
Валентина
Большое, Вам спасибо.
Налоговый инспектор
ГлуМец. Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.
по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке
Налоговый инспектор
ГлуМец. Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.
по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке
Козлобродов
Сумма налоговой выгоды (50 млн. р.) стоила того, чтобы потратить время и другие средства на проведение "расследования". А когда доначисления составляют вроде бы незначительные суммы (от 10 до 100 тыс. р.), то редко кто готов пойти на подобное расследование, результат которого не гарантирован на 100 %.
Вот, и пользуются налоговики этим. А если бы их привлекали к общественным работам (исключительно неквалифицированным и на свежем воздухе), чтоб они своим трудом возмещали причинённые убытки, вот тогда они бы работали эффективнее.
Козлобродов
Психологи - забавные существа. Так называемая практика "горячей плиты" - суть объективное отношение к окружающим (критикуй всех, не взирая на личности). Причём здесь некие специфические методики. Если человек объективен и ровен со всеми, то никакие психологи его ничему научить не могут.
Бред собачий - психологи элементарные вещи выдают за собственные достижения и открытия.