Какие доказательства у ИФНС ? Нам задвоили начисления по налогам, так пришлось полгода бегать к инспекторам, доказывать и показывать, где именно ОНИ совершили ошибку при разноске деклараций. У меня за это время три инспектора поменяться успело. Просто так 200 тыс. руб. доначислили! А если бы этот закон уже был принят - мы бы еще три года бегали потом, деньги возвращали бы.

Я думаю, что с принятием новых поправок бизнес будет более защищен

В смысле более защищен, чем сейчас.

Будем только надеяться, что все беды обойдут нас стороной...

Да работайте себе спокойно, че вы все паритесь... пусть че хотят, то и выдумывають. можно подумать впервой.

На счет "мертвых душ" - это верно сказано

а не счет гаек, так вить они уж дамненько закручены

Я считаю, что будет больше проблем.

Недоимкин:

"...Да, бывают ошибки, «непонятки», решения о доначислении налогов, которые связаны с неточным и неправильным толкованием налогового законодательства. Но это человеческий фактор. Разве ваши работники не ошибаются?.."

Разумеется, ошибаются.

Однако, в силу того факта, что за их спиной не стоит вся мощь государственной системы принуждения:

а) цена последствий их ошибок для третьих лиц несоизмерима;

б) процедура устранения их последствий много проще;

в) закон предусматривает полную компенсацию усилий лиц, пострадавших от этих ошибок, направленных на их устранение;

г) имеются нормативные механизмы личной и солидарной ответственности "ошибавшихся" и их работодателей, что позволяет предотвращать дальнейшие "ошибки".

Здесь же мы имеем дело с ухудшением положения налогоплательщика в силу дополнительного "размазывания" ответственности за "ошибку" между ведомствами.

    БуХгаЛтеР___.  причем здесь уголовное дело? вы вообще в курсе с какой суммы оно будет возбуждено? или вам было проще с господами из МВД договариваться т.к. они в бух и нал учете вообще ни черта не петрят?

    Бухгалтер.  видно есть чего бояться...

    ГлуМец.  Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.

по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке

    ГлуМец.  Очевидные же глупости говорите. раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него, теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном.

по части ошибок стоило бы вспомнить о том,что количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов, но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок. А самое главное, что стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности,чего нет ни в одной "цивилизованной" стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке

"... раньше МВД вас могло нагнуть с поводом и без него..."

Я Вам страшную тайну раскрою - и сейчас может. Особенно, если сверху поступит команда :"Фас!" или кто-нибудь это дело качественно "простимулирует".

Понимаете, в МВД, кроме УНП, есть ещё много подразделений (ОБЭП тот же), а в УК - замечательных статей. Некоторые с о-о-о-чень удобными формальными составами. И мозги сушить не надо - подкинул пару патронов или "чек" и ладушки. А налоговые составы и так всегда практически "прицепом" шли.

"...теперь только по материалам налоговых проверок, которые если вы еще не в курсе могут быть оспорены как в досудебном порядке так и в судебном..."

От же ж только за досудебный не надо, ладно? Если УФНС чего и отменяет, то только вовсе грубые процессуальные косяки, за которые арбитраж стопудово на них отоспится по-полной или попросту арифметические ошибки.

А судебный... АС - суд небыстрый.

Кто мешает ИФНС в это время слить доки полицаям? А последним возбудиться ещё до решения АС? Глядишь, получит налплат ПВУД, потаскают его на допросики, потом инфаркт с инсультом, и не до арбитража ему уже. То-то судебная статистика ФНС улучшится!

    налоговый инспектор.  

"...количество "ошибок" допускаемых налогоплательщиками в сотни раз превышает количество ошибок инспекторов..."

А количество налогоплательщиков в десятки тысяч раз превышает количество инспекторов. Статистика ошибок не в пользу налорга. Не?

"...но странное дело за это никто не расплачивается ни чем кроме сдачи уточненок..."

То есть пени и штрафы из НК уже убраны??? А я -то и не знал...

"...стоит помнить любому налогоплательщику,это про наличие у него презумпции невиновности..."

Главное, чтобы об этом не забывали Ваши коллеги!

    ГлуМец.  "Я Вам страшную тайну раскрою - и сейчас может"

Бедный, вы наш несчастный и запуганный кровавым режимом... Вы в курсе что и жить-то вредно от этого умирают?

Хотя не совсем ясно,что так напугало если добавили для вашего же блага возможность решать проблемы с системой без сидения в камере.

Про досудебное - откровенное воровство действительно не отменяют, а при наличии оснований и нарушениях со стороны НО достаточно отменяется, другой вопрос. что гораздо чаще плательщики возражают с совершенно абсурдными доводами.

И еще фантазии-страшилки оставьте для юных бухгалтерш под вечерний коньяк. Кирпич на голову может конечно упасть и среди чистого поля, но как ни странно чаще он все же падает на нерадивого строителя в криво построенном доме.

Вобщем давайте вместе работать а не искать вшей у друг друга за пазухой, мы не враги бизнесу,а согласно новой концепции ваши коллеги и "сервисная компания" :)

С праздником, он у нас и вас кстати в один день.

Сам законопроект еще не читала, но мой здравый смысл и опыт работы с налоргами подсазывает, что ничего хорошего для бизнеса он сулить не будет.

Почему такое мнение?

Да потому что из 100% поданных жалоб вышестоящий налорг отменяет-изменяет примерно 3-4%, а остальные 96-97% выигрываем только в Арбитраже.

За период с 01.06.2010 по настоящее время нет еще ни одного проигранного дела с налоргом! А суммы доначислений по налогам там были от 5 до 50 млн.руб.!

И я с ужасом думаю о том, что будет если у ФНС будут развязаны руки.... в то время как у Фемиды всегда завязаны глаза...

    ГлуМец.  с тем, что описано в последнем абзаце сама столнкулась буквально этой весной.... ушатали дядьку... а в арбитраже дело всетаки выиграли, но уже осенью.

и что самое главное - никого нельзя привлечь к ответственности за то, что над человеком так глумились, что он к верхним людям в 42 года отправился! ...(здесь одни пи-пи-пи...

    ГлуМец.  Пишешь всякие глупости, даже не зная сути дела. Никогда в жизни налоговые составы "прицепом" не шли. Это все бред воспаленного сознания, наверное даже не понимаешь о чем пишешь. Лишь бы слово вставить. Подброска патронов и наркоты - это уж полный беспредел и дело тут совсем не в налогах и полномочиях МВД. Тебе такой подарок партнер по бизнесу сделает и сам же сдаст.

Если тебе ФНС доначисляет налоги по проверке - значит гони бухгалтеров и проч, кто за это отвечает. Это просто позор и показатель полного непрофессионализма.

УФНС отменяет разные решения, если они не обоснованы. Мне например районная инспекция насчитала 1 млн., чушь всякую написали. Так УФНС все отменила, даже суда не потребовалась.

Теперь о главном: возбуждать уголовные дела будут только по вступившим в законную силу решениям суда. Подследственность теперь у следственного комитета (и по другим экономическим сосавам тоже). Так что МВД к налогам теперь не имеет никакого отношения. Ну а про допросики, инфаркты и инсульты - просто тупая болтовня, даже обсуждать нечего

    налоговый инспектор.  "Бедный, вы наш несчастный..."

Х-м... Забавно. ГлуМец тут вроде бы я...Впрочем, ладно, я не жадный - разрешаю попользоваться имиджем. "Безвозмездно, то есть даром". (с)

Тем более, что он очень идёт к Вашей форменной тужурке.

"...не совсем ясно,что так напугало..."

Ничего не напугало, это Вы преувеличиваете свою (корпоративную, а не личную) значимость для мировой революции. А вот огорчила и существенно необходимость искать виновных в "ошибке" (что и раньше было весьма непросто) уже не в одном, а в двух ведомствах. И представляющаяся теперь для оных лиц возможность абсолютно безнаказанно кивать друг на друга.

"...гораздо чаще плательщики возражают с совершенно абсурдными доводами..."

А потом, с этими же доводами выигрывают арбитражи. Как минимум, в половине случаев. С чего бы это, а? Видно, судьи АСов тоже поголовно склонны к абсурду.

"...мы не враги бизнесу..."

Разумеется. Он большинству Ваших коллег просто глубоко безразличен.

"...согласно новой концепции ваши коллеги и "сервисная компания" ..."

Ах, как явственно вспоминается мне ненавязчивый советский сервис. Просто дежавю какое-то...

    Бизнесмен.  У-у-у... Да ты крут парень... Хамоват вот только.

"...Никогда в жизни налоговые составы "прицепом" не шли..."

Тебе приговоры , где 199 к ч.3-4 159 вязали чтобы стражу натянуть скинуть? Или сам найдёшь?

"...Подброска патронов и наркоты - это уж полный беспредел и дело тут совсем не в налогах и полномочиях МВД. Тебе такой подарок партнер по бизнесу сделает и сам же сдаст..."

Может и партнёр. Но менты чаще - специфика-с...

"...Мне например районная инспекция насчитала 1 млн., чушь всякую написали. Так УФНС все отменила, даже суда не потребовалась..."

Ай, молодец. Возьми с полки пирожок. Только какого хрена тогда делают в судах десятки тысяч налплатов? Им что, заняться больше нечем?

"...возбуждать уголовные дела будут только по вступившим в законную силу решениям суда..."

Ой, правда? "А мужики-то и не знают" (с)

Какое решение, какого суда?

Вы бы потрудились прочесть этот самый проект федерального закона «О внесении изменений в статьи 140 и 241 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», а потом уже витийствовали.

    Бизнесмен.  "...Подследственность теперь у следственного комитета (и по другим экономическим сосавам тоже). Так что МВД к налогам теперь не имеет никакого отношения..."

И? В чем такое уж принципиальное отличие ментовского следака от СК-шного? Последний палки не рубит? Ты на допросе-то хоть раз бывал, крутой? Или хотя бы за МКАД выезжал?

"...Ну а про допросики, инфаркты и инсульты - просто тупая болтовня..."

Ну, тут тебе уже ответили - см. чумаход 21.11.2011 5:48:24

    Бизнесмен.  "...Подследственность теперь у следственного комитета (и по другим экономическим сосавам тоже). Так что МВД к налогам теперь не имеет никакого отношения..."

И? В чем такое уж принципиальное отличие ментовского следака от СК-шного? Последний палки не рубит? Ты на допросе-то хоть раз бывал, крутой? Или хотя бы за МКАД выезжал?

"...Ну а про допросики, инфаркты и инсульты - просто тупая болтовня..."

Ну, тут тебе уже ответили - см. чумаход 21.11.2011 5:48:24

    ГлуМец.  Ты вообще некомпетентный человек. Прочитал одну статью в УПК и выводы делаешь. Открой Налоговый кодекс, ст. 108. "п. 3. Основанием для привлечения лица к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах является установление факта совершения данного нарушения решением налогового органа, вступившим в силу." Сопоставив с. 140 УПК и 108 НК Следственны

    Бизнесмен.  Технический сбой. Продолжаю.

Ты вообще некомпетентный человек. Прочитал одну статью в УПК и выводы делаешь. Открой Налоговый кодекс, ст. 108. "п. 3. Основанием для привлечения лица к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах является установление факта совершения данного нарушения решением налогового органа, вступившим в силу." Сопоставив с. 140 УПК и 108 НК Следственный комитет издал четкие указания. Возбуждать дела только после решение Арб. суда. Потому что дело могут возбудить, но если потом суд отменит решение ФНС - следаки будут иметь бледный вид - незаконное привлечение к уголовной ответственности.

Это первое. Второе. Твои опусы про следаков говорят, что ты вообще далек от реальности и даже не представляешь как работает система. Никакие следаки (ни СК ни МВД) палки не рубят. ты наслушался разговоров, а сути не понимаешь. У следаков задача обеспечить высокий процент раскрываемости - возбудил 1 дело, довел до суда, значит молодец 100% раскрываемость. За палками гоняются опера, у них планы по ним. Теперь МВД вообще от налогов отодвинули, УНП расформировали.

Третье. На допросе я бывал не раз и на очных ставках и почти год под следствием и судом был. И статья у меня была по серьезней чем налоги. А вопрос про МКАД меня вообще рассмешил. Я вообще живу в Ярославле. Так что выйди из виртуального пространства, погрузись в реальный мир. Тут много интересного и неожиданного для тебя будет. Удачи

    ГлуМец.  " Тебе приговоры , где 199 к ч.3-4 159 вязали чтобы стражу натянуть скинуть? Или сам найдёшь?" И чего и каков процент таких дел. 159 и 199 это экономические составы, могут и пересекаться. Причем 159 возбудить гораздо сложнее. Я вообще про "прицеп" понял, что имеешь в виду патроны и наркотики. Про это речь шла. Про подбросы ментами наркоты - это пустой разговор, ни у кого статистики нет. Кто там чаще, кто реже. Это отдельный разговор.

"Только какого хрена тогда делают в судах десятки тысяч налплатов? Им что, заняться больше нечем?". Вообще странный вопрос. Ты всегда добровольно расстаешься с деньгами? Налоговыми спорами занимаются юристы, которым за это деньги платят. Хуже не будет, а шанс выиграть или уменьшить сумму доначислений всегда есть. Вот и идут налплаты в суд. Правильно делают

    чумаход.  " За период с 01.06.2010 по настоящее время нет еще ни одного проигранного дела с налоргом! А суммы доначислений по налогам там были от 5 до 50 млн.руб.!" - потому что не надо обналичиваться через помойные конторы. Надо уделять время налоговому планированию и привлекать профессионалов.

" И я с ужасом думаю о том, что будет если у ФНС будут развязаны руки..." - никто ФНС руки не развязывал. Раньше они акты направляли в УНП (даже еще не решения), теперь в СК. Только там налоговые составы нафиг никому не нужны. Там убийц и насильников хватает.

    Бизнесмен.  ну слава тебе господи, наконец-то хоть один вменяемый человек к обсуждению присоединился.

поддерживаю вами написанное на 100500 % )

    ГлуМец.  "Х-м... Забавно. ГлуМец тут вроде бы я."

судя по вашим паникерским и алярмистким выкрикам-вас гораздо чаще зовут Звиздец.

судя по компетентности в вопросе - вы тролле-хомяк нОвального.

приводимые же доводы явно указывают на вашу принадлежность к либерастии

так что дальнейший диалог с юным либерастом от журналистики не имеет смысла.

успешного выздоровления вашему мозгу...

посмотрите статистику дел по 199 статье, она работает только когда нет поданных деклараций к уплате и налогоплательщик сам признался в содеяном, без ОРД ничего не докажешь, даже при наличии вступившего в силу решения арбитражного суда по спору. Главое доказать умысел. Проверено практикой. Следственный комитет просто не возбуждает дела. У нас самое гуманное отношение к налогоплательщикам в мире. Не заплатил налоги - их списали (уже 3 списание на моей практике). Говоришь нет денег -государство -за свой счет тебя обанкротит (опять же просит долг). Поэтому Президент поддерживает российское бизнес сообщество, чтобы оно сэкономив на налогах перед кризисом обросло жирком.

"Разве ваши работники не ошибаются?"

НАШИ РАБОТНИКИ ПЛАТЯТ ЗА ОШИБКИ ПЕНИ И ШТРАФЫ, А ВАШИ РАБОТНИКИ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ ЗА ОШИБКИ! ВВЕДИТЕ ОБОЮДНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ЧТОБЫ ЧИНОВНИК ТРИЖДЫ ПОДУМАЛ, ПРЕЖДЕ, ЧЕМ СОВАТЬ СВОЙ НОС, МЕШАЯ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ! Я, ЛИЧНО, НОРМАЛЬНО ПЛАЧУ НАЛОГИ, ДЕЛАЮ ЭТО ОСОЗНАННО! ДЕЛО НЕ В УПЛАТЕ НАЛОГОВ, ДЕЛО В ИНТЕРПРЕТАЦИИ. ПЛАТЯ НАЛОГИ, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПАТЬ СПОКОЙНО, Т.К. У НАЛОГОВИКОВ ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ КРУГОЗОР - ИМ ИНТЕРЕСНО БУКВАЛЬНО ВСЕ.

НАЛОГОВИКИ СВОЮ ПРЫТЬ ПУСТЬ НАПРАВЯТ НА УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ, КОТОРАЯ ПОХОЖА ПАМЯТНИК ПЕТРУ1 ГРУЗИНСКОГО СКУЛЬПТОРА , ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ЧЕТКО И ПОНЯТНО (ХОТЯ БЫ ДЛЯ МАЛОГО БИЗНЕСА), БЕЗ ВСЯКИХ "НО" И "ЕСЛИ". А ЕЩЕ ЛУЧШЕ - СДЕЛАТЬ "ОДНО ОКНО" И ОДИН СБОР - И ПУСТЬ САМИ РАСПРЕДЕЛЯЮТ ЭТИ СРЕДСТВА НА СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ, НАЛОГИ, СБОРЫ ИТП!

Бизнесмен22.11.2011 12:59:07, ух ты, какой умный! И сколько такие профессионалы стоят? А что если обороты у фирмы небольшие и ее владельцев это устраивает? И таких фирм бОльшая часть. А наши профессионалы работают по факту и вернут деньги клиенту с компенсацией, если проиграют спорный вопрос с ФНС? А как на счет возможности закрытия налоговиками р/с до решения суда - ничего не слышали? Идти в суд доказывать, теряя заказы и клиентов, когда надо кормить семью или отделаться выплатами? Вот именно из-за такой налоговой системы в РФ такой низкий уровень ОФИЦИАЛЬНОГО самозанятого населения, т.к. на Западе все четко, даже в Азии четко, где президент открыл фирму одним кликом!

налоговый инспектор, "чего нет ни в одной "цивилизованной"

- стране европы да и столь любимой нашими комерсами Америке" - во какие у нас кадры в ФНС работают! Что-то там в США народ это не пугает и каждый 2-ой имеет свой бизнес!

"Кирпич на голову может конечно упасть и среди чистого поля, но как ни странно чаще он все же падает на нерадивого строителя в криво построенном доме."

- закон рынка таков: если некий товар или услуга представляет сложности при освоении, то в этом виноват только сам разработчик этого товара/услуги, и данный товар/услуга становится аутсайдером и потребитель ищет замену. вот наша НК РФ представляет сложности в освоении и не стремиться стать понятным для клиентов (налогоплательщиков) и потребители делают выбор о смене налоговой системы (переводят бизнес в сша... даже в казахстан!).

Итак, вывод следующий: нефиг винить в тупости других, когда сам создал барахло (налоговую систему).

Еще расскажите нам, что у налоговиков нет никакой системы мотивации по поиску ошибок у налогоплательщиков и когда ее найдут, то не получают никаких премий, ВУХАХАХ! Так, что не надо сказки тут свои заливать, якобы вы там кому-то партнеры.

прохожий04.12.2011 17:18:04 - о! еще один гений права. ну и сколько же вы там собираетесь судиться по времени, пока ваш р/с заблокируют, а делать они это могут по результатам кам.проверки без всякого решения суда?

тут, я посмотрю, собрались любители риалити-шоу "Час суда". прямо, все такие монстры судебных заседаний.

бизнесмен22.11.2011 12:46:36

"Третье. На допросе я бывал не раз и на очных ставках и почти год под следствием и судом был. И статья у меня была по серьезней чем налоги. "

- супер! ничего, что вы такой крутой и я вам пишу??? я тоже участвовал в процессе (административном), который длился 5 лет, где не только судью, но и, как оказалось, адвоката "замотивировали". только статья была совершенно игрушечная и боролись за то, что принадлежит по закону. и дело могло продолжаться еще годами. даже судью меняли, но толку не было. пришлось на мирное идти. всё.

уверен, что наш крутой сейчас завернет что-нибудь "а надо было так и сяк".

прохожий04.12.2011 17:18:04,

"Не заплатил налоги - их списали (уже 3 списание на моей практике). Говоришь нет денег -государство -за свой счет тебя обанкротит (опять же просит долг)."

очень мне интересно посмотреть как государство спишет налоги у ИП, который своим имуществом отвечает! прямо таки взял карандаш и блокнот, чтобы записать!

    плАчу налоги.  Если у тебя нет денег на профессионалов и обороты маленькие, тогда используй УСН, ЕНВД, патенты. там все просто понятно и не много платишь.

" А как на счет возможности закрытия налоговиками р/с до решения суда - ничего не слышали? Идти в суд доказывать, теряя заказы и клиентов, когда надо кормить семью или отделаться выплатами?" Я работаю в бизнесе с 2004 г. и не надо мне тут всякую ерунду писать и ныть. Все кто реально работает, все прекрасно понимает. Повторяю еще раз. Если у тебя проблемы с налоговой, значит не умеешь работать с ней. Если тебе закрыли счет - значит сам виноват. Не умеешь - не берись заниматься бизнесом. Устройся на работу. На Западе и в Азии действительно все четко. Там за налоговые преступления дают сразу лет 100 и поэтому полнейшая дисциплина.

    Гость.  Ну и что ты хотел этим сказать? Молодец, что участвовал в административном процессе. У нас в стране их миллионы. Дальше что?

    плАчу налоги.  Существует правовое понятие - банкротство индивидуального предпринимателя. Читай законы прежде чем утверждать что-то

    Бизнесмен.  "Если у тебя проблемы с налоговой, значит не умеешь работать с ней. Если тебе закрыли счет - значит сам виноват. Не умеешь - не берись заниматься бизнесом. Устройся на работу."

отличная формулировка! не умеешь - не берись! хахаах! не надо от разговора уходить! даже крутые бухгалтера и те ошибаются, аудиторы из big4 ошибаются - если уж даже такие люди могут испытывать проблемы с нашей налоговой системой, то что говорить о простых предпринимателях - не работать им? а, может, лучше не мешать им работать? ты здесь что, перед налоговиками заискиваешь, карму улучшаешь?

и я не ною - я недоволен! я хочу НК менять,а не быть терпилой как ты, который, типо, приспособится всегда и везде! из-за таких терпил у нас в стране бардак! все приспосабливаются, а не меняют что-то! таких как ты хоть 90% налогом обложи - все равно будут из-себя крутых строить , хахахаха! видимо, гены крепостных крестьян сказываются!

в общем, не надо тут говорить, что так можно или эдак, или не браться за что-то...мы говорим здесь о том, что нам мешают работать, человеку даже осознанно платящему налоги, палки в колеса ставят. вывод очевиден: чем проще система, тем проще в ней работать, чем проще в ней работать - тем больше сделок, чем больше сделок - тем больше налогов.

в Росии все работают за прибыль от 30-50 и более % , а на Западе работают на обороте, т.к. прибыли там меньше, но система более понятная и без заумностей,а не как наше дерьмо, с херовой тучей налоговых режимов. там и цены имеют тенеденцию снижатся, и распродажи по 70%-90%.

теперь подожду этого умника из налоговой, хотя, мне кажется, что бизнесмен или он - одно и тоже лицо. хаха