А вот это начинается в чистом виде посыпание головы пеплом, самообложение и т.п.
"ДР" решила замочить "псевдомалышей" с целью снижения НДС для своего крупняка.
Хотя крупных сетей, которые сидят на ЕНВД я кроме товарищей, торгующих мобильными телефонами что то не припомню.
Опять же, не все так просто , так как НДС может они и не платят, но с другой стороны не претендуют на его возмещение.
А здесь: рекламный НДС, таможенный (входной), аренда и т.п. Много вообщем.
Я вообщем то не защищаю "Евросеть" (не имею к ней никакого отношения), я против вот таких вот выходок "ДР", когда начинается самокопание и признание собственных выгод, рассчитывая, что власть оценит, полюбит и вознаградит.
Обычно в нашей истории такое "псевдоблагородство" заканчивалось только закручиванием гаек.
Да и криво как то все это выглядит, когда нашли пару-тройку операторов , изоблиличи их и думают, что из-за этого в рамках всей страны снизятся налоги.
Как говорится, то ли глупость, то ли предательство. :(
Считаю, что отнести к расходам эти услуги можно только тогда,когда эти услуги будут перевыставлены арендатору. Арендатор должен сам нести расходы по соблюдению санитарных норм.
Иначе, услуги по уборке являются дополнительными к услугам по аренде помещений. А услугами производственного характера, как считает организация арендодателя на УСН, является косметический и любой др. ремонт, для поддержания эксплуатационных характеристик здания.
Во истину клиника. Это не решение проблемы, а уход от неё. А как известно от себя не убежишь, если у руля тупые, то такие проблемы будут всегда, отказывайся от них или нет.
Еще бы власт не знала об этой "беде", коли, как Вы сами указали, это есть основной принцип нашей власти. А посему - все это разговроы для телезрителей (электората).
Ваши ж слова: "Паспортный стол, в отличие от коммерческой организации не является плательщиком НДС" )) Альтернатива коммерческой организации - некоммерческая ))))))
Это Вы, на мой взгляд, путаете обязанность выдачи бланков с разрешением торговать. А отсутствие НДС в случае бланка паспорта не факт, что именно по указанной Вами причине. Вы уверены, что все некоммерческие организации - неплательщики НДС по определению?
Но мы уже выходим на второй круг, потому предлагаю остановиться. Вы остаётесь при своей позиции, я и арбитраж :)))) - при своей, и их мы не изменим, это уже совершенно ясно. :)
Паспортный стол, в отличие от коммерческой организации не является плательщиком НДС, поэтому в плате за бланк паспорта нет НДС.
Свидетельство Пенсионного фонда (заполненное) не товар, оно не предназначено для реализации, а бланк (не важно чего, того же свидетельства) предназначен, если есть разрешение этим торговать.
Не путайте выдача (оформление) книжек и реализация бланка книжки. Я утверждаю, что именно пустой бланк трудовой книжки является товаром и именно его организация реализует.
Выдача бланков трудовых книжек не есть реализация, потому что цель законодательного предписания - не организация продажи бланков трудовых книжек работникам, а именно выдача (см.Правила, цитируемые арбитражем СЗО). То, что за это взимается плата - дело второе (чтобы исполнение возложенных государством обязанностей было не за счёт исполнителя). Если бы бланки выдавались организациям бесплатно, то и речи бы в этом нормодоке о платы с работника не было. Так, например, свидетельство о постановке на учёт в Пенсионном фонде РФ выдаётся бесплатно. Вы же не будете утверждать, что в данном случае у ПФ имеет место безвозмездная реализация? :)
Кстати, вот интересный момент. Физлица получают паспорта в паспортном столе. И платят за бланк. Кто в курсе, как эта плата называется и стоит ли там указание насчёт НДС? Я довольно давно паспорт меняла, поэтому сама не помню...
Почему возмещение арендатором коммунальных платежей арендодателю не является реализацией, всем понятно, т.к. арендодатель не реализует коммунальные услуги, а сам их потребляет.
В случае с трудовыми книжками иначе. Работодатель реализует их сотруднику, и исполнение воли государства (реализуй, но не наживайся) не является основанием не признать это реализацией.
Бланк трудовой книжки - это товар, конечно! Товаром для целей налогообложения признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (п.3 ст.38 НК РФ). Что вам не так в п. 3 ст. 38, что вы обозвали бланк не товаром?
Ваш тезис, что от реализации должен быть экономический эффект, просто слова, не подкрепленные законом. Безвозмездная передача товаров, признается п.1 ст. 39 реализацией.
Это от бизнеса должен быть экономический эффект или просто прибыль, а иначе нет смысла этим заниматься. А определение реализации дано в ст. 38 НК и там нет ни слова про экономический эффект, зато там есть слово возмездно и безвозмездно. Трудовые книжки реализуются возмездно (так решил законодатель), пускай и без прибыли (опять же по вине законодателя).
Независимость судей - это благо для общества, страны.
Однако, если она будет внедрена в судейскую практику, то подорвет основные принципы нашей власти, на что эта самая власть никогда не пойдет, а потому все подобные декларации так декларациями и останутся.
Это, не говоря о культуре самих судей, которым к своей независимости еще привыкать и привыкать. Независимость предполагает умение принимать самостоятельные решения и нести за это ответственность, что должно воспитываться в еще детском возрасте.
А так, легче пойти на уголовное преступление, вынося неправосудный приговор, при осознании того, что это может с какой-то, пусть минимальной, но не бесконечно малой вероятностью раскрыться, тем более что в него посвящены более высокие "ответственные" товарищи, которые в случае чего защитят, или "отмажут", или, наоборот, спасая себя, "сдадут", чем выполнить свои профессиональный и все прочие долги, остаться с незапятнанной репутацией, но с большой и реальной опасностью вылететь с работы или попасться на провокацию.
Так что, не все так просто, товарищи.
Радует все же то, что вектор задан в нужном направлении, и влать знает об этой беде.
(продолжаю) целью экономический эффект - какие-то резонные аргументы для результатов предпринимательской деятельности экономического субъекта (прекращение расходов на содержание; получение бОльшей выручки, пока совсем не обесценилось...). И т.д.
В случае же с трудовыми книжками имеем сугубо _безальтернативное_ исполнение воли законодателя.
Теперь про ст.39. С пунктом 1 всё не так легко, потому что бланки трудовых книжек - не товар. См. п.3 ст.38. Потому что работодатель его покупает не с целью реализовать и получить выручку - а с целью выполнения предписаний ТК, причём не добровольно, повторю, а в обязательном порядке.
А насчет п.2... Во-первых, есть подпункт 9 со словами "иные". И хотя там стоит "в случаях, предусмотренных кодексом" - многие случаи в нём просто не прописаны. Например, когда работодатель страхует работника по ДМС не по полной стоимости страховки, а часть средств вносит работодатель, часть - сотрудник. Не прописано там и возмещение арендатором коммунальных платежей, уплаченных "за всех" арендодателем, а ведь тоже не реализация + прямо в кодексе не прописано. Ну, и т.д.
если с определением _рыночной_ цены на аренду такого имущества, скажем так, непросто - можете, в принципе, спать спокойно. Инспекции ФНС в массовом порядке проигрывают арбитражи именно по этой причине: не могут обосновать приводимые ими "рыночные" цены.
"Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода)".
Это сомнительное утверждение, получается убыток от реализации не имеет право на существование?
Операция могла бы быть прибыльной если бы государство искусственно не ограничило работодателя выручкой в пределах расходов.
Хотите сказать, что только отсутствие дохода (причем ограниченного законодательно) не позволяет признать это реализацией?
А как насчет НК? Статья 39 содержит перечень того, что не признается реализацией, посмотрите п. 2. Разве трудовые книжки туда попадают? А вот под п. 1 ст. 39 - легко.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Валерий
И по теме и нет!
Чувашский сайт Налогоплательщик ЮЛ (официальный МФ) бесплатную налоговую программу стал распространять криво, через другие сайты с липкими ручками?
Зашли бы под чужим именем и попробовали что-нибудь скачать
Козявкин
А вот это начинается в чистом виде посыпание головы пеплом, самообложение и т.п.
"ДР" решила замочить "псевдомалышей" с целью снижения НДС для своего крупняка.
Хотя крупных сетей, которые сидят на ЕНВД я кроме товарищей, торгующих мобильными телефонами что то не припомню.
Опять же, не все так просто , так как НДС может они и не платят, но с другой стороны не претендуют на его возмещение.
А здесь: рекламный НДС, таможенный (входной), аренда и т.п. Много вообщем.
Я вообщем то не защищаю "Евросеть" (не имею к ней никакого отношения), я против вот таких вот выходок "ДР", когда начинается самокопание и признание собственных выгод, рассчитывая, что власть оценит, полюбит и вознаградит.
Обычно в нашей истории такое "псевдоблагородство" заканчивалось только закручиванием гаек.
Да и криво как то все это выглядит, когда нашли пару-тройку операторов , изоблиличи их и думают, что из-за этого в рамках всей страны снизятся налоги.
Как говорится, то ли глупость, то ли предательство. :(
Елена
Считаю, что отнести к расходам эти услуги можно только тогда,когда эти услуги будут перевыставлены арендатору. Арендатор должен сам нести расходы по соблюдению санитарных норм.
Иначе, услуги по уборке являются дополнительными к услугам по аренде помещений. А услугами производственного характера, как считает организация арендодателя на УСН, является косметический и любой др. ремонт, для поддержания эксплуатационных характеристик здания.
Ац
кому - то тоже надо как-то показывать свою работу, что мол не зря едят свой хлеб...
на большее не замахнешся, а чиновник такого ранга, за которым особенной поддержки нет, очень кстати...
Вит
Во истину клиника. Это не решение проблемы, а уход от неё. А как известно от себя не убежишь, если у руля тупые, то такие проблемы будут всегда, отказывайся от них или нет.
Kupa
Еще бы власт не знала об этой "беде", коли, как Вы сами указали, это есть основной принцип нашей власти. А посему - все это разговроы для телезрителей (электората).
GB
Это Вы у меня спрашиваете? )))
Ваши ж слова: "Паспортный стол, в отличие от коммерческой организации не является плательщиком НДС" )) Альтернатива коммерческой организации - некоммерческая ))))))
Левша
ОК ))) А паспортный стол, некоммерческая организация?
GB
Это Вы, на мой взгляд, путаете обязанность выдачи бланков с разрешением торговать. А отсутствие НДС в случае бланка паспорта не факт, что именно по указанной Вами причине. Вы уверены, что все некоммерческие организации - неплательщики НДС по определению?
Но мы уже выходим на второй круг, потому предлагаю остановиться. Вы остаётесь при своей позиции, я и арбитраж :)))) - при своей, и их мы не изменим, это уже совершенно ясно. :)
Левша
Паспортный стол, в отличие от коммерческой организации не является плательщиком НДС, поэтому в плате за бланк паспорта нет НДС.
Свидетельство Пенсионного фонда (заполненное) не товар, оно не предназначено для реализации, а бланк (не важно чего, того же свидетельства) предназначен, если есть разрешение этим торговать.
Не путайте выдача (оформление) книжек и реализация бланка книжки. Я утверждаю, что именно пустой бланк трудовой книжки является товаром и именно его организация реализует.
Вадим
Да вся Москва об этом уже пять лет говорила, неужели в правительстве решили слить своих?
GB
Выдача бланков трудовых книжек не есть реализация, потому что цель законодательного предписания - не организация продажи бланков трудовых книжек работникам, а именно выдача (см.Правила, цитируемые арбитражем СЗО). То, что за это взимается плата - дело второе (чтобы исполнение возложенных государством обязанностей было не за счёт исполнителя). Если бы бланки выдавались организациям бесплатно, то и речи бы в этом нормодоке о платы с работника не было. Так, например, свидетельство о постановке на учёт в Пенсионном фонде РФ выдаётся бесплатно. Вы же не будете утверждать, что в данном случае у ПФ имеет место безвозмездная реализация? :)
Кстати, вот интересный момент. Физлица получают паспорта в паспортном столе. И платят за бланк. Кто в курсе, как эта плата называется и стоит ли там указание насчёт НДС? Я довольно давно паспорт меняла, поэтому сама не помню...
Левша
Почему возмещение арендатором коммунальных платежей арендодателю не является реализацией, всем понятно, т.к. арендодатель не реализует коммунальные услуги, а сам их потребляет.
В случае с трудовыми книжками иначе. Работодатель реализует их сотруднику, и исполнение воли государства (реализуй, но не наживайся) не является основанием не признать это реализацией.
Бланк трудовой книжки - это товар, конечно! Товаром для целей налогообложения признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (п.3 ст.38 НК РФ). Что вам не так в п. 3 ст. 38, что вы обозвали бланк не товаром?
Ваш тезис, что от реализации должен быть экономический эффект, просто слова, не подкрепленные законом. Безвозмездная передача товаров, признается п.1 ст. 39 реализацией.
Это от бизнеса должен быть экономический эффект или просто прибыль, а иначе нет смысла этим заниматься. А определение реализации дано в ст. 38 НК и там нет ни слова про экономический эффект, зато там есть слово возмездно и безвозмездно. Трудовые книжки реализуются возмездно (так решил законодатель), пускай и без прибыли (опять же по вине законодателя).
Борис
Независимость судей - это благо для общества, страны.
Однако, если она будет внедрена в судейскую практику, то подорвет основные принципы нашей власти, на что эта самая власть никогда не пойдет, а потому все подобные декларации так декларациями и останутся.
Это, не говоря о культуре самих судей, которым к своей независимости еще привыкать и привыкать. Независимость предполагает умение принимать самостоятельные решения и нести за это ответственность, что должно воспитываться в еще детском возрасте.
А так, легче пойти на уголовное преступление, вынося неправосудный приговор, при осознании того, что это может с какой-то, пусть минимальной, но не бесконечно малой вероятностью раскрыться, тем более что в него посвящены более высокие "ответственные" товарищи, которые в случае чего защитят, или "отмажут", или, наоборот, спасая себя, "сдадут", чем выполнить свои профессиональный и все прочие долги, остаться с незапятнанной репутацией, но с большой и реальной опасностью вылететь с работы или попасться на провокацию.
Так что, не все так просто, товарищи.
Радует все же то, что вектор задан в нужном направлении, и влать знает об этой беде.
GB
(продолжаю) целью экономический эффект - какие-то резонные аргументы для результатов предпринимательской деятельности экономического субъекта (прекращение расходов на содержание; получение бОльшей выручки, пока совсем не обесценилось...). И т.д.
В случае же с трудовыми книжками имеем сугубо _безальтернативное_ исполнение воли законодателя.
Теперь про ст.39. С пунктом 1 всё не так легко, потому что бланки трудовых книжек - не товар. См. п.3 ст.38. Потому что работодатель его покупает не с целью реализовать и получить выручку - а с целью выполнения предписаний ТК, причём не добровольно, повторю, а в обязательном порядке.
А насчет п.2... Во-первых, есть подпункт 9 со словами "иные". И хотя там стоит "в случаях, предусмотренных кодексом" - многие случаи в нём просто не прописаны. Например, когда работодатель страхует работника по ДМС не по полной стоимости страховки, а часть средств вносит работодатель, часть - сотрудник. Не прописано там и возмещение арендатором коммунальных платежей, уплаченных "за всех" арендодателем, а ведь тоже не реализация + прямо в кодексе не прописано. Ну, и т.д.
GB
Не путайте цель и конкретный финансовый результат. Даже реализация основного средства с убытком (пример навскидку) имеет своей
GB
Светлана,
если с определением _рыночной_ цены на аренду такого имущества, скажем так, непросто - можете, в принципе, спать спокойно. Инспекции ФНС в массовом порядке проигрывают арбитражи именно по этой причине: не могут обосновать приводимые ими "рыночные" цены.
Директор
тупизм
Расулова Светлана
Вопрос, а если это бюджетная организация, мы вот постоянно получаем и передаем имущество безвозмездно.
Левша
"Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода)".
Это сомнительное утверждение, получается убыток от реализации не имеет право на существование?
Операция могла бы быть прибыльной если бы государство искусственно не ограничило работодателя выручкой в пределах расходов.
Хотите сказать, что только отсутствие дохода (причем ограниченного законодательно) не позволяет признать это реализацией?
А как насчет НК? Статья 39 содержит перечень того, что не признается реализацией, посмотрите п. 2. Разве трудовые книжки туда попадают? А вот под п. 1 ст. 39 - легко.