Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Законодательство / Законопроекты / 1-ое чтение / Законопроект об отмене применения ККТ для плательщиков ЕНВД

Законопроект об отмене применения ККТ для плательщиков ЕНВД

О внесении изменения в статью 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» 27.09.2007Российский налоговый портал

Вносится депутатами

Государственной Думы

Макаровым А.М., Воробьевым А.Ю.,

Груздевым В.С., Коганом А.Б.

Проект №471693-4

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 2 Федерального закона

«О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении денежных расчетов и (или) расчетов с использованием

платежных карт»

Статья 1

Дополнить статью 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 21, ст. 1957) пунктом 2.1 следующего содержания:

«2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов деятельности, облагаемых единым налогом, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующие товары (работы, услуги) от населения.».

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент

Российской Федерации

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 2

Федерального закона «О применении контрольно-кассовой

техники при осуществлении наличных денежных расчетов

и (или) расчетов с использованием платежных карт»

Законопроектом предусматривается освобождение организаций и индивидуальных предпринимателей, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, от обязанности применения контрольно-кассовой техники.

В условиях поиска новых форм поддержки малого бизнеса в России необходимость данного законопроекта обусловлена следующим.

Одной из главных целей Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» является обеспечение фискальных интересов государства и налоговой дисциплины, а именно, обеспечение возможности администрирования размеров выручки от предпринимательской деятельности при осуществлении наличных расчетов в целях налогообложения.

В то же время в соответствии с главой 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации, объектом налогообложения налогоплательщика, переведенного на уплату единого налога на вмененный доход, является не фактический, а вмененный доход, размер которого зависит от установленной законом базовой доходности и физических показателей торговой площади и месторасположения торгового помещения, количества работников в сфере бытовых услуг. Таким образом, фактический объем выручки, полученной субъектом предпринимательской деятельности, при налогообложении не учитывается.

Кроме того, учитывая, что уплата единого налога на вмененный доход предусматривает освобождение налогоплательщиков от уплаты основных налогов, применение контрольно-кассовой техники в указанных выше случаях также не оказывает никакого влияния на собираемость налогов.

В связи с этим применение контрольно-кассовой техники в этом случае для плательщиков единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности утрачивает смысл.

Учитывая, что статьей 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» по многим видам деятельности, облагаемым единым налогом на вмененный доход, уже разрешено осуществление наличных расчетов без применения ККТ, предлагаемый законопроект устанавливает такое право для всех представителей данной категории субъектов предпринимательской деятельности.

Практика показывает, что, помимо неоправданных затрат на покупку и обслуживание контрольно-кассовой техники, плательщики единого налога обязаны регистрировать используемые машины в налоговых органах, осуществлять их техническое обслуживание только в специализированных центрах. Вменение данной категории налогоплательщиков обязанностей, не имеющих практического содержания, нельзя расценивать иначе как дополнительные барьеры при организации собственного дела и развитии малого бизнеса в целом.

Принятие предлагаемого законопроекта позволит простимулировать развитие существующих, а также создание новых субъектов малого бизнеса.

Разместить:
Владимир
9 октября 2007 г. в 12:00

Применение ККТ при системе налогообложения ЕНВД помогает контролировать такой критерий как осуществлялась или нет хозяйственная деятельность в периоде за который подается декларация т.к. все больше нлательщиков ЕНВД пытаются указывать в декларациях , что в прошедшем периоде ,за который подается декларация деятельность не осуществлялясь.Далее нельзя скидывать со считов такой аспект что налогоплательщик регистрирует ККТ в налоговой инспекции тем самым уведомляет о месте осуществления деятельности что значительно повышает уровень контроля . Далее все больше плательшиков из одного региона осуществляют свою деятельность на территории других регионов и при этом стараются не ставовиться на учет в налогой инспекции как плательщик ЕНВД и обращения граждан на не выдачу чеков помогает принимать меры к таким плательщикам . Можно еще привести много фактов говорящих о небходимости применения ККТ для осуществления контрольных функций со стороны государства

КММщик
9 октября 2007 г. в 12:49

2 Владимир

это ведь только одна сторона медали, а сколько чиновников кормится на этих ККМ? все эти реестры..постоянные проверки, а для некоторых штраф в 30-40 тыс. существенен, вот и дают взятки :(

Сергей
11 октября 2007 г. в 22:28

Интересно почему НА РЫНКАХ можно торговать ШИРПОТРЕБОМ НИКАКОГО КАЧЕСТВА или подделками БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ККТ, а если ОТДЕЛ В МАГАЗИНЕ ТО НАС ОБЯЗЫВАЮТ ККТ ПРИМЕНЯТЬ, РАЗВЕ ЭТО НЕ ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ РФ, при этом оборот на рынках в разы выше чем в магазинах. а развозная торговля кассы никогда и не применяла, моя мама 25 лет проработала в налоговых органах поэтому я точно знаю, НАЛОГОВИКИ НЕ УМЕЮТ СНИМАТЬ ПОКАЗАНИЯ С ЭКЛЗ, И ЗА ВСЕ ГОДЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЭКЛЗ НИ РАЗУ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ. А ЧЕКИ МОЖНО И НА ОБЫЧНЫХ ПРИНТЕРАХ ПЕЧАТАТЬ ДЛЯ "ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ", а предринемателям выгоднее вместо ККТ за те же деньги или чуть добавив (15-30 тыс. руб) поставить на точки компьютер с 1С Торговля и принтер, вот и товароучет и товарные чеки. А против отмены ЭКЛЗ выступают только дураки или ФСБшники (имеющие на этом >1000% рентабельности).

Александр
18 октября 2007 г. в 18:38

Сергей скажите, а на основании чего определить какую сумму вменять с одного квадратного метра. Сейчас хоть какой-то инструмент контроля. Вот завтра Вам вменят с 1 м2 не 1800 рублей, а 50000 рублей. И как определить, что это не правильно.

Инспектор
18 октября 2007 г. в 22:04

На самом деле ККТ - это главный инструмент контроля уплаты ЕНВД, полностью отказываясь от него Правительство потеряет налоговые поступления в местные бюджеты и их надо будет больше дотировать. Оптимально было бы освободить плательщиков ЕНВД от ЭКЛЗ и старые модели ККТ нашли бы куда деть.

Александр
19 октября 2007 г. в 12:36

Оптимально было бы отменить ЕНВД как налог вообще, а для индивидуалов использовать упрощенную систему на основе патента.

Андрей
29 октября 2007 г. в 1:47

мда, ну Вы тут наговорили. Ситуация, фотограф, желающий работать легально (скажете сейчас дурак) фотографируя свадьбы, имеющий небольшую домашнюю студию, причем свадьба у нас в регионе 3т.р. за день, и в месяц этих свадеб 2-3, и что Вы предлагаете использовать при таких 3-10т.р. прибылях без учета расходов ККМ? это просто издевательство же...

ответы можно присылать на rudin гав lenfoto.ru

чо делать при таких прибылях? на ответ не регистрироваться, потому что работаю за еду тоже не ответ :( ни тебе рекламы, работай и бойся... а перейдешь кому дорогу так визитами замучают.

Алексей
2 ноября 2007 г. в 13:04

Необходимо законодательно установить добровольность: или применение ККТ или бланки строгой отчетности. Причем в ККМ или не должно быть ЭКЛЗ или срок ее использования не должен ограничиваться. Тогда и покупатель доволен и налоговая.

А что на счет суммы налогов и коэффициентов по ЕНВД, так и сейчас такие налоги устанавливаются от балды.За все годы работы у меня еще ни разу ни кто оборота не спрашивал - ни налоговая, ни администрация. Так нафига мне ККМ?

Андрей
10 ноября 2007 г. в 9:44

Считаю, что надо не отменять ККТ, а разрешить применение ККТ без ЭКЛЗ и отменить предельный срок их использования при ситеме ЕНВД

Александр
12 ноября 2007 г. в 13:46

Андрею.

Вообще для оказания бытовых услуг, которые вы оказываете, можно ККТ не использовать, а использовать бланки строгой отчетности

Людмила
20 ноября 2007 г. в 0:59

В нашем городе Спасске нет рабочих мест закрыты почти все предприятия люди не имеют рабочих мест .а рынок это какойто выход из безденежья но и тут препоны почти весь рынок подает в суд по ККт но у нас суд на услужении администрвции и на очень приятно что законодатели о нас наконкцто подумали

Андрей.К
20 ноября 2007 г. в 14:30

18.10.2007 Государственная Дума отклонила этот законопроект в первоем чтении .

Наталия
22 ноября 2007 г. в 11:19

18.10.2007г. Госдума приняла в первом чтении один из предложенных законопроектов об отмене ККТ.

Источник:

http://www.glavbukh.ru/news/5894

Андрей.К
24 ноября 2007 г. в 16:01

18.10.2007 Государственная Дума отклонила этот законопроект в первоем чтении . Источник: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=336155-4&11

Владимир
10 января 2008 г. в 11:41

Единственно , что хочется чтобы законы реально работали , тогда и жить станет легче

Алексей
13 января 2008 г. в 23:41

Необольщяйтесь,если Гос.дума примет закон об отмене ККМ для ИП сидящих на вмененке,заинтересованные лица сделают все возможное для отмены самой вмененки.

Александр
14 января 2008 г. в 7:10

А почему не отменить ККМ для сельхозпредприятий

Лазарев Владимир Михайлович
24 марта 2008 г. в 17:05

Депутаты просто молодцы.

Когда будет известно об утверждении этих поправок?

Грымза
24 марта 2008 г. в 17:53

депутаты молодцы в раздувании щек, проекту уже больше полугода, а он даже в первом чтении не принят :(((((((((((

Дмитрий
31 марта 2008 г. в 14:21

Нельзя ровнять производство, услуги, общепит и торговлю.

Для производителей должны быть льготы, для остальных- не стоит.

Сергей
2 апреля 2008 г. в 8:24

Для ЕНВД:ККМ с наличием фискальной памяти надо оставить, сроки их действия не ограничивать. ЭКЛЗ отменить, как абсолютно ненужное устройство. Отменить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ техническое обслуживание, только по мере необходимости в специализированных центрах. Мне кажется, что ранее всё это было принято для безбедного существования некоторых наших "сограждан"

Начинающая
13 апреля 2008 г. в 16:30

я думаю надо стоимость ККТ понижать, за такие деньги можно компьютер купить. А касса мне нужна только чтобы чеки выдавать и вести свой учет прибыли

Владимир.
14 апреля 2008 г. в 9:44

В законопроекте необходимо конкретно указать какой документ надо выдавать покупателю вместо чека.

А главное чтобы после принятия вмененку не убрали.

Алексей
20 апреля 2008 г. в 5:40

Изобретателям ЭКЛЗ надо дать нобелевскую премию за изобретение искуственного апендицита, за одно посадить на полное государственное обеспечение в психушки.

Гость
20 апреля 2008 г. в 5:45

Любой налоговый инспектор знает какая прибыль у любого бизнесмена в зоне видимости. ККМ реально нужна для выдачи чека потверждающего покупку или услугу. Фискалка и ЭКЛЗ это просто средства дополнительного выкачивания денег из предпринимателей.Денег к стати немалых.

Потребитель (он же предприниматель)
25 апреля 2008 г. в 11:13

Это необдуманный шаг депутатов - вносить подобные поправки в Закон о применении ККТ (2003 г), между прочем подписанный президентом. Первое - поправки противоречат закону и частично его отменяют (три депутата у нас конечно умнее чем аналитики президента...). Во всем должна быть золотая середина - действительно для ЕНВД можно было оставить ККМ с фискальной памятью, вполне достаточно, при условии строго технического контроля за ней. Всем остальным - по полной программе, согласно законодательству, причем обязательно ввести ККМ на рынки (одежда, обувь, меха - вообщем все дорогостоящие товары) -

это быстро приучит предпринимателей в нормальному отношению к покупателям - к ответственности за свой товар. Разговоры о каких-то принтерах, бланках и другом - от лукавого - это рай для махинаторов. Знаю десятки человек которые на наших автотрассах заработали неплохие деньги на торговле чеками и всевозможными отчетными документами - установить их подлинность можно только с помощью ЭКЛЗ. Хотя согласен, что стоимость

ККМ и ЭКЛЗ необходимо снижать (эти устройства просто не стоят этого!!!), идиотизмом было вводить ограничение по сроку действия ЭКЛЗ (оно заполняется обычно на 20-30%). По поводу цен на техническое обслуживание (оно обязательно по закону) - это от 150 до 500 рублей в месяц в зависимости от региона. Скажу только одно - сколько знаю предпринимателей: нытьё на эту тему - это крокодильи слезы - на пиво, сигареты и прочие необязательные вещи, мы каждый день тратим денег и поболее (за небольшим исключением).

Елена, инспектор
6 мая 2008 г. в 22:05

Абсолютно согласна с господином потребителем-предпринимателем. Отменять ККМ для всех "вмененщиков" нельзя. Это неправильно. Вы себе даже не представляете какое количество жалоб поступает в налоговую от простых граждан, оказавшихся в ситуациях когда им надо доказывать, а порой даже и в суде, что именно в этот день , в этом месте и у этого предпринимателя был приобретен этот некачественный товар, или оказана услуга. И именно кассовый чек или БСО являются в таких случаях(для суда) неоспоримым доказательством случившегося.

И еще: стоимость ЭКЛЗ, на мой взгляд, действительно неоправдано высока.

И последнее для Сергея ( от 11.10.2007) Я очень сомневаюсь , что Ваша матушка, при всем моем к ней уважении, отработала в налоговой, как Вы говорите, 25 лет. Хотябы потому что налоговая начала свое существование с 1 июля 1990г. Я работаю в отделе ККМ уже 11 лет, и могу вам сказать, что всем налоговикам нет нужды уметь снимать фискальные отчеты с ЭКЛЗ, а тем инспекторам и мне в том числе и всем сотрудникам моего отдела , кому это делать просто необходимо при проверках исполнения вышеназванного Закона РФ №54-ФЗ, могут снять какой угодно фискальный отчет с ЭКЛЗ с любой модели ККТ.

Простой гражданин
7 мая 2008 г. в 9:54

Елена, а если приобретен некачественный товар, то нужно жаловаться в налоговую? И как вы на это реагируете?

С интересом почитал комментарии, очень интересно. Но, может, кто-то пояснит, что такое ЭКЛЗ и почему он такой плахой как я понял?

Максим, производитель ККТ
13 мая 2008 г. в 12:18

А нам-то что, завод закрывать? Да, цена высокая, да, элементы "закрытого рынка" присутствуют, но представьте, уважаемые, те же потери государства на отмене ККТ для ЕНВД!

Предприниматель
15 мая 2008 г. в 21:48

А почему я и мои работники ,у которых семья ,покупатели - должны содержать такие заводы которые простому народу не нужны. Иди на другой завод поработай на пользу общества

Владимир
16 мая 2008 г. в 20:52

конечно ккт нужно отменить а кто их производит пусть занимаются полезным делом в россии же ничего не производят не сотовые телефоны ни телевизоры ни калькуляторы ни принтеры ни факсы ни фотоаппараты да ничего ну а если ничего не могут пусть умирают потому что они паразиты .

Валерий
25 мая 2008 г. в 19:04

Очень интересная точка зрения у производителя! Государство ничего не потеряет. А вообще должна быть конкуренция с привлечением иностранных производителей, которые сделают микросхему ЭКЛЗ в 1000 раз дешевле. Хотя ЭКЛЗ быть не должно, это неприкрытые поборы. Потому все предприниматели и не верят в слова о поддержке малого бизнеса. А бумаго-творчество связанное с ведением бухгалтерии и оформлением работников? И это независимо от количества людей. Все это накладывает дополнительные расходы на предпринимателей. И немалые.

Андрей
26 мая 2008 г. в 0:44

Коментарий к высказыванию"предпринимателя"

Простому народу и предприниматели не нужны. Простой народ - это тот ,кто что то производит или выращивает. Устал торговать - иди на завод или в поле.

Коментарий к высказыванию "владимира"

Каким таким полезным делом Вы занимаетесь????

С точки зрения покупателя - предприниматель(торгаш) паразит.

Евгений
26 мая 2008 г. в 6:58

Интересные дела товарищи предприниматели, вы накручиваете на дешёвый китайский товар 100 да 200 % а то и больше (это касается бутков в ТЦ), а на ЭКЛЗ у Вас денег нет! Народ обирать вы легко можете! Не надо плакаться, с такими накрутками Вы можете ЭКЛЗ менять хоть каждый месяц!

Елена
29 мая 2008 г. в 22:56

Все выглядит совсем не так, это не мы накручиваем 100 и 200%, а это нас заставляет сделать наше государство. За шесть лет торговли меня заставили сменить 3 кассовых машины (причем абсолютно новых), за это время кассовое обслуживание увеличилось в пять раз. А что это за обслуживание - придти и расписаться в журнале, вот и все что они делали. Налоги, аренда, коммунальные услуги выросли в разы, причем платить за все это предприниматель должен не как обычный гражданин, а по каким-то завышенным расценкам. Милиция, пожарные, СЭС, так и норовят заглянуть в карман и ведь заглядывают. Ну а как же, им тоже есть хочется. Вот и прикинте кого мы только не содержим, естественно производители ККМ будут возмущяться, потому что их мы тоже содержим. В итоге своим продавцам на повышение зарплаты денег не остается, и тут налоговики не просят, а требуют чтобы мы повышали эти самые зарплаты до заоблачных вершин.

Любовь
30 мая 2008 г. в 13:01

Елена,полность с Вами согласна. Кто-то набивает карманы на продаже ККМ, а мы должны как подневольные все проглатывать:обслуживание, галаграммы, а теперь еще и блоки памяти, которые стоят больше чем сам аппарат

Дмитрий
31 мая 2008 г. в 8:54

ККМ не отменять надо, а цена должна быть здравая и не к чему ЭКЛЗ или срок не год а по заполнению.

Игорь
1 июня 2008 г. в 22:50

ккм за рубежом стоят ок. 2000-2500 в рублях, и ни какая тварь не занимается поборами с ип. все по закону. аренда магазинов сравнима с арендой палатки на рынке в россии. вывод -.........

Сергей
2 июня 2008 г. в 20:50

А вот интересно, законопроектом предусмотрено освобождение от применения ККТ при условии выдачи "документа, подтверждающего прием денежных средств". Что это будет за документ, БСО что ли? тогда какой в этом смысл, в продуктовом магазине на каждую покпку запаришься эти "документы" выписывать, да и хранить потом 5 лет эту макулатуру и ответственность по 14.5 КоАП останется. При таком раскладе идеальный вариант ККТ без ЭКЛЗ, дешево и сердито.

West
3 июня 2008 г. в 13:01

После отмены ККМ можно достать старую ККМ и пробивать раз лень писать и регистрировать не надо.

Интересный момент, по закону товар можно вернуть продавцу без чека, так зачем мне ККМ.

"ИП"
3 июня 2008 г. в 20:46

Вот киоски Роспечати работают без использования ККМ, а там ведь не только газеты: парфюмерия, зубная паста, игрушки-товары, подлежащие обязательной сертификации. И чтой-то проблем здесь никто не видит, да и налоговая, думаю, не считала соотношение в общей валовке периодики и проч. товара, а это нужно в целях применения ККТ или нет.

И по поводу комментариев Андрея: на Руси были купцы, а называть "торгашей" паразитами? Может быть Вы, уважаемый, желаете поездить в Москву за колбасой, в гос. магазины? А "простому" народу надобно и продать то, что он выращивает, и каждый должен заниматься своим делом, правда без обмана и по закону и по совести.

Игорь
4 июня 2008 г. в 10:57

господа, неужели вы до вих пор верите в енто!это все пред и поствыборная лажа. вы небось забыли 90тые и кто нами правит .вы все -ип и чп глубоко им по....и на... они что сами с собой бороться будут- в смысле коррупции!о беспределе в виде нынешних условий ккм знают давно и все кому надо. людишки то на контроле те же как были так и остались.а все остальное для поднятия рейтинга и для легковерных бабушек, ежели ттакие еще выжили. так что -как имели вас,так и будут иметь!

Игорь
4 июня 2008 г. в 11:28

по поводу мнения евгения-миилай,а вы бы попробовали не сменить ориентацию после уплаты аренды-от 10000-150000 т.руб

в месяц, покупки ккм то 15000-23000 и принудительного сервиса-6000+7000 т.руб зклз в год,уплаты налогов -13000руб. пфр -1200-1400р в год справки сэс -7000-20000руб,свет и пр. от 11000 т.руб в год-хотя нагорает на -500 максимумю откаты на взятки ментам, сэс, выездным проверкам-даже если у вас полный пакет документов и уплачен енвд,у проверяющих ребят есть разнарядка по колличеству и сумме штрафов,причем энто с их слов

и это далеко не полный список. А также работа чп и ип - это и продавец,грузчик,бухгалтер и изготовитель в одном лице

так что милок -если вы казачок то не засланный, то полный профан в этой области деятельности и ваще мнение понятно, лучше ни зачто не отвечать, сидеть за станком, столом и прочим

И пусть за тебя думает и отвечает другой дядя или БОЛЬШОЙ БРАТ! НИЧЕГО ЛИЧНОГО! А ЕЖЕЛИ ВЫ ТАК ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ

В ВОПРОСАХ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ -ТО ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПОРАБОТАТЬ ,ПОЛЕЗНО БУДЕТ ОЧЧЕНЬ!

Игорь
4 июня 2008 г. в 11:44

ПОКА ДЛЯ ВЕРХА ЗАКОН НЕ ПИСАН, НИЗЫ БУДУТ БЫДЛОМ И ОТВЕЧАТЬЗА ВСЕ ИХ ПРОМАХИ И ЖЕЛАНИЯ-ЗАКОН ПРИРОДЫ

а вооще то многие форумы создаются для контроля

Владимир
5 июня 2008 г. в 18:06

С высказыванием предыдущих предпринимателей абсолютно согласеню. Кто не занимался самостоятельным малым бизнесом

не может осуждать тех, кто торгует. Сейчас небольшая лавка - это не золотое дно, а обычный ежедневный труд с кучей проблем. Хочу сказать одно в соседних европейских странах

мало проблем подобных обсуждаемым здесь. А люди, которые туда уезжают обратно возвращаются только на экскурсии.

Татьяна
7 июня 2008 г. в 6:08

Я новичек в предпринимательстве и сейчас стою перед дилемой: покупать ККМ или нет. Но учитывая, что живем в России, думаю, что ККМ не отменят.

Игорь
10 июня 2008 г. в 1:45

чо испугались !.по логике- открылся, получи ккм и документы в налоговой БСПЛАТНО!!!!!! ОБСЛУГА, ПРОВЕРКА, КОНТРОЛЬ ККМ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОРГАША -ЭТО ДЕЛО НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ А НЕ МЕЛКОГО ИП ИЛИ ЧП!!!! ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ИМ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО!1!!! НОНСЕНС!!! И СУДЯ ПО ВСЕМУ В ЭТОМ ДЕЛЕ КРУТО СИДИТ КАКОЙ ТО СИЛЬНЫЙ СЕМЕЙНЫЙ КЛАН В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, А ВАШИ ДЕНЬГИ ИДУТ НА ИХ ОПЕРАТИВНЫЕ НУЖДЫ

Ирина
19 июня 2008 г. в 0:56

Я вообще не понимаю, ладно ККТ, а вот зачем вменёньщикам бух. учёт - вот это вопрос

Ирина
19 июня 2008 г. в 1:01

может кто нибудь разъяснит мне, если налог рассчитываем по закону (ЕНВД) зачем же бух учёт

GB
19 июня 2008 г. в 21:58

Согласно Закону о бухгалтерском учете, он должен быть :)

Дмитрий
25 июня 2008 г. в 21:37

а есть информация, что само по себе ЭКЛЗ стоит не так дорого, а 6000 это сговор сервисных центров

Halushka
30 июня 2008 г. в 8:22

Себестоимость ЭКЛЗ (в зависимости от партии выпуска) от 180 до 340 рублей. Скажу как компьютерщик вращаюсийся в ЦТО ККМ. А теперь скажите, что стоимость замены (даже раз в год) у нас это 6900 чисто для нужд СТРАНЫ. Ни фига. Два чемодана денег паре чинушников и фсе. Никому на ЕНВД реально ККМ вообще не нужен. С ЭКЛЗ или без. В нашем государстве так - отмени ЭКЛЗ и завтра касса с Фискалкой будет стоить рублей 20. Просто так. Монополия.... Надо отменять ККМ на ЕНВД. Дабы шансов не было.

ЛЕНА
1 июля 2008 г. в 16:17

Любит наш народ считать деньги в чужом кармане. Слово предприниматель идет в народе ,как ругательское. Мы рвачи, хапуги, правильно, драть надо с нашего брата три шкуры. А то мы машины покупаем, дома строим ,а бедное население страдает от нищеты.НО КТО МЕШАЕТ ВАМ ВЗЯТЬ ЛИЦЕНЗИЮ И "ГРЕСТИ ДЕНЬГИ ЛОПАТОЙ" КАК ВЫРАЖАЮТСЯ МНОГИЕ НЕСВЕДУЮЩИЕ В БИЗНЕСЕ ЛЮДИ. АН НЕТ, ТУТ ПАХАТЬ ПО 48 часов в сутки надо, без отпусков и выходных. Стать ИП (ОСОБЕННО МЕЛКИМ) может любой, а вот залесть в госструктуры на хорошую зарплату и ни за что не отвечать...(МЕЧТА ОБЫВАТЕЛЯ) Многие предприниматели не желают ,чтобы их дети пошли по их стопам, пытаются дать образование и сунут в более престижные заведения.А ведь благодаря мелким предпринимателям сейчас изобилие товара и услуг. ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ С МАЛОГО.! МАЛЫЙ БИЗНЕС, ТАМ ПОМОЩЬ, ТУТ КРЕДИТЫ. ФУ ,ТОШНИТ ОТ БОЛТОВНИ.

10 ЛЕТ РАБОТАЮ В БИЗНЕСЕ И КРОМЕ ПИСЕМ С ПРОСЬБОЙ: "ДАЙТЕ, А ТО,," НЕ ПОЛУЧАЛА. Дайте спокойно работать. ОПЛАТИЛА ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРАВО ТОРГОВЛИ СО ВСЕМИ НАЛОГАМИ НА ГОД .А дальше мои проблемы ККМ бух.учет. лишь бы нарушений к потребителям не было. ЧТО ЕЩЕ НАДО. ЭТО СКОЛЬКО НАЛОГОВИКОВ, ПРОВЕР.СТРУКТУР. СОКРАТИТСЯ.ВОТ ТЕБЕ И ВОЗРАЩЕННЫЙ ДОХОД ГОСУДАРСТВУ. А РЫНОК ,ОН САМ ОТСЕЕТ НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ И ВЫВЕДЕТ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ, ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ НАЧИНАЕМ ВИДЕТЬ.

ЛЕНА
1 июля 2008 г. в 16:17

Любит наш народ считать деньги в чужом кармане. Слово предприниматель идет в народе ,как ругательское. Мы рвачи, хапуги, правильно, драть надо с нашего брата три шкуры. А то мы машины покупаем, дома строим ,а бедное население страдает от нищеты.НО КТО МЕШАЕТ ВАМ ВЗЯТЬ ЛИЦЕНЗИЮ И "ГРЕСТИ ДЕНЬГИ ЛОПАТОЙ" КАК ВЫРАЖАЮТСЯ МНОГИЕ НЕСВЕДУЮЩИЕ В БИЗНЕСЕ ЛЮДИ. АН НЕТ, ТУТ ПАХАТЬ ПО 48 часов в сутки надо, без отпусков и выходных. Стать ИП (ОСОБЕННО МЕЛКИМ) может любой, а вот залесть в госструктуры на хорошую зарплату и ни за что не отвечать...(МЕЧТА ОБЫВАТЕЛЯ) Многие предприниматели не желают ,чтобы их дети пошли по их стопам, пытаются дать образование и сунут в более престижные заведения.А ведь благодаря мелким предпринимателям сейчас изобилие товара и услуг. ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ С МАЛОГО.! МАЛЫЙ БИЗНЕС, ТАМ ПОМОЩЬ, ТУТ КРЕДИТЫ. ФУ ,ТОШНИТ ОТ БОЛТОВНИ.

10 ЛЕТ РАБОТАЮ В БИЗНЕСЕ И КРОМЕ ПИСЕМ С ПРОСЬБОЙ: "ДАЙТЕ, А ТО,," НЕ ПОЛУЧАЛА. Дайте спокойно работать. ОПЛАТИЛА ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРАВО ТОРГОВЛИ СО ВСЕМИ НАЛОГАМИ НА ГОД .А дальше мои проблемы ККМ бух.учет. лишь бы нарушений к потребителям не было. ЧТО ЕЩЕ НАДО. ЭТО СКОЛЬКО НАЛОГОВИКОВ, ПРОВЕР.СТРУКТУР. СОКРАТИТСЯ.ВОТ ТЕБЕ И ВОЗРАЩЕННЫЙ ДОХОД ГОСУДАРСТВУ. А РЫНОК ,ОН САМ ОТСЕЕТ НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ И ВЫВЕДЕТ НА БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ, ЧТО МЫ СЕЙЧАС УЖЕ НАЧИНАЕМ ВИДЕТЬ.

Виталий
2 июля 2008 г. в 23:43

По сути дела проблема ККМ и всего что к ней относится, ни что иное как модель современного государственного устройства России в миниатюре.

Что есть ККМ? ККМ это инструмент контроля Госорганов за вашей прибылью и соответственно за правильностью и полнотой уплаты налогов. Подразумевается, что государство не то чтобы вам не доверяет, но желает знать точно, все ли причитающееся вы ему отдали. В любом случае это желание государства, а не ваше, но вот обеспечивать этот контроль над собой обязывают как раз вас самих! Вы должны приобрести ККМ технологически равноценный китайскому калькулятору за 20 руб., но при этом по стоимости сравнимый с мощнейшим ноутбуком. Тут то все и начинается.

Еще 5 лет назад, я приобретал ККМ по 1.5-2 т. руб. через год они стали стоить 3 т. руб., потом 6 т. руб, позже была введена некая буковка Ф в маркировке ККМ, и естественно я был обязан заменить все ККМ на ККМ с буковкой. Тогда я еще наивно верил в то, что появление фискального блока памяти продиктовано справедливым желанием государства, отбить у различного рода мошенников желание мухлевать с кассами. Мде). Как государство собирается обеспечить контроль за полноценной работой контрольно кассовых машин? Догадались? Конечно снова за ваш счет! Вы обязаны заключить договор на обслуживание каждой ККМ в сервис-центре, и ежемесячно производить оплату по нему. Если ваши кассы не ломаются , это не отменяет оплаты, а так же вы не имеете права ремонтировать их самостоятельно т.к. в сервис-центре на них заботливо были поставлены пломбы. В общем, кассы которые вы приобретаете за свои кровные вам по сути не принадлежат. У вас есть лишь право покупать их, платить за их обслуживание, менять по мере желания государства, выраженном в реестре ККМ, а так же клеить на них различные голограммы. Последние заслуживают отдельного разговора. В лучшем случае не чаще одного-двух раз в год вас обязывают приобретать некие блестящие кругляшки, на которых дублируется информация, указанная в договоре на техобслуживание. Стоимость каждого, как правило, составляет от 300 до 1000 рублей. Возникает справедливый вопрос ЗАЧЕМ?. Я всегда могу продемонстрировать проверяющим органам все документы, паспорта, договора и регистрационные карточки, относящиеся к данной ККМ. Может быть кругляшки улучшат работу ККМ или её внешний вид? Отнюдь нет. Ответ кроется в простом расчете: себестоимость кругляшка составляет не больше 1 копейки. Прибыль до 100000%! Какая там к черту нефть)! Вот интересно только узнать у следующих людей, как она распределяется?

Перейдем к самому интересному! Вышла очередная редакция госреестра ККМ, все снова дружно поменяли ККМ на новые, и тут грянула новая беда! Введение блока ЭКЛЗ. Цена ККМ подскочила до16-20 т. р.Человек, внедривший этот проект заслуживает как минимум нобелевской премии за достижения в области экономики! Так как это самый прибыльный после МММ развод населения только теперь на государственном уровне. Я вообще подозреваю, что там внутри этого ящичка опилки, никто не вскрывал? Думаю его себестоимость, не превышает 100 руб. У нас установка одного блока в ККМ обходится в 7000 руб. Весь гротеск ситуации в том, что этого было мало, что такое 7000 руб. с каждой ККМ в России – ерунда, а вот если ежегодно, то тогда конечно уже полегче. А то, что ни у одной ГНИ в стране нет оборудования для считывания данных, то это правда. Какие данные можно с опилок считать? Так что считайте сами.

Стоимость ККМ – от16000 руб.

Ежегодное обслуживание 400руб.x 12мес 4800руб

Ежегодный ЭКЛЗ с установкой 7000руб

Ежегодные голограммы 1000руб

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Во что бы нам могло обойтись, к примеру, если бы государство решило контролировать состояние нашего кишечника. А платите за все это вы, уважаемые "простые граждане", у нас то "простых предпринимателей" уже давно платить нечем!

Антон
2 июля 2008 г. в 23:49

Нынешнее положение дел не лишает ни одну из сторон заработка.А вот эти неприлично легковесные и непродуманные намерения отменить ккт-конкретный удар по живым людям,работающим в сфере производства и обслуживания ккт.Кто посчитал колличество будущих безработных?Их семьи будет кормить этот лихой инициатор Великих Перемен?Думайте,граждане ГОЛОВОЙ.

Антон
2 июля 2008 г. в 23:53

Добавлю:прежде,чем сломать-может быть,стоит попытаться починить,отладить,коли считаете,что плохо работает?

Антон
3 июля 2008 г. в 0:02

А по поводу ЭКЛЗ скажу следующее-никаких серьезных проблем нынешнего уровня не возникло бы с введением ЭКЛЗ,если б не банальная ЖАДНОСТЬ и НАГЛОСТЬ тех,кто это замутил.Имели бы чувство меры и здравого смысла-не поднялся бы галдеж.А теперь уж неясно,до каких дойдет перегибов.Историю учите,дорогие.Перегибы-вредны.

Виталий
3 июля 2008 г. в 0:07

Самое абсурдное то, что я на ЕНВД, у меня 7 ККМ, и от их показаний мои налоги никак не зависят ;)

Виталий
3 июля 2008 г. в 12:31

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/90/00.html

Антон
3 июля 2008 г. в 15:04

Данные дискуссии закончатся,если ввести налог с дохода(оборота),что будет справедливо.И кассовый аппарат станет основным фискальным инструментом,фиксирующим прибыль(оборот).И тот же малый предприниматель будет заинтересован:сколько заработал-с этого и заплати налог,а не фиксированную ставку.Справедливо?

Игорь
7 июля 2008 г. в 12:05

ЭКЛЗ якобы предназначена для того, чтобы не "скручивали" фискальные счетчики ККМ. А зачем их скручивать на вмененке? Налог платится вне зависимости от показаний ККМ. Если кто-то скажет, что "нужен контроль и т п"- не верьте: это говорит заинтерессованое лицо. Для контроля вполне хватит самой фискалки. Мало того, некоторые чиновники и депутатики, после наездов по поводу отмены ЭКЛЗ, взялись ни много, ни мало, отменить вообще все ККМ для вмененщиков, заведомо зная, что отменить ККМ не удастся. Вот добиться отмены ЭКЛЗ было легко: ЭКЛЗ- это пятое колесо в телеге, она никому (кроме ее производителей-ФСБ) не нужна. Результат: остались и ККМ и вместе с ней ЭКЛЗ. Так что, если кто-то очень важный начнет говорить насчет отмены ККМ, знайте- это гнида.

Ермак
7 июля 2008 г. в 22:35

Мой знакомый недавно стал заниматься видом деятельности , при котором требуется наличие ККМ. Через 13 месяцев ему потребовалась замена ЭКЛЗ на трех ККМ одновременно. Он оплатил замену в сумме 18 тыс. рублей. А на мой вопрос: - "не жалко ли таких расходов?" - ответил - :"зачем вообще затевать такой бизнес, при котором ты не в состоянии окупить свои расходы?"

Полностью поддерживаю его точку зрения. В разное время всегда бывают разные правила игры, и вступать в игру следует только при соблюдении этих правил.

Владимир
11 июля 2008 г. в 14:16

Эх был бы зал, я б реч сказал товарищи родные

Ведь столько лет меня кормили и поили.

В.Высоцкий

ККТ изначально применялся для удобства работы, что бы меньше человек был занят писаниной.

Если человеку ни лень писать квитанции пусть пишет,а кто желает ККТ пусть покупает,но не принудительно.

Ермаку. Ни всем нужны "большие" деньги. Людям в большинстве надо просто жить.

В разных местах проживания одино и то же дело дает разный доход, а ККТ стоит практически одинаково. Так что людям бросать свои дома и ехать за деньгами?

И так идет исход населения в города, городки и приселки.

А вообще ни кто не задумывался, зачем корове седло?

Часто приходиться видеть как продавец пробивает кассовый чек тут же его рвет и бросает в корзину даже не предлагая покупателю.

Зачем нужен этот чековый анонизм?

И так повсемесно.

Игорь
23 июля 2008 г. в 23:11

Работаю в ЦТО. Сейчас "работа" выглядит так: собираем деньги за ТО(на большинстве ККМ есть счётчик,"натикало"-ККМ начинает ругаться,иногда блокирует ККМ),разносим горы счетов ежемесячно. Сейчас ККМ ломаются гораздо реже,чем во времена старых моделей ККМ. А со времён старых ККМ выросло количество ЦТО.

Да ежемесячно меняем эти знаменитые ЭКЛЗ. "Мы не сеем,не пашем,не строим-мы гордимся общественным строем". Если бы клиент оплачивал ремонт,тех.поддержку "по факту"-большинство ЦТО разорилось бы, осталось бы на весь город 1-2,но действительно специалистов.

А так как сейчас-сбор дани и Салтыков-Щедрин на новый лад("Как мужик двух генералов прокормил"). Да ещё клиент должен сам себя сторожить 5 лет(хранить эту ЭКЛЗ)-типа "условный срок" ему дали за предпринимательскую деятельность.

Антон
24 июля 2008 г. в 22:13

И одним из этих ОСТАВШИХСЯ СПЕЦИАЛИСТОВ был бы ты,дорогой Игорь,да?Предлагаю:не работай больше в ЦТО,не мучай себя,глядя на такую несправедливость.Вокруг ведь столько ЧЕСТНЫХ СПОСОБОВ ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЗНЬ!

Виталий
29 июля 2008 г. в 21:29

А я научил таки свои ККМ, работать без ЭКЛЗ :)

GB
29 июля 2008 г. в 22:28

Cool хацкер? )))

Любовь
31 июля 2008 г. в 15:07

Вчера я опять ( четвертый раз) устанавливала эту драгоценную, но никому не нужную ЭКЛЗ... Честно сказать, очень жалко денег , которые в никуда. Лучше бы зарплату повысить продавцам! Куда приятней. На мой взгляд, пусть будут ККМ , но без этих дорогущих блоков. И почему они расчитаны всего на 13 месяцев? За эту цену можно купить недорогой компьютер или сотовый телефон и пользоваться им не год.... Интересно, нас тут читают те, от кого зависят решения? Хотя, их мало интересует мнение "маленьких" предпринимателей....

Алексей ккмщик
8 августа 2008 г. в 9:46

Любовь

................

Честно говоря из моих клиентов плательщиков ЕНВД откажутся от ККМ единицы, потому как у людей не одна касса и нужен контроль работы кассиров. А ребятки из конторы уже под страховались. Они обьявили ЭКЛЗ частью блока ФП это первое. Второе срок работы ЭКЛЗ как устройства имеющего в своем составе средства криптографии определены действием закона о защите Гос.тайны. Итого нужно отменять или корректировать два закона , а у нас на принятие одного годы уходят. Если реально что и можно предьявить то только притензии от антимонопольного комитета - производитель ЭКЛЗ один в стране диктует что хочет совсем не давно поднял отпускную цену и это при брожение в стране по поводу ккм. Кстати и поставщики ККМ не отстают.

Светлана
12 августа 2008 г. в 21:47

пятнадцать лет пытаются прищучить и взять за жабры абракадаброй, и рыбку съесть с икрой и потрохами, раз сами с усами, не оставив и уса на развод и для вкуса, и выживают мутанты, сущая мелочовка, ускользнувшая случайно неловко, но грядет и ее черед, на безрыбъе-то аппетит растет, и хиреет, исч..езая рыбка та золотая

Евгений
25 августа 2008 г. в 7:13

неплохие комментарии и суммы на эклз тоже только при осуществлении деятельности в глубине камчатки доставка неисправного ккм к сервисному центру это стоимость билета а он равен 13000 только до петропавловска камчатского плюсуйте сумму такую же обратно 26000 плюс если необходима замена эклз ещё 5000.такой тариф на сегодня итого 30000 может быть для когото этой суммой можно и утерется но я думаю не всем.

Николай
13 сентября 2008 г. в 10:10

Я сам предпринматель, считою что ккм надо оставить но без эклз и ограничения срока службы,а всякое обязательное техническое обслуживаниеи галограмы отменить,это официальный рЭкет и еще плательщикам ЕНВД нет ни каких налоговых вычитов не на командировочные ,транспортые,не на покупку жилья и прочее

Валентина
15 сентября 2008 г. в 16:47

да представляю где бы вы -предприниматели искали свои наличные если бы ни КАССА.Продавцы такие продуманы и так.а еще и кассу отмени.

И по поводу повышения зар/платы своим сотрудникам вместо ЭКЛЗ полный бред.Вы сильно жадные!!!

Владими р
19 сентября 2008 г. в 12:15

ЭКЗЛ стали инструментом настоящего государственного рэкета. По логике вещей, предпринимателям, которые платят Единый налог на вменённый доход, кассы вообще не нужны (сумма налога постоянна и не зависит от сумм, пробитых кассой, а рассчитывается по метражу торговых площадей). Тем не менее, именно кассы+ЭКЗЛ значительно увеличивают финансовое бремя, лежащее на малом бизнесе: обязательное техобслуживание, за которое надо ежемесячно платить, обязательные защитные голограммы (несколько штук), сами кассы недешевы и капризны. Выпускает ЭКЗЛ, естественно, монополист, который очень хорошо наваривается - касс-то в России у малых предпринимателей около полумиллиона, и хозяин каждой обязан покупать эту ненужную ему ЭКЗЛ (к тому же ЭКЗЛ стоит реально 25 долларов, а платить надо - 6 тысяч рублей).

Бог с ними, с кассами. Но хотя бы ЭКЗЛ отменили.

Малый бизнес стонет от них.

Владимир
19 сентября 2008 г. в 13:22

Тут некий Антон выше пишет о будущих безработных из тех, кто работает в сфере производства ККМ.

Есть резонное возражение: с какой это стати малый предприниматель должен кормить тех, кто занимается производством никому не нужных вещей? У него нахлебников и так хватает.

Про налог с оборота.

Вменёнку ввели, чтобы избавить малый бизнес от лишних отчётов и бумажек. Любая другая форма налогообложения приводит к тому, что предпринимателю становится некогда заниматься своим бизнесом, он тонет в бумажках и отчётах перед налоговой.

Нельзя забывать, что малый бизнес - это порой всего лишь один задёрганный заботами человек, у которого работают ещё два-три человека (продавцами, например). Нанять бухгалтера просто не на что. Дайте возможность индивидуальному предпринимателю спокойно заниматься своим делом, как это происходит во всём мире, кроме нашей богоизбранной России.

Элен
21 сентября 2008 г. в 21:33

У меня маленький свадебный салон. Работаю всего восемь месяцев. Покупают ДВА!!! платья в месяц!!! Работаю в салоне сама. Кроме того делаю украшения для свадебных машин, делаю свадебный макияж невестам. Имею небольшие проценты с фотографа, тамады и тому подобных товарищей, чьи услуги не поддаются нинакому контролю налоговых органов. ЗАЧЕМ МНЕ ККМ??!! Я его включаю раз пять в месяц, чтобы чек пробить. Кстати всегда пробиваю чеки, а могла бы прекрасно выписать любую необходимую квитанцию. Почему когда составляли список тех кто может рабртать без ККМ подумали о кои угодно, о тех же ритуальных агентствах?

Ну а я не могу торговать свадебными платьями с лотка, не могу по домам их разносить и должна иметь ККМ.

Выручало то, что налоги платила из расчета реально отработанных дней в месяц, так говорят со следующего года это отменят?

Владимир
23 сентября 2008 г. в 0:02

И что слышно по поводу этих злосчастных ЭКЛЗ?

Собираются их отменять или так и будем дальше платить государственным вымогателям?

И не пора ли предпринимателям предпринять массовую всероссийскую акцию по этому поводу?

Татьяна
24 сентября 2008 г. в 21:43

А меня очень возмущают штрафные санкции за не пробитый чек мы ведь на вмененки и доходы не скрываем

Ник
5 октября 2008 г. в 21:53

Виталий,поделись информацией

Анонимно
9 октября 2008 г. в 13:09

"Страна непуганых идиотов" - как сказал герой фильма "Гений"

L2walker
9 октября 2008 г. в 20:44

проошу все новости об отмене ккт или эклз скидывать мне на мыло nk_walker@mail.ru , или скинуть ссылочку где такие же как мы работяги обсуждают насущные проблемы малого бизнеса!!!

Татьяна
20 октября 2008 г. в 21:57

Мне тоже интересно - наши отзывы кто-нибудь из чиновников, способных повлиять на абсурдную ситуацию с ККМ,читает?????

Прочитала ответ Игоря Евгению... Грамотно ответил,молодец!

Ермак
20 октября 2008 г. в 23:42

Для страждущих: - в Госдуме 19 ноября 2008 г. будет второе чтение поправки к 54 ФЗ

Адик
24 октября 2008 г. в 9:43

Все правильно !ККМ никому особо не нужны ,а если и нужны пусть их используют добровольно ,типа учета работы кассиров.Главное нам всем (умным людям )писать и говорить про это ,может кто нибудь из верхов и прочитает нас!

Открываю ип-заипался...дурдом
25 октября 2008 г. в 18:34

открываю ИП,экономлю на всём!денег маловато,а жить то хочется!!!

взял у знакомых в аренду ККМ...пришёл оформлять его....как сказали,что нужно заплатить за ЭКЛЗ -7000т.р.(за какуюто коробушку)мне чуть плохо не стало!!!охренеть!!!+обслуга нехилая!!!...я сначала по сторанам посмотрел...думаю,может это розыгрыш какой!ан нет,не повезло....это оказывается всё на полном серьёзе......развод по полной!!!дурдом!!!а про налоговый ОРГАН,я уже и не буду говорить....вот кто дармаеды то,да ещё и хамы!!!

и кто то обещал,что будет всё упрощено!?....только вопрос-кому???

не врите,пАимейте совесть!!!....да и,проклянут ведь!!!

СПАСИБО ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ!!!

Zah
26 октября 2008 г. в 4:11

достали казлы чиновники.Развели их как тараканов,не чем не выведеш.

Юрий
13 ноября 2008 г. в 19:21

Дело не в отмене ККМ для ЕНВД. А в том, что ее применение извратили те, кто сделал ее эксплуатацию неподъемной для малого бизнеса. ЭКЛЗ это "гениальная" идея Бендер переворачивается в гробу. И техобслуживание + ЭКЛЗ это новая ККМ, каждый год по расходам (как они были в начале их применения). Можно извратить все что угодно за такие деньги. Я готов эти деньги платить в виде дополнительного налога к ЕНВД но. чтобы эти деньги доставались государству (всем нам в конечном итоге), а не тем кто вместе с чиновниками заставляет нас стыдится, что нам приходится жить в таком "государстве", которое они для нас придумали.

Владимир
20 ноября 2008 г. в 14:36

Тут выше писали:

"Для страждущих: - в Госдуме 19 ноября 2008 г. будет второе чтение поправки к 54 ФЗ".

Так вот.

ВТОРОГО ЧТЕНИЯ НЕ БЫЛО!

ИЗ повестки дня 19 ноября оно исчезло!

Нас в очередной раз провернули на хрену.

Антон
21 ноября 2008 г. в 16:31

Вернусь к теме КОРМЛЕНИЯ мАЛЫМ бизнесом отрасли производства и обслуживания кассовых аппаратов.Если вы возмущены этим и голосуете за то,чтоб зарыть эту отрасль на хрен,то давайте посмотрим,кого еще вы,милый малый бизнес,кормите.Давайте и всю структуру власти тогда похерим.Она ж,эта власть,тоже вам на шею.Да и вообще,сами давайте в думу,в президенты,давайте сами всё!Вы ж одни на этом свете,кроме вас тут никого...

Антон
21 ноября 2008 г. в 23:21

Ну,а если спокойно,без нервов,то всё могло бы быть совсем неплохо для всех дискутирующих сторон,если бы продуманно решили вопрос-каким именно видам деятельности малого бизнеса можно добровольно применять ККТ.Согласен,что торговая точка типа лотка на рынке или мастерская по ремонту одежды,с персоналом в два человека,можно освободить от затрат на кассы.А развернувшейся в самую ширь торговле магазинов и,тем более,супермаркетов-с чего такие вольности?Одно должно быть неприкасаемо-ПОКУПАТЕЛЮ-чек в руки.ГОСУДАРСТВУ-налог с прибыли.И чтоб порядок был.

Юрий-2
21 ноября 2008 г. в 23:25

У каждой медали - 2 стороны. Мотивация владельцев ККТ - вот отменят кассы... озолотимся! Ответ... не верный, если не сказать - наивный. Во-первых - ничего проще, оперативней и понятней (на сегодняшний момент) для закрепления акта сделки - читай "купли-продажи", между продавцом и покупателем (с функцией контроля за продавцом... читай - кассиром) просто НЕТ! Альтернатива (бланки строгой отчетности) не решает и сотой доли проблемы (кто сталкивался с ними - подтвердят) С пониманием читаю объявление в кафе - " Если кассир не выдал ват кассовый чек, то обед за счет заведения". Во всем мире кассы были, есть и будут есть... это, если хотите, плата за контроль над вашими же доходами. А, ЭКЛЗ и замысливались для того, чтобы владелец кассы отчитывался по фактическим данным, а не платил в среднем... по отрасли, с кв.метров пола, что в общем тоже самое, что и ..."С ПОТОЛКА". Вмененка, как таковая - была и есть временная мера " Закрытия дыр в бюджете", удобная для МИФНС. В Москве, кстати, её практически нет, а на переферии - лвинная доля (информация для думающик - по поводу 1-х и 2-х чтений закона об отмене... и их перспективах ). А на счет дороговизны блока - все верно, производитель "Безант" - ФСБ... им закон и ФАС не указ. Печально, но факт. Спасибо за внимание.

Владимир
22 ноября 2008 г. в 13:16

Антону.

При чём здесь супермаркеты?

У них другая система отчётности. Речь идёт о самой незащищённой части малого бизнеса - сотнях тысяч индивидуальных предпринимателей - "мальков" с небольшими доходами, которые выплачивают Единый налог на вменённый доход.

Юрию-2 и всем:

Разве кто-то возражал против применения ККМ, если б они не превратились в инструмент беспардонного государственного рэкета, съедающий львиную долю и без того низких доходов малого бизнеса?

Обязательное и принудительное техобслуживание, стоимость которого непрерывно растёт. На самом деле никакого техобслуживания нет, просто ежемесячно с индивидуальных предпринимателей снимаются бабки.

Обязательная и принудительная замена ККМ, когда касса ещё вполне работоспособна, но её применение не разрешает госреестр. (Это всё равно, что к вам домой придёт дядя и скажет - вашего холодильника нет в нашем списке, покупайте новый, а иначе - расстреляем)

Обязательная и принудительная ежегодная покупка и замена ЭКЛЗ, покупка всяческих голограмм, марок и пломб. И, ну-ка поподробнее, что там вы про фактические данные пишете. Предприниматель на вменёнке не скручивает кассу, ему это незачем. Да и доходы у "мальков" такие, что скручивать нам нечего.

Я готов использовать кассу и пробивать чеки и без всей этой громадной массы использующих кассовый рэкет прихлебателей, навалившихся на малый бизнес.

Куда и кому идут деньги, которые мы платим за ЭКЛЗ совершенно непонятно...

См. здесь:

http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/88/1

Владимир
22 ноября 2008 г. в 13:19

И ещё.

Не надо считать малый бизнес сборищем жуликов. Это обычные, нормальные люди. Человек, держащий небольшую мастерскую или магазинчик на вашей улице заинтересован в своих клиентах, он не будет их обманывать, всегда пойдёт им навстречу. Ему надо, чтобы они и завтра к нему пришли.

Владимир
22 ноября 2008 г. в 14:06

Вот что писали ещё в 2005-м (три года назад!!!) о принятии законопроекта об отмене ККТ для плательщиков ЕНВД:

http://www.businessproekt.ru/NewsAMShow.asp?ID=744968

Поразительно, что воз и ныне там.

Насколько всё-таки мощные силы и структуры заинтересованы в том, чтобы "похоронить" предлагаемый закон...

Юрий-2
24 ноября 2008 г. в 21:41

"Государственный рэкет" мы проходили, когда регистрировались как ООО, да еще оформляли муниципальное помещение в аренду (со всеми согласованиями, утверждениями, пробиваниями и прочими приятностями... типа "...пони бегала по кругу".) А кто уже поимел дело с Экологами? Вот где деньги делаются из воздуха - в прямом и переносном смысле и штрафы не чета прочим... Дорогие ПБОЮЛ дождитесь "письма счастья" из ПФР, где страховая часть увеличена в 6 раз! и поймете, как вы дороги Исполнительной власти. На каждое послабление законодательной ветви, исполнительная... придумает свои компенсационные меры. Неужели вы думаете что и ВМЕНЕНКА будет стоять на месте?! Ратуйте за отмену контроля (ЭКЛЗ не "фискалка" её данные не может оспорить ни одна налоговая) В свое время депутатский корпус уже поддержал "глас народа", оставив кассы с литерой "Ф" на ряду с "К", тем самым заблокировав возможность использовать фактические данные из ЭКЛЗ, как основу для исчесления налогов, для всех пользователей ККТ (пока не выйдет из обращения последняя из ККТ с "Ф", а это 2011 не раньше) Из грамотной задумки, стараниями "Законников" с подачи нас же с вами, контрольный блок превратился в баласт. Добиваться антимонопольного подхода к производителям ЭКЛЗ надо. К увеличению срока службы (до обусловленных аммортизацией - 7 лет, с заменой только при смене владельца... А вот если отменим ККТ... развяжем руки налоговикам, создадим основу для нового витка... Это же "гонка вооружения", по сути...

Владимир
25 ноября 2008 г. в 0:24

Что будет со ВМЕНЁНКОЙ в будущем, мы пока не знаем. Зато расходы на ККМ, обслуживание ККМ и ежегодную замену ЭКЗЛ уже сейчас неподъёмны для "мальков".

Поражает то, что наверху вовсю трубят о поддержке малого бизнеса, но о ситуации с ККМ не слышно ни слова!

Как был бы благодарен весь малый бизнес, если б отменили хотя бы ЭКЛЗ...

Роман
3 декабря 2008 г. в 11:44

Я считаю отмену правильным шагом. Потом надо отменить голограммы, ежемесячное обслуживание, ЕКЛЗ,реестр "правильных" касс, ограничение срока службы. И стоимость кассы упадет до начальных 1.5 тыс рублей. Кассу я буду использовать все-равно. Мне она необходима для учета и контроля продавцов.

Павел
4 декабря 2008 г. в 9:14

Сам работаю в ЦТО и удивляюсь вашему обсуждению! вы хоть представляете сколько мы платим заводам просто за право обслуживать ККТ, а ЭКЛЗ тоже имеет весьма не малую закупочную стоимось, но мы то хоть работаем (ремонтируем), а в ТО входит не только расписаться в журнале, но еще и действительно контроль за тех. исправность. Вы даже не представляете насколько часто выявляются неисправности (заголовок пропал, инн не видно, бумагу не того размера вставили, время на час не перевели), а продавцам то все-равно... Хотя налоговая оштрафует за любую из этих мелочей. Вы просто этого не замечаете нашей работы! а отремонтировать ККТ "побыстрее пожалуйста у нас магазин стоит"... Любой мастер работающий в ЦТО ККТ - это очень квалифицированный инженер... И его квалификация и руки тоже дорого стоят! вы же не требуете телевизоро из ремонта через 2 часа... Так что посмотрите на все это и с нашей стороны! раз живем в таких рамках, которые нам государство установило, то хоть мастеров в этом не вините, а то очень часто обидно становится, когда меня рекетиром называют!

ИВАН
4 декабря 2008 г. в 12:39

ПО ВАШЕМУ НАДО ВСЮ БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ ПОСТАВИТЬ В СЕРВЕСНЫЙ ЦЕНТР И ЕЖЕМЕСЯЧНО ПЛАТИТЬ ВАМ ЧТО-БЫ ВЫ БЕЗ РАБОТЫ НЕ ОСТАЛИСЬ .ПОРАЗВИЛОСЬ ДОРМОЕДОВ .ЕЗЖАЙТЕ В ДЕРЕВНЮ И ЗАНИМАЙТЕСЬ ОГОРДОМ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛИ ВЫШЕ ЧИНОВНИКОВ РАЗВИЛОСЬ КАК ТОРОКАНОВ ПОЛЬЗЫ НОЛЬ ТОЛЬКО ОДНИ ПРЕПЯТСТВИЯ .ДЕНЬГИ МЫ ЛОПАТАМИ ГРЕБЕМ .НУ БЕРИТЕ ЛОПАТУ И РЯДОМ СТАНОВИТЕСЬ .ГРЕБИТЕ СЕБЕ ТАК НЕТ .ВЫ ЛУЧШЕ БУДИТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ .НОВАР БОЛЛЬШЕ.И ПРОБЛЕМ МЕНЬШЕ И ДОХОД ПОБОЛЬШЕ .ВОЗДУХ ГОНЯЕТЕ .

Майор
4 декабря 2008 г. в 12:58

Слышь Ваня в старые времена тебе бы трояк за спекуляцию впаяли бы, а сейчас только официально просят немного спякулятивным доходом поделится, а не можешь делом по правилаи заниматся вот и езжай сам на огород.

Ваня
4 декабря 2008 г. в 18:49

Слышь, майор, сейчас не старые времена, следи за базаром. Так называемые "спекулянты" (а если по правде , то наши бабы-челноки и малые предприниматели) в самые трудные времена, в начале 90-х, когда всё развалилось, Россию накормили и одели.

Вертухайская порода неистребима...

Владимир
4 декабря 2008 г. в 18:59

Павлу:

Да, вы работаете, но вы с удовольствием берёте деньги, и когда ничего не ломается. Конкретно я последние два года только сдаю бабки (450 руб. за каждую кассу за ТО ежемесячно, плюс голограммы, плюс 6200 за ежегодную замену ЭКЛЗ), а кассы ни разу не ломались...

На хрена мне это?!

У меня доходы не позволяют отдавать просто так более своего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА. Тем более, что касса (да ещё с ЭКЛЗ) "вменёнщику" для контроля правильной уплаты налогов вообще не нужна.

Майор
5 декабря 2008 г. в 11:27

Я смотрю совсем ты Ванюша страх потерял, барыги надо скромнее быть, Кстати с подорожанием тебя ЭКЛЗ для начало хочу поздравить эток на полторы тысчонки

Юрий-2
7 декабря 2008 г. в 20:56

Да и, не только самих ЭКЛЗ... касс тоже. Только ЦТО с этих прибавок врядли чего поимеет, кроме "головной боли" - закуп ЭКЛЗ дороже стал, а бесплатно или в рассрочку ЦТО их никто не дает (это к вопросу - куда уходят деньги за ТО? вот туда и уходят) А то что кассы не ломаются (Володь) - это хорошо, значит уход за ними грамотный был (техника-то наша - отечественная, и как всякая "Отечественная", тем более электроника!, да что б безотказно, да что б без обслуживания, да на долгие годы - шалишь брат... это уже ни касса а вечный двигатель получается (так и до книги Гиннеса не далеко) А если без шуток: Деньги за ТО - это содержание механников, закуп ЗИПа, и прочей лабуды, как то - голлограмы, марки-пломбы, да и сами кассы... НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО ДЛЯ ЦТО НЕТ. Они такие же сервисмэны, как любой, к примеру, автосервис. Не нравиться, обращайтесь на прямую к заводам изготовителям (ваше право) может качественнее будет? - может. Быстрее? Дешевле? - врядли.

Алина
8 декабря 2008 г. в 13:11

***Сергей

Для ЕНВД:ККМ с наличием фискальной памяти надо оставить, сроки их действия не ограничивать. ЭКЛЗ отменить, как абсолютно ненужное устройство. Отменить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ техническое обслуживание, только по мере необходимости в специализированных центрах. Мне кажется, что ранее всё это было принято для безбедного существования некоторых наших "сограждан"***

Только так!

У нас 5 ККМ, из них 3 находятся в сельской местности. Зарплата наших покупателей 5-6 тыс в месяц. Ну какие сверхприбыли могут быть у нас при таких нищих покупателях!!!

И вот еще случилась какая хрень: мы исправно платили одному из сельских центров, они приходили, кисточкой пыль протирали в машине. Но вот что-то случилось с ККМ, она работала с перебоями. Муж бегал к ним, мужички пьяненькие уверяли : "придем, всё сделаем". Ехать до этой деревни 200 км от нас, мы там бывали раз в неделю. кассу они так и не ремонтировали. Муж сказал, что отказывается от их услуг и поставит её на учет в др. месте. НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ ребятки с ЦТО натравили налоговую. Штраф. За что? Да сволочи. Имеют 8-часовой рабочий день и гарантированную з/п. А мы должны крутиться без выходных, чтоб прокормить всю эту шваль + пополнить бюджеты всех уровней + наслушаться, какие мы "кровососы". А между тем : были бы дешевле кассы и их обслуга, глядишь, и молодежь бы поднималась, и точек БОЛЬШЕ бы возникло , т.е. поступлений в казну ( если кто об этом плачет)

Согласна с ребятами, кто говорит, что если чел кричит:" Даешь отсутствие ККМ вообще!" - то это провокатор. ККМ должна быть, НО БЕЗ ЭКЛЗ!!!

Юрий-2
8 декабря 2008 г. в 22:08

Отменят ли ЭКЛЗ – вряд ли. Не витайте в облаках. Читайте Маркса «Капитал» «…За 200 % прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал» (а уж тем более в рамках закона) А прибыль там действительно не маленькая. А теперь немного наблюдений из практики: Ежемесячное ТО – это сегодня, скорее, для тех кто на полном сервисе находиться. Оно действительно прописано в старых формулярах на кассу, заводом изготовителем и то, с пометкой – меньше 100 чеков в день, можно 1 раз в квартал. А теперь смотрим «Положение о применение марок-пломб для опломбирования ККТ на территории РФ» принятое Российской ассоциацией производителей кассовой техники (www.roskkt.ru), где п.п. 2.9. гласит: «… Срок действия марки пломбы – один квартал…» (за этим и налоговая будет следить 100 пудово) а вот в п.п. 4.1. дан перечень работ подтверждающихся установкой МП, среди них есть и… плановое ТО. ( читай – раз в квартал). А то что оно ( т.е. ежемесячное ТО) прописано в договоре, так на то он и «Договор», что бы было о чем договариваться. Так что - … думайте сами, решайте сами, иметь или… давать себя… иметь.

Алина
9 декабря 2008 г. в 13:29

Навар в 2000 % ( к-рый имеют производители касс и тем более ЭКЛЗ) не снится ни одному предпринимателю. Но зачем рубить сук, на котором сидишь, зачем резать курицу, от которой жрешь золотые яйца? Не знаю как в столицах, а в провинции всё труднее просто удержаться на плаву, не говоря о новых ип-шниках, им не давая раскрутиться - сразу по башке. У властей есть здравый смысл?

Да, предприниматель- дойная корова. Но даже плохой хозяин корову кормит ( хоть иногда), лечит и т.п. Зарезать тоже можно. Слопать всё от пуза. А что дальше?

Кстати, тут некто "Майор" высказывался.

Что, испугался за свою кормушку?

Владимир
10 декабря 2008 г. в 1:07

Надо, видимо, как-то сообща обращаться к правительству, к президенту.

На наши отдельгые стоны никто не обращает внимания...

Павел
10 декабря 2008 г. в 5:44

Владимир! Обращаться к президенту... Ну-ну... ЭКЛЗ производят ФСБэшники, а президент у нас кто? Не наводит на некоторые мысли?

Павел
10 декабря 2008 г. в 6:01

И вообще, Господа Предприниматели, что вам мешает открыть собственный ЦТО по обслуживанию ККТ? Это в отличие от ЭКЛЗ не гос. монополия! Дерзайте... Только деньги лопатой грести не получится! Не много у Цто прибыли. А так бы этим занималось гораздо больше людей.

Алина
10 декабря 2008 г. в 19:45

Павел, да не пугайтесь вы, никто у вас ваше ЦТО не собирается отбирать. Ну жили же вы как-то без ЭКЛЗ?

Ну и снова без неё проживете ( это я так помечтала, что-то не верится, что её отменит тот, кто действительно на ней деньги лопатой...)

Варвара
11 декабря 2008 г. в 18:45

Давайте мечтать все вместе! вместе веселей))) (....ИП - кассы отменят.....бюджетникам - зарплаты повысят.....глядишь....а коммунизм-то...вот он!!!!) С новым годом всех!!!

Алина
11 декабря 2008 г. в 19:45

Слушайте, а кроме шуток... У нас городок маленький и за 2 000 км от Москвы.З/п ( я писала уже) 4-5-6- тыс. А наша местная Дума взяла и приняла один из составляющих коэф-тов к К2 равным 0,9. И это при том, что максимальный рекомендован НК РФ для Москвы и С-П и равен 1. (минимум 0,005) В результате , "мальки" просто РЕАЛЬНО не просто на грани разорения, хуже. Люди пытались как-то прокрутиться, но дожал , блин, кризис. Продаж нет, несмотря на Новый Год. Делегация к местным депутатикам ( в основном из женщин) пришла вся в слезах. Им нагло сказали: а что, мы из-за вас будем что ли принятый бюджет менять? Они в ответ : "но ведь ваш бюджет построен НА НАШИХ деньгах. А если мы начнем разоряться? где тогда будет ваш бюджет". На это им ответили : ну и разоряйтесь. На ваше место другие придут.

Да фишка в том, что - не придут. Тотальная чистка не оставит поросли.

Алина
11 декабря 2008 г. в 19:49

Дополнение к тому, что выше.

Это делегация была в основном из женщин. А то вдруг подумаете, что депутатики у нас в основном из них.

нет, депутатики у нас - мужского рода.

Сейчас слушаю опять про поддержку малого бизнеса по ТВ. Тошнит.

Владимир
12 декабря 2008 г. в 2:03

Павлу

Но что-то делать надо...

На нас не обращают внимания, помогают банкам, а ведь нам банки не помогут.

Алина
12 декабря 2008 г. в 9:39

Банки? Смешно, правда?

Когда просто человек должен банку, банк его по стенке размажет. А если банк кому-то должен - то ему золотой запас страны.

а нам - ЭКЛЗ . Чтоб жизнь малиной не казалась.

С сайта депутата Госдумы О.Шеина:
21 декабря 2008 г. в 20:20

"С сожалением должен констатировать, что попытка выяснить, когда будет рассматриваться закон о ККМ во втором чтении, закончилась неудачей. Коллеги из ЕР (Макаров), отвечающие за его прохождение, говорят, что ничего не знают, и когда что-то смогут узнать, тоже не знают:(

О.Ш."

См. страницу "ККМ будут отменены" и обсуждение здесь:

http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=309

Константин
2 января 2009 г. в 20:25

Я считаю что ккм должны быть только надо сократить расходы на их приобретение и содержание, каким образом, за счет отмены ЭКЛЗ или ее удешевления мне все равно, а также эти договора на тех.обслуживание, меня три кассы за каждую в месяц я плачу 860руб. итого в год почти 31000руб. а кассы за два года работы ни разу не ломались и никакого обслуживания ни разу не производилось так для чего я отдал за это так называемое ТО больше 60000руб. А еще прибавьте к этому ЭКЛЗ, которое стоит уже 7500 то сумма перевалит за сто тысяч, о какой поддержке малого бизнеса может идти речь, эти три маленьких но очень прожорливых существа не без помощи нашего государства скоро меня голым оставят.

Алина
6 января 2009 г. в 19:48

Константин, а представьте, у меня - 5 касс. Из них 2- в нашем маленьком городке ( 36 тыс населения, зарплата около 5 тыс средняя), а 3 вообще в сельской местности.

ТАК СКОЛЬКО ЖЕ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ МНЕ!!!

А доходы?? Что, моих покупателей можно хоть рядом поставить со столичными?? И их покупательскую способность?

Помощь государства... Смешно, да, Константин?

Эд
8 января 2009 г. в 20:37

Ребята,бросьте жевать сопли,отмены клизм и тем более ккм не дождетесь,лучше думайте о реальных путях решения проблемы.

Алина
11 января 2009 г. в 18:01

Эд, ну так подскажите! Если есть идеи, конечно...

Какие у вас предложения о реальных путях?

Тем более, что мы и не ждем отмены ККМ. Нам оно не надо.

Правозащитник
11 января 2009 г. в 23:33

Кстати. по поводу ЭКЛЗ если хотите сдвинуть камень с мертвой точки делайте запросы в ФСБ и МВД ФСБ незаконно навязала охрану ЭКЛЗ в соответствии с РД 78.36.003-2002 МВД Р.Ф а в МВД сделайте запрос в целях получения информации кто был заявителем и одновременно пострадавшей стороной у которой похители ЭКЛЗ . Хищение произошло со складов ООО"Безант"

Правозащитник
11 января 2009 г. в 23:38

Кстати. в стоимость ЭКЛЗ входит его охрана за которую мы плати бабки

Правозащитник
12 января 2009 г. в 9:48

Вопрос к Павлу: Между ЦТО и предпринимателем т.е пользователем ККТ не заключается договор купли-продажи ЭКЛЗ . а ЦТО оказывает всего лишь услугу по установки неактивизированного блока ЭКЛЗ а ККТ. не предоставляя при этом договор на оказание услуги и калькуляцию. Попытайся всех на форуме убедить что ЦТО не участвует в правовом беспределе с ЭКЛЗ. Предоставь полную калькуляцию выполненных работ по установки ЭКЛЗ на сумму 6500 руб. с операционными действиями согласно Вашему техпроцессу. Тогда я буду уверена что мы зря критикуем ЦТО.

1235
12 января 2009 г. в 10:29

>|11.01.2009 23:33| правозащитник

>ФСБ незаконно навязала охрану ЭКЛЗ в соответствии с РД 78.36.003-2002 МВД Р.Ф

>|12.01.2009 09:48| правозащитник

>ЦТО оказывает всего лишь услугу по установки неактивизированного блока ЭКЛЗ а ККТ...

Будьте, пожалуйста, точнее в Ваших претензиях, уважаемая "правозащитник".

Условия хранения неактивированных ЭКЛЗ навязаны ЦТО, а не предпринимателям, под предлогом наличия в них "криптографического алгоритма обеспечения некорректируемости информации" (см соотв.ГОСТ). И именно по этой причине ЦТО не имеют права передавать неактивированные ЭКЛЗ третьим лицам, что отражено в договоре между ЦТО и ООО "Безант".

ЦТО же оказывает предпринимателям услугу по установке в ККТ и активации ЭКЛЗ, каковой факт отражается в соответствующих документах, предоставляемых в ИФНС.

1235
12 января 2009 г. в 10:49

>|12.01.2009 09:48| правозащитник

Попробую ответить за Павла.

В стоимость услуги по замене ЭКЛЗ входит стоимость самого ЭКЛЗ, и так весьма недешевого и недавно серьезно подорожавшего вновь (монопольный его изготовитель цены устанавливает произвольно, неоднократные жалобы в ФАС со стороны ЦТО, насколько мне известно, результатов не дали), работы по его замене и сопутствующей инспекции ККТ, оформление документов для ИФНС, согласование с ИФНС замены, включая культпоездку туда и соответствующую очередь (коя является потерей рабочего времени) и, наконец, коммерческие риски ЦТО, связанные с капризной и неустойчивой работой самого устойства и невозможностью исправить ошибку исполнителя, приводящую в 99 случаях из 100 к необратимому выходу из строя этого чуда отечественной криптографической техники.

При этом следует иметь ввиду, что ни на стоимость и технические характеристики ЭКЛЗ, ни на обязательность и порядок оформления её замены, ЦТО влияния оказать не могли, не могут и не смогут в дальнейшем.

Такого объяснения Вам достаточно?

Правозащитник
12 января 2009 г. в 20:46

1235 Согласна. что условия хранения неактивизированного ЭКЛЗ навязаны ЦТО. а не предпринимателю .Вопрос: кто платит за сохранность ЭКЛЗ в банковских ячейках ? ЦТО.предприниматель. Безант ?

Правозащитник
12 января 2009 г. в 21:18

1235 Как Вы считаете. ЭКЛЗ отнесено к имуществу. подлежащему государственной охране в соответствии с РД 78.36.003-2002 МВД ? и не нарушает ли договор заключенный ЦТО с Безантом конституционные права предпринимателя на свободу экономической деятельности. которая может быть ограничена только законом а ни какимито липовыми письмами спецслужб?

1235
12 января 2009 г. в 21:25

>|12.01.2009 20:46| правозащитник

Вы снова не точны в формулировках, уважаемая "правозащитник".

Обеспечение определенного режима хранения неактивированного ЭКЛЗ - обязанность любого легитимного её держателя - И "Безанта" на этапе производства и складского хранения ЭКЛЗ, и ГП (производителя ККТ) на этапе производства и складского хранения новых ККТ, куда установлены неактивированные ЭКЛЗ, и ЦТО.

Для хранения предназначены помещения определенной категории защищенности по классификации МВД.

ЦТО, в отличие от ГП и Безанта, предприятия некрупные и небогатые, как правило. Им оборудовать специальные помещения для хранения ЭКЛЗ часто просто не по карману. Поэтому они используют для хранения неактивированных ЭКЛЗ банковские ячейки, что значительно дешевле. К тому же такие договоры носят нередко сугубо номинальный характер.

Платит за хранение, естественно, тот, кто это хранение обязан обеспечить. В Вашем случае - ЦТО. Которое включает эти расходы в стоимость замены ЭКЛЗ, перекладывая таким образом на предпринимателя, который, в свою очередь, перекладывает их на конечного потребителя.

Или я ошибаюсь?

Правозащитник
12 января 2009 г. в 21:39

1235 Вы не ответили на вопрос: ЭКЛЗ отнесено к имуществу подлеж. госохране?

Лариса
12 января 2009 г. в 22:47

Торгую на рынке 15 лет. Торгую на асфальте, но за спиной ларёк (склад) 2х3м без света, без тепла. Вменённый налог. Год назад согласно закону №54-ФЗ нас заставили приобрести кассовые аппараты. Сейчас стою в любую погоду. Одета на 2 пальто, в валенках, в перчатках и на животе под пальто кассовый аппарат который почти каждый день ношу домой на подзарядку. Иногда хотела бы выбить чек, да не получается, мерзнет однако ККМ! Скоро нужно менять аккумуляторы (около 400 руб.),покупать ЭКЛЗ (7500руб.) + ежемесячное обслуживание. И кому нужно такое издевательство кроме налоговой, которая ловит за невыбитый чек, Безанту, ЦТО. Только они в шоколаде. Полтора года пишем письма начиная от местной администрации, налоговой до областной, на заводы изготовители ККМ и ЭКЛЗ до Макарова. Ответы - отдельная история. Может Вы знаете как нам избавиться от ККМ?

Правозащитник
12 января 2009 г. в 23:04

Лариса Вы случайно не с Таганрога?

Правозащитник
12 января 2009 г. в 23:18

1235 бог с ней с этой госохраной. лучше поясните:ЦТО не имеет право передавать неактивизированное ЭКЛЗтретьем лицам что отражено в договоре между ЦТО и Безантом. но согласно договору при его заключении на поставку ЭКЛЗ в перечень документов входит п. 8 -это гарантийное письмо о передачи неактивизированных ЭКЛЗ третьим лицам. Кто это третье лицо?

Предприниматель
13 января 2009 г. в 11:50

гарантийное письмо прописывает непередаче третьему лицу . вас ввели в заблуждение.

Лариса
13 января 2009 г. в 15:39

Да,я из Таганрога.

Алина
13 января 2009 г. в 16:44

Лариса, у нас на Урале были целые демонстрации рыночников по поводу применения ККМ на улице. Добились их отмены, т.к. температуры у нас зимой низкие, а ККМ ( при заявленных -20). на самом деле при ) градусах уже нормально работать не может.

пусть вам докажут, что машинка может выдержать то, что выдерживаете вы в 2 пальто и в валенках. Хотя о чем я...

1235
13 января 2009 г. в 17:13

>|12.01.2009 23:18| правозащитник

Извините, но Вы неоправданно много внимания уделяете вопросам хранения неактивированной ЭКЛЗ. Этот аспект применения ЭКЛЗ составляет едва ли 2-5% от общей стоимости. Так ли он важен, даже если его легитимность вызывает у Вас вполне разумные сомнения?

Скорее уж стоит рассматривать вопросы легитимности и, главное, целесообразности применения ЭКЛЗ вообще.

Контроль-то валидности КПК на чеке (ради чего де-юре всё это и затевалось) так с 2004 года и не налажен.

1235
13 января 2009 г. в 17:32

>|12.01.2009 22:47| Лариса

Год назад согласно закону №54-ФЗ нас заставили приобрести кассовые аппараты.

Кто заставил? ИФНС? Администрация рынка? ОМСУ? Каким документом заставили?

И что среди торгующих (Вы же там не одна были, полагаю), не было никого, способного прочесть внимательно пп.3 ст.2 этого самого 54-ФЗ? Или вскладчину нанять юриста, если самим трудно?

Простите, Лариса,но до тех пор пока Вы будете жаловаться на сайтах вместо того, чтобы бороться за свои права,(и не демонстрациями, как советует Алина, а судебным оспариванием неправомерных действий властьпредержащих, ибо чиновника надо бить его же оружием, и никак иначе) они будут продолжать вытирать об Вас ноги. ИМХО, разумеется.

Алина
13 января 2009 г. в 21:22

Спасибо! Советы действительно ценные!

Только вот судебное оспаривание отбирает ТАК много времени и сил, к тому же и денег. А работать кто будет?

В прошлом году, насколько я знаю, питерские предприниматели, объединившись, обратились к Грызлову. Он вник в проблему, обещал разобраться, поручил нанять юристов, подготовить документы. Что и было сделано. Но отслеживание процесса он поручил своей помощнице, чей муж, как оказалось, был заинтересован в ЭКЛЗ. А в справедливости - нет ... (ой, ну о чем это я??). В результате дама хамски обошлась с ходоками. А они пошли в суд - вернуть деньги, потраченные на юристов и бумаги. Где сейчас этот "воз" ? я не знаю... Знаю, что Грызлов от всего отрекся.

Лариса
13 января 2009 г. в 22:02

>1235:

Читайте пп.3 ст.2 закон 54-ФЗ (..... за исключением: и далее по тексту).Таким образом мы попадаем под действие закона.С кем вы предлагаете судиться,с исполнителями или законодателями?

1235
14 января 2009 г. в 0:21

>|13.01.2009 21:22| Алина

Простите, Алина, но задумайтесь - кто, собственно, такой Грызлов? Партфункционер. Высокого, правда, ранга, но не более того. И чего было к нему ходить? Что он может? Закон отменить? А как, если он принят ФС РФ, и только им же может быть отменен/изменен? Максимум - позвонить кому-нибудь, чтобы конкретный закон не применяли к конкретной Алине в конкретной ситуации. И всё. Это решает проблему?

Простите, но сие действо подпадает под порочную психологию : "Вот приедет барин - барин нас рассудит!" Не рассудит, уж извините. Ибо ему - похрен.

1235
14 января 2009 г. в 0:28

> |13.01.2009 22:02| Лариса

Лариса, чтобы правильно ответить на Ваши вопросы, я, как минимум, должен получить ответы на свои.

Под действие закона Вы, как ИП, осуществляющий розничную торговлю, подпадаете в любом случае, а вот в какой его части - надо посмотреть.

Впрочем бороться или нет - это Ваше решение. Только вот жаловаться потом на несправедливость судьбы и мира, наверное, не стоит.

Правозащитник
14 января 2009 г. в 11:00

В ноябре 2008 г. ООО"Безант" факсом уведомил всеЦТО о повышении стоимости ЭКЛЗ. С 1 декабря тогоже года вместо 6500 ЭКЛЗ стоит 7500 руб за единицу прибора. В январе 2009 года мы правозащитная организация напровила в генпрокурат. обращение на предмет законности повышение цены .С результатом рассмотрения .если есть у кого желания могу ознакомить на форуме гдето в конце января.

1235
14 января 2009 г. в 15:35

>|14.01.2009 11:00| правозащитник

"...С результатом рассмотрения ... могу ознакомить на форуме где-то в конце января..."

Было бы весьма любопытно.

P.S.

Но на многое не расчитывайте.

Де-юре рост тарифов, стоимости топлива, прочих накладных расходов и т.д. - достаточное обоснование.

Де-факто - посмотрите на состав участников данного хозяйственного общества.

Правозащитник
14 января 2009 г. в 18:31

Участники этого данного хозяйственного общества мне давно извесны. 95% бывших сотрудников КГБ.ФСБ. начиная от Путина. заканчивая Соколовым и его сынком действующим сотрудником ФСБ . Но если общество будет действовать по одиночке. то шансов на победу с этим беспределом будет гораздо меньше. Или я не права?

1235
14 января 2009 г. в 19:30

>|14.01.2009 18:31| правозащитник

Х-м-м-м... Как бы это помягче...

В первой части, Вы, на мой взгляд, несколько утрируете. Что обесценивает Вашу позицию.

А вот во второй Вы, конечно, правы, однако инструментарий всё-таки следует выбирать адекватный решаемым задачам.

Лариса
14 января 2009 г. в 20:51

>1235:

На основании закона от 30.12.2006г. №271-ФЗ служащие ИФНС в мае 2007г. провели проверки на рынке и вдруг обнаружили, что на торговых местах отсутствуют ККМ. Выборочно оштрафовали предпринимателей и администрацию рынка за осуществление торговли без ККМ. Администрация рынка выдала нам уведомление что до 10.06.2007г. мы должны установить ККМ, в противном случае договора аренды будут расторгнуты. С коллективным письмом мы пошли в ИФНС. Ответ ИФНС: в соответствии с п.3 ст.2 закона РФ №54-ФЗ и согласно письму Комитета РФ по торговле от 28.04.1994г. №1-574/38-9 "О понятии мелкорозничной торговли" мы обязаны производить торговую деятельность с ККМ. Моё торговое место назвали стационарным. Мы боролись с мая 2007 года до 18.01.2008г. Писали письма, записывались на приём во все инстанции. С нашими доводами соглашались, но закон есть закон и мы, предприниматели и исполнительная власть должны его выполнять. Писали письма в г.Дубна ОАО "Приборный завод Тензор", г.Москва ООО "НТЦ" "Измеритель". ООО "НТЦ" "Измеритель" ответили, что гарантируют бесперебойную работу ККМ от – 20 до +40 гр., то есть читайте формуляр. Осталась законодательная власть. Писали депутату Гос. Думы 4-го созыва от Ростовской обл. Гребенюку В.Д. Пытались мирным путем внести поправки в закон №54-ФЗ. Ждали 19.11.2008г. второго чтения поправки к закону №54-ФЗ. Скорее всего 2-го чтения дождёмся когда все купят ЭКЛЗ и с трудом верится что 2-е чтение будет в нашу пользу. Я не плачу и не жалуюсь, а пытаюсь понять, зачем мне такая дорогая игрушка – ККМ?!

Правозащитник
14 января 2009 г. в 21:49

Уваж. 1235 поскажи.какой именно инструментарий все-таки следует выбирать?

Лариса
14 января 2009 г. в 23:05

>>> Правозащитник А Вы не из Таганрога?

Вы знаете, что у нас арендная плата выросла на 25% с 1-го января 2009г.

На сколько увеличится пенсионный сбор и ЕНВД?

ХВ
15 января 2009 г. в 9:56

Лариса, а в каком таганрогском банке вы счет открыли?

Правозащитник
15 января 2009 г. в 10:09

Да. из Таганрога. Лариса . арендная плата. налоги и сборы устанавливают госструктуры и органы местного самоупр.При оплате они поступают в бюдже. а не осидают в карманах монопалистов.Да. я согласна заплатить эти 7500 за этот зашифрованный электронный хлам учитывая повышение энергоносит.аренды.и.т.д. если бы я знала на кого записан бюджет от внедрения и продажи ЭКЛЗ.

Правозащитник
15 января 2009 г. в 10:44

Уваж. ХВ А в каком Таганрогском банке У Вас открыт счет?

ХВ
15 января 2009 г. в 14:17

правозащитник, я что-то не приличное или секретное спросил? )))

У меня в таганрогском филиале Русславбанка.

Лариса
15 января 2009 г. в 18:54

|15.01.2009 09:56| ХВ:

Вы хотите перечислить мне деньги на ЭКЛЗ или борьбу? :)

|15.01.2009 10:09| правозащитник:

Мы с Вами знакомы?

Правозащитник
15 января 2009 г. в 22:06

ХВ, да нет, вопрос приличный, вот только не в тему.

Правозащитник
15 января 2009 г. в 22:11

Лариса думаю нет.

Сава
16 января 2009 г. в 11:24

>>> Лариса (14.01) Нас ИП г. Дзержинск Нижегородской обл.- депутаты гор.думы уже порадовали - ЕНВД с 01.01.09 г. вырос на 25 %. По поводу ККМ, ЭКЛЗ- тема оскомину набила, но результат - нулевой. Предложение бороться с беспределом посредством суда и упрёки в нежелании этим заниматься- не лишены смысла. Одна беда - "борьбу" будут осуществлять те, кто на этом зарабатывает-т.е. юристы, не в обиду сказано- а мы, "зачинщики" борьбы должны будем нести дополнительные расходы без всякой уверенности в достижении конечной цели. Вопрос,наверное, в другом - что же мы за народ, если радуемся беде и притиснению своих же соседей-предпринимателей, завидуем плодам их труда -машине, квартире, даче- но при этом абсолютно не желаем себе их доли - работа круглые сутки, круглый год и сплошная нервотрёпка... И что за депутаты у нас, большая часть из которых (даже в Гос.Думе) на заседания не ходят, т.е. не выполняют своих обязанностей, а законы такие принимают, от которых всем только хуже?... Крик души, простите, понимаю, что эти вопросы остаются без ответа...

Сава
16 января 2009 г. в 11:31

Есть предложение: обязать всех, кто считает необходимым установку ККМ и ЭКЛЗ повсеместно (где надо и где абсолютно не надо), дооборудовать входные двери своих квартир счётчиком окрываний-закрываний, создать ЦТО по обслуживанию этих счётчиков, ввести гологпаммы на них и прочие"радости" обслуживания - необходимости таких приборов будет приблезительно такой же, как применение ККТ на мелких торговых точках, но зато эффект "вживания" в шкуру предпринимателя для каждого обывателя станет потрясающим!

Ирина И/П
16 января 2009 г. в 14:29

Саве

здорово!!!!!!! я поддерживаю введение счетчиков на двери пусть попробуют после этого грести деньги лопатой.

1235
16 января 2009 г. в 17:01

>|14.01.2009 21:49| правозащитник

Уваж. 1235 поскажи.какой именно инструментарий все-таки следует выбирать?

----------------------------------

Повторюсь - адекватный задачам.

Вот поднял монополист Безант цены на ЭКЛЗ. И Вы пишете жалобу в Генпрокуратуру. Зачем, позвольте Вас спросить?

Задача прокуратуры (любой) - контроль за соблюдением законности. Какие именно Ваши права, гарантированные каким именно нормативно-правовым актом нарушил в данном случае Безант? Если учесть, что Вы не связаны с ним никакими правоотношениями?

Конечно, согласно ст.40 закона о прокуратуре Вам ответят. Вероятнее всего - отпиской.

К тому же, как я уже писал, повышение цен Безант легко обоснует инфляцией, ростом накладных расходов, тарифов естественных монополий, ect. Кроме того Безант - не изготовитель, а монопольный распространитель, а изготавливают ЭКЛЗ по его заказу "Тензор" из Дубны и питерские "Научные приборы", и он всегда может кивнуть на них, а уж обосновать рост производственных затрат в нашей-то стране - легче легкого.

Но вот то, что Безант - МОНОПОЛЬНЫЙ распространитель изделий обязательных к применению - самое слабое его место. И жаловаться надо всё-таки в ФАС. Предыдущие жалобы, насколько мне известно, датированы 2004-2005 годом, а с тех пор политика ФАС резко поменялась.

"Она проснулась" (с)

1235
16 января 2009 г. в 17:24

|14.01.2009 20:51| Лариса

А вот у Вас случай непростой, поскольку №271-ФЗ содержит довольно неприятные нормы, отличные от общепринятых, но, в силу того что являются специальными, сложно оспариваемые.

Я бы лично попробовал побороться с квалификацией Вашего торгового места как стационарного, упирая на отсутствие оборудованности и, в первую очередь инженерных сетей. Типа, не стационарное торговое место это вовсе, а холодный склад продукции. А торговля - с лотка. СанПиНы подтянуть можно, нормы по охране труда... Там есть варианты. Конечно, это - ссора с администрацией рынка, ну, так зачем же сразу лезть в драку самим-то? Вскладчину арендовать место "засланному казачку" и в бой.

А вот на завод Вы зря писали.

У Вас, видимо, что-то вроде "Элвес-Микро К", коль скоро "Измеритель", работа от АКБ и под верхней одеждой спрятать можно.

И что Вы ожидали от завода? Что он напишет Вам о непригодности своей продукции к эксплуатации? Наивно.

К тому же рынок ККТ большой, даже если вдруг какая-то модель и не годится для Ваших условий, то кто заставляет покупать Вас именно её?

Ну это так, навскидку. Для серьёзных выводов надо смотреть нормативку, документы, работу делать, короче. Кстати, из Вашего поста не ясно - Вы когда "боролись" юриста привлекали, или сами всё?

А вообще от Вашего случая ощутимо попахивает коррупцией... ИМХО.

1235
16 января 2009 г. в 17:35

>|16.01.2009 11:24| Сава

Одна беда - "борьбу" будут осуществлять те, кто на этом зарабатывает-т.е. юристы, не в обиду сказано- а мы, "зачинщики" борьбы должны будем нести дополнительные расходы без всякой уверенности в достижении конечной цели.

Есть и другой выход, получайте юридическое образование и защищайте себя сами.

Или прикиньте эффективность вложений: ККТ (15000) + ежегодно ЭКЛЗ (7000) + ежемесячное ТО (200-700)... Ежели вскладчину человек 15-20, то уже оч-ч-чень приличного юриста нанять можно и до надзора в ВАС дойти.

Я собственно, не пропогандирую чьи-либо услуги ( я, кстати, не наёмный юрист, я как раз предприниматель со вторым юридическим образованием, полученным, в основном, с целью самозащиты). Я просто полагаю, что единственный эффективный способ борьбы с проявлениями государственного держимордия и пофигизма в отношении собственных граждан - юридический.

P.S.

Не, ну можно ещё партизанский отряд сколотить и в леса уйти, но это не наш метод!

Правозащитник
16 января 2009 г. в 18:02

УВАЖ. ХВ у меня такое впечатление что Вы и ХВ, и 1235 или я заблуждаюсь?

Правозащитник
16 января 2009 г. в 18:15

ХВ А Вы что, директор банка, что так круто можете потребовать отчет о каждом потраченном рубле? банковская система это хорошая тема, но не в данном случае, может поговорим на другом форуме.

1235
16 января 2009 г. в 18:26

>|16.01.2009 18:02| правозащитник

УВАЖ. ХВ у меня такое впечатление что Вы и ХВ, и 1235 или я pаблуждаюсь?

Боюсь Вас разочаровать, уважаемая "правозащитник", но я не банкир, не ХВ и не из Таганрога.

Правозащитник
16 января 2009 г. в 18:40

уваж. 1235 спасибо за ответ, что Вы не ХВ, и не банкир, иначе как к банкиру вопросов к Вам было-бы море

Правозащитник
16 января 2009 г. в 22:45

По окончании срока амортизации, ЭКЛЗ подлнжит хранению у пользователей ККТ в течении 5 лет с момента его снятия. Пользов. должен обеспечить сохранность ЭКЛЗ с зарегист. в ней информац. в течении указанного срока. Ответственным за хранения является предприним. ибо должн. лицо. Интересно,какую ответственность понесет предприним. в случае утери, кражи, и.т.д блока ЭКЛЗ с находящ. в нем информации?

Лариса
17 января 2009 г. в 21:34

>> 1235:

Для вступления в ВТО и появился закон №271-ФЗ. Все наши беды начались после вступления в силу этого закона. Решили бороться с нецивилизованной торговлей, но получилось как всегда. Этот закон закрыл дорогу на рынок всем сельским работникам. На рынке остались одни перекупщики. Этот закон дал возможность применять огромные штрафы как на нас так и на администрацию рынка. Нашему рынку 200 лет и все эти годы не было сомнений нужен рынок или нет. Без сомнения, наши торговые места это безобразие, да и по закону №271-ФЗ они могут существовать до 2010 года. Администрация делает всё возможное. Ссориться с администрацией рынка нам ни к чему. Мы и так своей "борьбой" прибавили рынку проблем. Позвали журналиста газеты "Наше время".Он написал статью в № 256 от 2 августа 2007г. Собрали семинар с начальником управления потребительского рынка товаров и услуг Мин. Экономики, торговли, и т.д. Ростовской обл. Ольгой Горбаневой. Приезжали к нам и из областной ИФНС. Сами понимаете, всё заканчивалось проверками. Сладу с нами нет, разговора не получается. Была и судебная практика. Пока нет изменений, дополнений к закону №54-ФЗ выиграть суды невозможно. Читайте: Федеральный Арбитражный суд Северо-Кавказского Округа г. Краснодар дело №А53-12823/2006-С5-5 26 декабря 2006г. Вх.Ф08-6566/06-2719А.

И на завод мы не зря писали, у меня ККМ "Меркурий-115К", этот аппарат с более мощной АКБ. К заводу изготовителю было много вопросов. Один из них – почему раньше в формуляре писали что работа на АКБ возможна не более 2-х часов?

Юрист с которым мы хотели вести нашу "борьбу" отказался. Он сказал нам честно, что мы свое дело сделали, теперь мы отработанный материал и влезать в это безнадежное дело он не станет. Пытались поработать с обществом защиты предпринимателей, они прекрасно сидят в теплых кабинетах, основная их тема- кредитование предпринимателей. Нам дали понять что наше дело им не интересно. Так что законопроект №471693-4 наша последняя надежда. Ждём второе чтение и пишем письма.

Piye
22 января 2009 г. в 15:44

И здесь либерасты и правоборы..

Если у тебя нет 15000 на ККТ (это для тебя "непосильно", да-да) - сдай документы на предпринимательскую деятельность и топай на завод. Однако, я подозреваю, ты и там вступишь в какой-нибудь левый "профсоюз жертв кровавого режима(тм)" и работать нифига не будешь, потому как умеешь ты только вякать о том, как всё плохо и ждать пока тебе на шею начнут бесплатно одевать порнозвёзд.

Кто работает - тот ест. И никак иначе.

1235
23 января 2009 г. в 0:08

>|22.01.2009 15:44| piye

Любезнейший!

Во-первых, хамство - не есть аргумент.

Во-вторых, коль уж Вы позволяете себе цитирование, извольте делать это дословно и со ссылкой на первоисточник:

"...18. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг: "Не трудящийся да не ест"..." Конституция (Основной закон) Российской Социалистической Федеративной Советской Республики (принята V Всероссийским Съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 г.)

И наконец, Вас, случайно, в миру не Антоном зовут? Уж очень стиль изложения похож...

Индивидуальный предприниматель
23 января 2009 г. в 0:19

Для хама piye:

Ты-то сам на каком заводе работаешь?

Кстати, заводы сейчас закрываются один за другим...

В тяжёлые 90-е годы, когда в стране ни хрена ни осталось, малый бизнес накормил и одел страну. Он и сейчас это сделает, только дайте ему хоть один глоток свободного воздуха.

Предприниматели!

Пишите по поводу отмены ЭКЛЗ на сайт Президента:

blog.kremlin.ru

Чем больше будет обращений, тем больше шансов, чтот нас услышат.

Индивидуальный предприниматель
23 января 2009 г. в 0:24

Про второе чтение Законопроекта об отмене ККМ/ЭКЛЗ.

См. сайт депутата Шеина:

http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=309

Рассмотрение законопроекта в очередной раз перенесено. Теперь на апрель 2009-го... А потом замотают окончательно.

1235
23 января 2009 г. в 1:18

>|23.01.2009 00:19| Индивидуальный предприниматель

"...В тяжёлые 90-е годы, когда в стране ни хрена ни осталось, малый бизнес накормил и одел страну. .."

Сколько пафоса... Не партсобрание, чать...

А вообще, боюсь Вас огорчить, но в первую очередь он "накормил и одел" сам себя.

Так что если выговаривать всёдо конца и быть совсем точным, то: " В тяжёлые 90-е годы, когда в стране ни хрена ни осталось, малый бизнес накормил страну просроченным печеночным паштетом и одел её в дрянное китайско-турецкое шмотьё..."

Или нет?

Для 1235
24 января 2009 г. в 13:01

А разве плохо, что малый бизнес сам себя одел, ни на кого не рассчитывая, не дожидаясь подачек от государства?

А разве плохо, что хотя бы в китайские и турецкие шмотки он одел страну? Всё лучше, чем голой задницей ходить.

Правозащитник
25 января 2009 г. в 14:35

Лучше в китайско- турецкое шмотьё быть одетым, чем ходить по Госту в серую клеточку через одного

Лариса
25 января 2009 г. в 20:27

Пожелание не можешь работать иди туда-сюда придумана "дармоедами", так легче грабить. Ничего не вкладывая написать закон и собирать деньги. Сейчас идет движение поднимать малый бизнес, который что-то производит. Это будет "Просто Мария" и со своими лаптями в ВТО. Надо поднимать легкую промышленность. Можно поучиться работать у китайцев. Я много лет работаю с китайскими производителями ( с фабриками). Они берут хороших дизайнеров, технологов, хорошая фурнитура, ткани. Они советуются с нами, продавцами. Работают грамотно. Я знаю о чем говорю, так как по образованию художник-модельер (сценический и бытовой костюм).Работала на производстве по специальности. В наших условиях сейчас организовать производство – очень большой риск. Столько дармоедов вокруг соберется и в итоге подведут тебя "под расстрел".

Лариса
27 января 2009 г. в 18:15

Кто не видел 26 января на ОРТ репотраж с 21 до 22 ч. смотрите ссылку: http://www.1tv.ru/news/social/136840

Ларисе
27 января 2009 г. в 23:42

Да, я видел во "Времени" этот сюжет...

Впервые за последние несколько лет центральный канал такое показал. Просто бальзам на душу малого предпринимателя.

Теперь осталось понять, случайный ли это выброс, или всё-таки будут какие-то подвижки. Впрочем, об отмене ККМ/ЭКЛЗ и речи пока нет.

Вот что вышло из недр Минэкономразвити
27 января 2009 г. в 23:51

Вот что вышло 8 декабря 2008 года из недр Минэкономразвития.

См. здесь:

http://www.opora.ru/examination/actual-documents/2009/01/27/kkt-envd-pismo-minekonomrazvitiya-rossii

И опять ни слова об ЭКЛЗ...

Юлия
28 января 2009 г. в 14:33

я думаю придти в налоговую и сказать извините с кризисом торговли нет и за обслуживания кассы тем боллее она до сих пор находится на гарантии завода изготовителя денег тоже нет и вообще не пойму что это за обязаловка ?

1235
28 января 2009 г. в 16:43

>|27.01.2009 23:51| Вот что вышло из недр Минэкономразвити

>И опять ни слова об ЭКЛЗ...

Как это не слова? А вот это: "...альтернативности выбора производителем ККТ средств, обеспечивающих некорректируемость регистрации информации в ККТ;..."? Эти самые "средства" ЭКЛЗ и есть.

Ну, если МЭРТ не сбрехнул на луну, по обыкновению, вместо одного Безанта будет три. Как Вы думаете, они сумеют договориться?

Вон, вместо одного Инфокристалла голограммы (которые теперь не голограммы) три организации выпускают. А цены - одинаковые.

Это они повесили нам на шею это ярмо
28 января 2009 г. в 23:20

Это они повесили нам на шею это ярмо - ЭКЛЗ.

См. здесь:

http://www.infotrade.ru/tp/press.php?ind=21&tind=kkt

Здесь:
1 февраля 2009 г. в 0:39

http://www.infotrade.ru/tp/press.php?ind=21&tind=kkt

Лариса
1 февраля 2009 г. в 18:16

По словам И.П. Вольфсона (исходя из статьи http://www.infotrade.ru/tp/press.php?ind=21&tind=kkt ) стоимость ЭКЛЗ не может быть выше 120$ США. На сегодняшний день ЭКЛЗ в Таганроге 7500 руб. России :)

Лена 27 лет
1 февраля 2009 г. в 19:05

Ребята, Вам не кажется, что Вы уж больно все размечтались?Я являюсь предпринимателем в провинции, торговля вещами. Как некоторые здесь нас называют -барыгами. Флаг им в руки -засранцам!!! Это могут сказать только те, кто прохлаждаются и сидят в теплых кабинетиках. Мы работаем по 48 часов в сутки и имеем при этом маленьких детей, которых бросаем на бабушек и нянь. А вот какие то засранцы придумавшие ККТ,ЭКЛЗ, галограммы и многое другое, забирают у наших детей заработанный нами хлеб. Да, вы скажите, что мы выбрали сами такую участь, но у моложежи в провинции другого выбора нет. Зарплата у молодого специалиста составляет 4000 рублей и попробуй поживи. Вот залезаешь в кредит и рискуешь всем, что у тебя есть.Так что спасибо нашему любимому Государству за поддержку молодых семей и малого бизнеса.Ха-ха-ха. Отмена ККТ нужна для вмененьщиков отдельных видов деятельности!!!! ЦТОшники ваша работа видна только в туалете.За два года работы, ко мне не являлся не один инженер, а перевод времени и даты мы уж сами не дураки сменим, в анатации к кассовому аппарату все указано, кто не дурак разберется. Переработались гляжу!!!!! А еще отдельное спасибо за отмену коэффициента К2-фактически отработанного времени. Не подавятся ли нашими деньгами! Извените конечно за словестный понос, но накопилось, аж в горле ком, дышать больно.... Предприниматели, отдельно вмененщики, соединяйтесь!!!! Терпения всем ГОСПОДА!!!

Лариса
1 февраля 2009 г. в 22:19

Законопроект №471693-4 перенесён на май месяц. А может действительно всем предпринимателям обратиться в ФАС,почему такая цена на ККМ и ЭКЛЗ?

Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС):

Садовая Кудринская, 11, Москва, Д-242, ГСП-5, 123995.

Телефон: +74997957653

Лена 27 лет
2 февраля 2009 г. в 19:26

Сегодня звонила в кассовый центр. Мне сказали готовить 7600 за ЭКЛЗ, галограмма 450, 750 за тех обслуживание. Так что вот так. Не живем, а существуем. Мы богачи, как тут некоторые высказываются.

Алексей
3 февраля 2009 г. в 20:14

Три дня назад тоже менял ЭКЛЗ - 7500р. неприятно удивило. Пока был под впечатлением написал письмо Медведеву и Путину, благо сейчас они как бы принимают письма через интернет. Но что то мне подсказывает что эти письма даже и не читались, а если и читались то при нашей сильно тоталитарной системе (ну уж так получается) сразу становится понятно кому именно мы платим эти видимо лишние нам деньги.

А ведь у меня три кассы, а это уже не маленькая сумма, хоть я и плачу по ЕНВД.

Алексей
3 февраля 2009 г. в 20:19

Да и ещё, если разобраться как именно у нас давят предпринимателя то понятно почему у нас так плохо развит малый бизнес. Ведь так трудно начинать заниматься предпринимательством с нуля - не у всех есть такие деньги. А как известно от кризиса сейчас пострадали те страны где именно сильно развит малый бизнес!!! Получается что в нашей стране виновники кризиса те люди которые наоборот должны были спасать население своей страны от него.

Алексей
3 февраля 2009 г. в 20:22

не то написал, наоборот страны где малый бизнес развит практически не пострадали, у нас же не предприятия а мастодонты какие то

Алексей
3 февраля 2009 г. в 20:52

Интересно, а если написать колективно в международный суд или это их не касается?

Даже в Белорусии их "батька" не имеет таких апетитов как Путин со своим ЭКЛЗ :(

Майор
5 февраля 2009 г. в 11:47

Не пережевай Алешенька мы все читаем, все знаем где то да же сочувствуем.

Ольга вирт.
5 февраля 2009 г. в 17:48

На фоне отмены К2, ЭКЛЗ это сущие коппейки. По мне так проще магазин закрыть, чем отдавать 3/4 заработка любимому государству.

Лена 27 лет
5 февраля 2009 г. в 18:27

майор, ты я гляжу халявщик по жизни и из комуняк однако? Только майором себя называешь не по сути и не по теме, своим именем слабо. Прячутся от своего имени, в нашей стране только мыши. Да не умен ты слишком как я погляжу, слово ДАЖЕ писать научись! Кассами то, ты быстро научился торговать и получать с этого бабло тоже приятненько, халява же! Между нами с тобой разница вроде и не большая, в плане деятельности, но только мы работаем 48 часов в день, а ты ж.. пу греешь в своем кабинетике. Извени ели обидела. Единственное прошу не приписывай себя к людям в погонах, обидно за родину и что в ней есть такие которые не заслужили такого звания. А если ты когда либо служил, то грошь тебе цена и заработал ты видать его не за свой счет и горб. Сама служила и знаю, что это неблагодарный труд и "респект" тому кто стоит на страже порядка и мы спим спокойно. А то что Ольга собралась закрывать магазин, это уже не новость. Вот когда мы все прекратим свою деятельность, тогда государство взвоет. Посмотрим за счет кого они будут жить , платить пенсии и начислять себе астрономические зарплаты. Производство у нас все равно как такового нет, да и то которое на грани развала. Интересно будут ли они потом думать о заводах и рабочих изготавливающих КАССЫ?

Алексей
6 февраля 2009 г. в 9:36

Сочувствия тут мало, надо бы уже понять что вокруг что то меняется, самим пора менятся. Ну не ужели всё равно когда тебя ненавидит сразу столько народу!!! Да и мы тоже хороши, как безропотные овцы, причём из года в год, из века в век :( Путин со своей неофашисткой политикой, зато всемилюбимый (сами себе говорим - жестковат, но зато прав - успокаиваем наверное, вот только жестковат он как пенсам и простому народу не к чинушам).

Ольга вирт
6 февраля 2009 г. в 9:44

Лена, наше государство никогда ни о чем не думает, если б думало то все было бы иначе. И нас----ть будет им на рабочих которые делают эти долбанные кассы, им и сейчас нас--ть. Коррумпированность наших чиновников уже выше неба, а самое обидное, что не хотят они понимать того, что живут они за счет нас с вами.

Обидно и другое, что СЛУГИ народа, жирнее своих хозяев.

Ради интереса посчитала: доход магазина в месяц 18 т.р., аренда 10т.р.в месяц налогов за квартал в связи с отменой К2- 12т.р.+1900 (примерно в пенсионный). Вопрос: НА ЧТО ЖИТЬ? Еще и цены на это долбанное ЭКЛЗ подняли и обслуживание выросло до 450р. в месяц.

Живет наше государство по принципу: чтобы корова давала больше молока, нужно корову больше доить и меньше кормить.

Алексей
6 февраля 2009 г. в 23:55

Ольга вирт если честно я не понимаю как так вообще можно вести бизнес, это уже благотворительность какая то получается, тут надо уже не плакаться а развивать что нибудь сопутствоущее, возможно перемещать точку, короче менять приоритеты - искать. Я поступил так же, выяснил убыточное, переместил, расширил ассортимент и вроде уже можно кризис пережить, правда денег на саму жизнь уже не осталось :) Зато вижу свет в конце тунеля :) Но так плохо всё же не у всех и это успокаивает, а друзьям (тоже занимаются бизнесом и сейчас с новорожденными остались с бизнесом но без копейки и перспектив) помогаю как могу, это сейчас важнее чем воевать с Путинским бизнесом. Всё же кризис заметен, ощутим даже, именно по этому так бесит подобное отношение правительства!!! И всё нами написанное на самом деле читается, понимается и кладётся глубоко в .... , по тому как мы не один и тот же народ, нелюдям наших бед не понять.

Алексей
7 февраля 2009 г. в 8:47

Всё, сегодня ночью у меня родилась двойня, мальчишки, так что меня всё это не касается, даст бог переживём кризис! И пусть у этих ублюдков в ФСБ кость поперёк горла наконец встанет.

Лариса
10 февраля 2009 г. в 22:09

Алексей, поздравляю тебя с рождением мальчиков,пусть растут здоровенькими,здоровья мамочке и тебе!Остальное всё приложится!Я тоже в июле стану бабушкой, это счастье!

Марат
10 февраля 2009 г. в 22:38

у этих ублюдков в ФСБ кость поперёк горла не встанет. Надо дружно не заплатить налоги за 1 квартал. Пусть они свои мизерные пени считают. Может тогда задумаются!

1235
11 февраля 2009 г. в 12:02

Дамы и господа, предприниматели!

С сожалением (без иронии), ставлю вас в известность, что с 11.02.2009 ООО "Безант" поднял отпускные цены на ЭКЛЗ ещё на 2000 руб.

Так что ежегодная замена подорожает пропорционально.

И вот жду я пожду, хватит у кого-либо из гулко буянящих здесь предпринимателей энергии и знаний объединиться и накатать квалифицированную жалобу в ФАС? Или опять "шумим, брат" (с) и всё?

Умница
12 февраля 2009 г. в 10:18

По поводу очередного подорожания ЭКЛЗ.Мне известны случаи(и их колличество неуклонно растет),когда предприниматель,доведенный до крайней степени возмущения всей ситуацией с ЭКЛЗ,просто прекращает использование кассового аппарата,договариваясь с инспектором налоговой службы.То есть,инспектор получает взятку в размере,скажем,трех тысяч рублей-и закрывает глаза на то,что у данного предпринимателя не работает касса.И это,поверьте,обходится предпринимателю гораздо дешевле замены ЭКЛЗ за 7500 руб.Получается выгоднее напрямую с налоговиками решить вопрос,уплотив вдвое меньшие деньги,чем работать честно и по действующим положениям о ККТ.И,повторюсь,число таких решений растет.Скоро окажемся в ситуации,когда и декларации нулевые будут подавать-кассы то все равно стоят без дела,поди докажи факт осуществления деятельности...Во что выльется подобная тенденция?

1235
12 февраля 2009 г. в 11:42

>|12.02.2009 10:18| Умница

По первой части: Вы совершенно правы, к сожалению. Более того, и без "договоренности" ИП иной раз выгоднее пару раз в год штраф заплатить, чем ЭКЛЗ менять.

А вот со второй Вы ошибаетесь. Смотрите изменения в НК по К2. А доказать деятельность несложно - предписание, осмотр, протокол...

Умница
12 февраля 2009 г. в 13:03

Итак...С сегодняшнего дня,12 февраля 2009 года,ЭКЛЗ в Саратове подорожала и стоимость ее для конечного потребителя(невольного)составляет 8500 руб.Поставим свечку за упокой здравого смысла в пределах нашей великой,мать ее,Родины...И привет этим немыслимо жадным до бабла организаторам рэкета в государственных масштабах.Долгих лет вам.

1235
12 февраля 2009 г. в 13:57

>12.02.2009 13:03| Умница

Поставим свечку за упокой здравого смысла в пределах нашей великой,мать ее,Родины...И привет этим немыслимо жадным до бабла организаторам рэкета в государственных масштабах.Долгих лет вам.

------------------------------------------

Можете адресно - во здравие (или за упокой, тут уж как угодно) генерального директора ООО "Безант" Федорца А.М.

Лучше - геморроидальную.

Умница
12 февраля 2009 г. в 15:08

А в районе,в сельских магазинах еще более часты случаи отказа от замены эклз.Стоят для вида кассовые аппараты,владельцы не платят ни замену Эклз,ни за тех.обслуживание,с проверяющими из инстанций решают проблему путем личных договоренностей..В итоге российская торговля превращается в базар,причем стремительно.Может быть,ответственные лица...точнее сказать,ХОЗЯЕВА ЭКЛЗации всей страны,найдут в себе немного ума и задумаются над проблемой?Думайте головой,господа,головой!

Правозащитник
13 февраля 2009 г. в 22:24

1235 А разве Гендиректор ООО "Безант" не Корольков В.Н?

1235
14 февраля 2009 г. в 9:18

>13.02.2009 22:24| правозащитник

Уже нет. Я Вам больше скажу - и ООО "Безант" уже не то - сменился ИНН. Вы на сайте nalog.ru в поиск-то посмотрите.

Умница
14 февраля 2009 г. в 22:08

Кстати...а не является ли такое подорожание ЭКЛЗ признаком скорой её отмены и желания ХОЗЯЕВ срубить напоследок поболе денежек?Или еще вариант-поставщик ЭКЛЗ,видя,какие наценки делают ЦТО,решает повысить отпускную цену,дабы лишить ЦТО возможности шибко зарабатывать на ЭКЛЗ и вообще свалить на них всю ответственность за грабеж?

Мария
15 февраля 2009 г. в 22:22

>>>Итак...С сегодняшнего дня,12 февраля 2009 года,ЭКЛЗ в Саратове подорожала и стоимость ее для конечного потребителя(невольного)составляет 8500 руб.Поставим свечку за упокой здравого смысла в пределах нашей великой,мать ее,Родины...И привет этим немыслимо жадным до бабла организаторам рэкета в государственных масштабах.Долгих лет вам.

Теперь понятно, почему ЦТО тянуло месяц с лихом и говорило, что подождите пока менять ЭКЛЗ. Хотя срок замены был в середине января.

1235
15 февраля 2009 г. в 23:49

>|15.02.2009 22:22| Мария

>Теперь понятно, почему ЦТО тянуло месяц с лихом

Это врядли. Не знали они, и не могли знать.

Безант проделал этот фокус "без объявления войны".

1235
16 февраля 2009 г. в 0:02

|14.01.2009 11:00| правозащитник

В ноябре 2008 г. ООО"Безант" факсом уведомил всеЦТО о повышении стоимости ЭКЛЗ. С 1 декабря тогоже года вместо 6500 ЭКЛЗ стоит 7500 руб за единицу прибора. В январе 2009 года мы правозащитная организация напровила в генпрокурат. обращение на предмет законности повышение цены .С результатом рассмотрения .если есть у кого желания могу ознакомить на форуме гдето в конце января.

------------------------------------------------------------------

На дворе середина февраля и безант снова повысил цены.

Как Ваши успехи, уважаемая правозащитник?

Судя по отсутсвию победных реляций, Генпрокуратура не затруднила себя внятным ответом?

Правозащитник
16 февраля 2009 г. в 13:34

молчат проклятые, наверно думают, какую отписку направить

Правозащитник
16 февраля 2009 г. в 13:56

Уваж. 1235 многие советуют что надо обращятся в ФАС мы уже обращялись по поводу проверки Безанта цитирую ответ Артемьева И.Ю. от 26.05.06 года № ИА/8239 ..проверка ООО"Безант" затруднена в связи с ее отсутствием по адресу указанному в протоколе ГМЭК. Дополнительно ФАС России сообщает, что проверка деятельности ООО"Безант" по изготовлению и реализации ЭКЛЗ будет продолжена после установления местонахождения данной организации.

1235
16 февраля 2009 г. в 14:56

Врут, засранцы! "Тоже мне, бином Ньютона!" (с)

Записывайте:

ООО «Безант»

Адрес местонахождения: 125171, г. Москва, 5-й Войковский проезд, д. 2.

Почтовый адрес: 127018, г. Москва, а/я 64

Тел/ факс (495) 720-66-38, 39/ 775-42-48, 49

ИНН / КПП 7707673405/770701001

Р/счёт № 40702810900000800905

в ЗАО АКБ «РОСТРАБАНК» г.Москва

БИК 044525874, к/с 30101810000000000874

Генеральный директор Федорец А.М.

1235
16 февраля 2009 г. в 14:58

Компетентым органам.

Сим удостоверяется, что действующие реквизиты ООО "Безант" получены из открытых источников без осуществления ОРМ,

5321
16 февраля 2009 г. в 15:49

А кто же тогда в Лазаревском переулке обосновался

1235
16 февраля 2009 г. в 16:19

>5321

Не могу сказать точно.

Но "старый" ООО Безант де-юре числился по Пречистенке 40/2. "Новый" поначалу на Новослободской 31,СТР.3, примерно там же, где и ЗАО "Безант" (Нослободская ул,5,СТР.2) . Ещё какой-то ООО Безант обретается на Большой Полянке 28,СТР.1.

Но в последних договорах на поставку ЭКЛЗ фигурируют именно вышеприведенные реквизиты.

Правозащитник
16 февраля 2009 г. в 17:11

Уваж. 1235 Вы проходили службу в Крыму?

1235
16 февраля 2009 г. в 18:12

>|16.02.2009 17:11| правозащитник

>Уваж. 1235 Вы проходили службу в Крыму?

-----------------------------------

Никак нет, уважаемая правозащитник. Мы всё больше по Северам...

Умница
16 февраля 2009 г. в 19:39

Уважаемые заинтересованные лица!Есть ли у кого-нибудь из вас достоверные сведения о конкретных изменениях в ситуации с ЭКЛЗ и с ККТ в целом?Хочется уже подтвердения каких-либо действий власти в этом направлении...а то как вакуум информационный с их стороны...Что можете сообщить?

Александр
16 февраля 2009 г. в 21:20

ЭКЛЗ подорожала на 30%.Абсурдность применения ЭКЛЗ активно обсуждается в видеоблоге Президента в разделе "малый бизнес".Так что кто не хочет платить за этот никому не нужный девайс-ЭКЛЗ присоединяйтесь к дискуссии.

Александр
16 февраля 2009 г. в 21:26

http://blog.kremlin.ru/ заходите высказывайтесь.ЭКЛЗ это грабёж предпринимателей.

Правозащитник
16 февраля 2009 г. в 21:45

уваж. 1235 Гремиха, Ведяево, Полярный- знакомые места? если нет желания ,можете не отвечать.

Правозащитник
16 февраля 2009 г. в 21:51

УВАЖ.1235 последний вопрос: Вам знаком такой номер как ПР 1134?

Лариса
16 февраля 2009 г. в 22:10

Кому вы собрались писать, если в декабре, когда пол страны остались без работы, а вторая половина отправилась в неоплачиваемые отпуска, президент с экрана телевизора сказал: "Сейчас самое время идти на каток,поправлять своё здоровье" Интересно,он знает что час катания на катке в Таганроге стоит 200 руб с человека.Семьёй покататься - считайте сами... По-моему он издевается над нами.

1235
16 февраля 2009 г. в 23:34

Уважаемая правозащитник!

Извините, но я не думаю, что именно этот ресурс - лучшее место для личных воспоминаний.

Проект БПК 1134 мне знаком, конечно, по прошлой жизни, хотя "надводники" и не мой профиль. Ну, и места всё знакомые, родные.

И давайте на этом экскурс в прошлое закончим, не "Одноклассники" всё-таки.

Правозащитник
17 февраля 2009 г. в 9:31

Уваж. 1235 Хорошо, тема закрыта. Просто я думала почему именно 1235 , и догадалась почему.Может и пообщаемся, но на другом форуме

ДИССЕДЕНТ
17 февраля 2009 г. в 15:00

Глянь те ка люди добрые, а наши то правозащитница да 1235 тоже какие-то секретные агенты наверно вместо ЭКЛЗ хотят нам какую-то другую хрень подороже втюхать

Умница
17 февраля 2009 г. в 17:52

Чтобы победить Дракона,нужно иметь своего собственного.Пока у нас есть Дракон,никакой другой дракон нам не страшен..

Правозащитник
17 февраля 2009 г. в 23:06

Дисседенту: Да хочу "втюхнуть" какому -нибудь олуху вроде...аппарат для безпузырной торпедной стрельбы внутри которого находится очень крутое ЭКЛЗ- возьмешь по дешевке?

Умница
17 февраля 2009 г. в 23:14

Отставить отклонение от темы обсуждения!

1235
17 февраля 2009 г. в 23:20

|17.02.2009 23:06| правозащитник

А чо мелочиться-то?

Ну, БПКашку он не потянет, дИССИДЕНТ всё-таки, но СКРку -то 1124 за яхту вполне впендюрить можно! Вот все расходы на "клизьмы" и отобьем!

1235
17 февраля 2009 г. в 23:22

|17.02.2009 23:14| Умница

Отставить отклонение от темы обсуждения!

-------------------------------------

"В каком полку служили?" (с)

Правозащитник
17 февраля 2009 г. в 23:38

1235: Наверное, УМНИЦА была в подводных парашютистах с крутой эмблемой ПДСС.Все, нахохоталась, иду спать.Всем пока!

Правозащитник
18 февраля 2009 г. в 16:39

Лариса, я не знаю на коком рынке города Вы торгуете, но вчера из ЦТО мне сообщили , что на рынке Нового вокзала все предприниматели свои кассовые аппараты продали и.т.п и налоговая инспекц. от них не требует ККТ. Вы знаете об этом?

Умница
18 февраля 2009 г. в 22:26

Уф-ф-ф!!!Я сегодня выпимши и,похоже,лишнего...Голова свободна от каких-либо идей...Хочется пожелать всем мира и добра..но нет,не настолько я захмелевши!Никуда не делись проблемы и чаянья народные...ничего не изменилося вокруг....какого черта...Пусть всегда будет повод быть неудовлетворенными....Где оно...

Лариса
19 февраля 2009 г. в 21:27

правозащитник: Около Н. Вокзала вообще нет ни у кого кассовых аппаратов. Насколько я знаю по городу проходят рейды: торгинспекция, ОБЭП, таможня проверяют документы. По закону они должны зарегистрироваться в администрации рынка. Директор рынка на Н.Вокзале сказал,что у него вместо 500 мест заняты всего 130.Они развернулись и ушли. Я торгую на Ц. Рынке. Кассовые аппараты в ларьках на нашем рынке, на "Радуге" и на "Русском поле".

ОЛЬГА
21 февраля 2009 г. в 19:01

Просьба давать больше информации об ЭКЛЗ

1235
21 февраля 2009 г. в 19:50

>|21.02.2009 19:01| ОЛЬГА

>Просьба давать больше информации об ЭКЛЗ

----------------------------

А что Вы желаете знать об этом чуде отечественной криптографии?

Zah
21 февраля 2009 г. в 21:02

сколько можно кормить эту ораву не кому не нужных, но получающих больше нас и.п.,не за что не отвечающих,смотрящих на нас как на спекулянтов,тварей,что толку от нашей с вами переписке ,ведь не чего не изменится,Медведев вроде-бы как -бы грозит пальчиком,но им на это глубоко на........ть.Как сказала наша депутат ,нами-же выбранная в г.Абаза Хакасия,их(инд.предринимателей надо задовить налогами,Посмотритена каких они ездят машинах,а ведь не поинтересовалось сколько мы за них плотим в банки,машина,иномарка,это горантия того ,что я не встану где-нибуть в степи при 40 градусном морозе.Дерьмо кипит при входе в какое-нибудь учьреждение.Я 2месяца пытаюсь подключить свой павильон к электроситям,в папке уже около 80 документов,конца еще не вижу.С 1 января подняли арендную плату за землю

под моим собственным повильоном,35 раз.Иза это я их должен уважать?мечтаю о 1918 годе.........

Zah
21 февраля 2009 г. в 21:33

Мне кто-то из чиновников,такие-же вроде-бы как и я,вы люди,сказал(не нравятся тебе что делает :государство для тебя и твоих детей и внуков) уезжай из страны.И я подумал,а не уехать-ли им отсюда.ведь их намного меньше.Я проработал 30 лет на блого Государство,пенсию не получаю,стыдно! пытаюсь зароботать себе внукам,и еще помочь Государству налогами,не дают.Получается получать пособие на бирже государству выгодней,чем я буду сам их заробатывать,,,,,,,ОБСУРД.

Умница
21 февраля 2009 г. в 23:25

Уважаемые!Большая просьба к вам-ПИШИТЕ ВЫ ПО РУССКИ И,ПОЖАЛУЙСТА,ГРАМОТНО!!!НЕТ НИКАКИХ СИЛ ЧИТАТЬ ПОДОБНЫЕ(см.выше)ТЕКСТЫ!МЫСЛИ НЕПЛОХИЕ ВЫРАЖАЕТЕ,НО КАК,НА КАКОМ НАРЕЧИИ?!

Правозащитник
22 февраля 2009 г. в 20:27

1235 Я, желаю, и если можно в полном объеме! Начиная от шифровки и кончая ...

Правозащитник
22 февраля 2009 г. в 20:44

УМНИЦА ! А не пошла бы ты в отставку.

Индивидуальный предприниматель
22 февраля 2009 г. в 23:33

У людей наболело.

И пусть пишут как могут.

Некоторые ведь "академиев не кончали".

А вот с междусобойчиками на личные темы я бы попросил завязать, пишите по делу, иначе обсуждение действительно превращается в заурядный форумный обмен любезностями.

Индивидуальный предприниматель
22 февраля 2009 г. в 23:42

Обыкновенный ФАПСИзм:

http://www.eastpoint.ru/content.php?id=145

1235
23 февраля 2009 г. в 12:05

>|22.02.2009 23:33| Индивидуальный предприниматель

>Некоторые ведь "академиев не кончали".

--------------------------

Но ведь в школу-то ходили?

>|22.02.2009 23:42| Индивидуальный предприниматель

Обыкновенный ФАПСИзм:

http://www.eastpoint.ru/content.php?id=145

--------------------------

Мало того, что многое переврано, так ещё и 2004 год. Вы б на дату-то посмотрели...

1235
23 февраля 2009 г. в 12:12

>|22.02.2009 20:27| правозащитник

Я, желаю, и если можно в полном объеме! Начиная от шифровки и кончая ...

------------------------------

Ух, военных тайн желаете? Это только в личку :-)))

Zah
23 февраля 2009 г. в 13:31

Умница!..мне лопата больше к руке чем клавиатура и мышь.Я пытался сказать что наболело ,а не экзамен здавать по правописанию.

Правозащитник
23 февраля 2009 г. в 19:13

1235: Я не пойму, а что криптография в отношении ЭКЛЗ это военная тайна? бред в диком угаре!

Правозащитник
23 февраля 2009 г. в 19:46

1235: А на счет "лички", подскажи адресок, буду в Москве поробщаемся

1235
23 февраля 2009 г. в 20:53

Мои искренние извинения ИП, Умнице, ect за off top.

Меня извиняет исключительно тот факт, что правоозащитник единственная среди вас, кто предпринимает хоть какие-то практические меры. Остальные лишь слёзно жалуются на несправедливость судьбы и властьпредержащих и на этом, и, полагаю, на иных интернет- ресурсах...

|23.02.2009 19:13| правозащитник

>Я не пойму, а что криптография в отношении ЭКЛЗ это военная тайна? бред в диком угаре!

----------------------------

Не военная, но - государственная, как это ни смешно... У Вас какая форма допуска?

>|23.02.2009 19:46| правозащитник

А на счет "лички", подскажи адресок, буду в Москве поробщаемся

------------------------

Ну, во-первых, в интернет коммюнити фраза "в личку", означает отнюдь не очное общение, а переписку, например, через личный e-mail.

А, во-вторых, с чего Вы взяли, что я москвич?

Умница
23 февраля 2009 г. в 23:14

На сайте(блоге)Д.А.Медведева(Президента) в числе множества писем присутствуют и неоднократные упоминания о произволе с ЭКЛЗ.И,возможно,Президент их читает...только его комментариев на эту тему там пока нет.

Индивидуальный предприниматель
24 февраля 2009 г. в 12:02

Для 1235

Как будто с 2004-го года что-то изменилось...

Вот посвежее материал о том же
24 февраля 2009 г. в 12:28

http://www.kob.1partner.nnov.ru/articles/files/m18.shtml

Апельсин
25 февраля 2009 г. в 22:39

Только всенароный бойкот применению ЭКЛЗ , массовые акции протеста , с предварительной подачей уведомлений , пикеты , и другие акции неповиновения власти- ни одни кремлины мемлины не помогут , самое эффективное - народный протест , протест предпринимателей с которых имеют 8000 руб допналога в пользу ея величества , вот так взятся вместе и провести общероссийскую стачку - что , слабо ? тогда нехрен на кого пенять , если кого пинать это только себя и живущую в нас лень .

Кроме нас самих любимых мы никому не нужны , а если нужны то только по показателю удойности , так что все в наших руках !!!!

Апельсин
25 февраля 2009 г. в 22:52

Лично я просто объявил бойкот ЭКЛЗ , работаю без нее , , до лучших времен , еще не хватало свои кровные отдавать проходимцам - кукловодам кремлевской закваски , им надо меня проверять - вот пускай за свои бабки ставят хоть три ЭКЛЗ в мою кассу , вот тогда враз считать деньги свои бюджетные научатся , а то поди и выложи 8000 руб , тем блее что считать то у меня вмененщика - я и миллион по чеку могу выбить , от этой сумы государство и на копейку богаче не станет.

Только всероссийская стачка предпринимателей кто сидит на вмененке , только это ускорит процесс отмены абсурдных решений кремлевской шайки-лейки , и наших гоп-стоп правителей

1235
26 февраля 2009 г. в 1:12

>|25.02.2009 22:52| апельсин

>Лично я просто объявил бойкот ЭКЛЗ , работаю без нее...

------------------------------------

Угу. До первой проверки оперативного отдела ИФНС.

Статью 14.5 КоАП пока ещё никто не отменял. Как, впрочем, и статью 291 УК РФ.

Майор
26 февраля 2009 г. в 16:01

Апельсин отсутствие у вас судимости не ваша заслуга а наша недоработка

Апельсин
26 февраля 2009 г. в 19:02

Смотрите какие у нас знатоки законов следят за их исполнением.

Статья 291 УК вообще не применительна в отношении частного предпринимателя , ибо он не должностное лицо , ст 14.5 коап применяет в виде санкции штраф в сумме 1500 или 2000 руб , в разы меньше стоимости самой ЭКЛЗ , лучше штраф заплатить , и вообще статья применима есливообще обслуживаешь без применения кассовой техники , а я чеки всем пробиваю , просто в кассе нет ЭКЛЗ, такой тихий протест правящей шайке -лейке , делающей бизнес на собственном народе .

1235
26 февраля 2009 г. в 22:05

26.02.2009 19:02| апельсин

Двойка. Изучаем матчасть.

Санкция от 1500 до 2000 предусмотрена для граджан.

Для нанятого продавца. Который забыл выбить чек.

В случае ИСПРАВНОЙ ККМ.

Работа на неисправной ККМ (а ККМ с незамененной своевременно ЭКЛЗ - именно неисправная. Более того, это говорит о том, что ККМ подверглась незаконной "доработке", т.к. просроченная ЭКЛЗ должна блокировать работу ККМ) прирпавнивается к работе без оной и влечёт за собой санкцию к владельцу торговой точки. 3000-4000 к ИП и 30000-40000 к ЮЛ.

И не исключает повторных санкций в случае неисполнения предписания контролирующих органов о приведении ККТ в соответствие с действующими НПА. Так что Вас, любезный фрукт, могут штрафовать раз в 3 дня. До устранения. Или пока не закроют за злостное неисполнение.

А для желающих "договориться" как раз и придумана ст.291 УК РФ "Дача взятки" (дача, заметьте себе, а не получение!). И, в частности, её п.2 "...Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет..."

Нравится, партизан Вы наш?

1235
26 февраля 2009 г. в 22:18

26.02.2009 19:02| апельсин

А если учесть, что Ваши "богатства" наврядли озолотят инспектора ИФНС, то Вы, милейший, явный кандидат на "реализацию" и показательный процесс по 291-й. Потому что всем (кроме Вас) хорошо. Ментам "палка" халявная. И инспектору слава неподкупного, а это, знаете ли, и от начальства профит, и ставочка за "понимание" совсем другая.

Доходчиво?

Так оно Вам надо?

Нет, милейший, не на столе в учительской гадить нужно, и не кукищш в кармане крутить, а объединяться и бороться за свои права в рамках правового поля.

Апельсин
26 февраля 2009 г. в 23:58

Так еще раз.

Я просто о приятным с полезным , ЭКЛЗ уже два года как нестоит , так что экономия уже 14000 , их я вложил в оборот , за два года они отработали примерно на 140000 , так что фора на штрафы заложена.

Договариваться не с кем не собираюсь , взятки не даю принципиально, так что ну никак не пришъеш 291.

Это о партизанах .

И о всяких там реализациях и палках . И доходчивости.

Опять все рассыпалось , учителя хреновы.

И о приятном .

Я в отличии от большинства не сижу , и не жду пока царь подаст.

Или какой нить кремлин мемлин модератор снизойдет милостью , а просто с предпринимателями своего города готовим акции протеста , где ОТКРЫТО , ПУБЛИЧНО , реализуем свое право , закрепленное в конституции- мирно без оружия.....

Только протест , публичный , на улице- в различных формах выражения - заставит обратить внимание власти по сути проблемы.

Никакие там обращения на верх, воплощенные в исписании листов бумаги НЕ ПОМОГУТ, ибо бабло задействовано нехилое и правящий политбомонд не дурак от них отказываться - тем более в отсутствие публичного обсуждения на площадях местных обкомах ЕДРОсс.

Так что все в рамках.......правового поля . Господа .

Правозащитник
27 февраля 2009 г. в 0:05

Согласна, с 1235 только в рамках закона можно победить правовой беспредел с ЭКЛЗ. А все остальное нечтожные доводы.

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 0:11

Тем более плата за ЭКЛЗ , прямые деньги мафии ,толкающей народу процессоры памяти ценой максимум 1000 руб ,и могущим работать годами ( у кого какой проход клиентов) , нет , мафиози поставили ограничение пользования год , цену включили заоблачную (никакой конкуренции в поставках ) , честь и хвала тому , кто из принципа не захочет за свои кровные содержать главарей и всю структуру придумавших сей шедевр гоп -стопа , прикрываясь государственными интересами.

1235
27 февраля 2009 г. в 0:20

|26.02.2009 23:58| апельсин

"... ЭКЛЗ уже два года как нестоит , так что экономия уже 14000 , их я вложил в оборот , за два года они отработали примерно на 140000 , так что фора на штрафы заложена.

Договариваться не с кем не собираюсь..."

------------------------------

Короче, тырите по карманам и Вас ещё не поймали. Пока. Вот и весь Ваш рецепт. Есть повод для гордости. Ну-ну...

"...а просто с предпринимателями своего города готовим акции протеста , где ОТКРЫТО , ПУБЛИЧНО , реализуем свое право , закрепленное в конституции- мирно без оружия..."

---------------------

И? Что произойдет? Ваш градоначальник узнает о вашем праведном гневе? И чего будет? Возьмет и изменит федеральный закон, что бы вы под окнами не орали? Ага, прям сразу.

Помните демонстрации стариков, когда вводили 122-й Закон? Они дороги перекрывали. И это - пенсионеры, ветераны войны, люди по-любому заслуженные, уважение к которым не обсуждается. Не торговцы, которых сосед - заводчанин в спину спекулянтами да барыгами кличет. Социальный статус другой. Так чего-нибудь изменлось? А ни хрена. Монетизировали льготы.

1235
27 февраля 2009 г. в 0:29

|27.02.2009 00:11| апельсин

Апломба у Вас не отнять. А вот со знаниями - проблема-с... Вы бы книжку какую по теме полистали бы, что ли...

Вот Вы откуда себестоимость ЭКЛЗ взяли? Сошлитесь на источник. Или сами считали? Вы специалист в электронике и криптографии? Вы обладаете знаниями в области экономики производства? Вы хотя бы транзистор от трансформатора без словаря отличаете?

И по сроку. Там, ГОСТ вообще-то есть. Вы чего-нибудь про 256-битное шифровние слышали? А о криптостойкости алгоритма шифрования представление имеете?

Орать на улице и партизанить много ума не надо, любезный.

1235
27 февраля 2009 г. в 0:35

|27.02.2009 00:05| правозащитник

Я в ближайшее время (неделя-две, работы много) планирую подготовить "рыбу" индивидуальной жалобы в ФАС на действия ООО "Безант" от имени ИП - пользователя ККТ. Ну, и копии в другие инстанции по списку. Если получится - выложу здесь.

Сумеете организовать заполнение и отсылку по Вашему региону?

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 0:37

Ну прям все такие умные , задницу госмафии лижут.

Изменят федеральный закон , при условии если протест пройдет по всей стране .

Пускай хоть начнется с одного города ,главное массмедия , интернет , главное зажеч протест .

Монетизация еще как-то объяснима и мотивированна - сама идея , другое дело что как всегда не буферизирована в плане социальной поддержки - это другой разговор .

А вот повинность в плане приобретения чипа стоимостью самой кассы ( в какой стране предприниматель покупает одну кассу в год - тока у нас ) , для контроля за операциями , в плане выявления укрытия денег от налогообложения - нонсенс и недоразумение ( если по легкому ) , у вмененщика и в помине нет никакой мотивации , скрывать от кого либо ( тем более от государства ) движения денежных масс , ибо он жестко привязан к вмененной оплате налоговых отчислений в пользу государства, так что беспредел налицо .

Тем более в свете последних призывов правящего политбомонда в плане поддержки отечественного бизнеса .

1235
27 февраля 2009 г. в 0:47

|27.02.2009 00:37| апельсин

"...Монетизация еще как-то объяснима и мотивированна - сама идея ..."

----------------------------------------

Ох, как всё запущено-то...

Вам в голову никогда не приходило, что льгота, это не только треха к празднику. Это почёт своего рода, признание заслуг. И именно это у ветеранов войны и отняли. Что значительно обиднее отнятой трехи к празднику.

Хотя конечно, это ничто по сравнению с покушением на Ваш личный кошелек. Вот это - повод погорлопанить.

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 0:52

1235

Опять облом для кого то.

Это наука такая есть , затереть основное , увести диалог ....

Что вы в крипто лезете , вы по существу темы копайте , а именно мотивация к применению чипа вмененщиками .

А то сейчас не выдержу и все раскажу про цены (оптовые) реализации технологий 256 битного шифрования .

И цены ва найду в инете , ну хотя бы начав с систем реализованных в противоугонных ситемах автомобилей , лучше не надо , по моему дешевле выйдет даже .

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 0:56

И ГОСТы не при чем - просто так выгоднее , это жди так - когда кончится чип , пока его память закончится , один чеки по 500 в день выбивает , другой один в неделю , но и тот и другой бежит раз в од в строго назначенный час , и покупает чип , ценой в целый компъютер , вам это ни о чем не говорит?

Правозащитник
27 февраля 2009 г. в 0:59

1235: Да

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 1:15

Куда попал , в какой регион такой , все зомбированные такие , готовые лизать , лизать до посинения , лишь бы там наверху нравилось

Правозащитник
27 февраля 2009 г. в 10:21

апельсин: сам не догадался куда попал? пальцем себе в ...

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 12:53

Короче - обязанность применения ЭКЛЗ , воля представителей госмафии, зашибающих на шару миллиарды долларов в год , использующих рабский менталитет российских граждан .

Соответственно нужно поднимать вопрос на поверхность с низов , путем проведения массовых протестных акций предпринимателей .

Индивидуальный предприниматель
27 февраля 2009 г. в 16:14

Апельсин дело говорит: открыто и массово протестовать надо.

На наши челобитные с просьбами отменить ЭКЛЗ власти кладут с прибором уже который год. А монополист ещё и цену бессовестно и абсолютно нагло повышает: дескать, получите, ребята, свои преференции.

И это в период усиления экономического кризиса...

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 16:32

На кону миллиарды долларов , долларов заработанных потом предпринимателей , госмафия никогда сама не будет лишать себя данных сумм.

Только открытый протест , только выход на улицу , организация пикетов , никаких там челобитных , просьб , петиций - это все пройденный этап -только всероссийская стачка предпринимателей !

1235
27 февраля 2009 г. в 17:46

>|27.02.2009 16:32| апельсин

>только всероссийская стачка предпринимателей !

--------------------------------------

То ли просто болтун... То ли фамилия у фрукта - Гапон...

Правозащитник
27 февраля 2009 г. в 22:18

Ув. 1235 направляйте док. на е-mail rusalochka161@ yandex.ru

Лариса
27 февраля 2009 г. в 23:01

В начале января предприниматели нашего рынка написали три письма: Премьеру Путину, Спикеру гос. думы Грызлову и депутату Макарову.Собрали подписи. Отправили с уведомлением. Писали о том что ждём второго чтения 54-ФЗ и о цене на ЭКЛЗ-7500р. Сегодня получили письмо из мин. экономики РФ. Подпись П.В. Пустеленин. Пишут о том,что разделяют наше мнени о необходимости отмены ККТ, о том что 18 октября 2007 года прошло 1-е чтение, ждите второе. А тем временем ЭКЛЗ стоит 9000р., администрации наших рынков не берут арендную плату пока не поменяешь ЭКЛЗ. А с 1-го марта обещают проверку ИФНС.

Апельсин
27 февраля 2009 г. в 23:51

Так и ждите дальше , натура такая Российского человека просить подаяния с верху , вы что думали , с такими бабками верхушка власти пошла и рассталась, только всероссийская стачка предпринимателей спасет ситуацию массового грабежа !

Тигра
28 февраля 2009 г. в 21:23

Тоже затронула меня эта проблема...у нас ЭКЛЗ 8900 + обслуга 9500 как с куста...имею отдельчик в магазине...отчёт делаем с метров...плачу ЕНВД...не понятно зачем нам нужно каждый год просто так выкидывать такие деньги, если отчёт не по кассе...бред...Что то слышала о принятии закона, что налоговая может проводить проверки не чаще одного раза в полгода...так вот думаю, если меня при проверке штрафанули на 3000....то второй раз за это же могут только через полгода оштрафовать или как??...если это так, то выгодней штрафами отделываться....

Апельсин
28 февраля 2009 г. в 22:41

Проще отделаться массовым протестом , госмафиози без бабла оставить , массово не покупать данные чудо чипы, вобщем вместе , а не врозь боротся с данным безобразием !

Умница
28 февраля 2009 г. в 23:43

Призывы к массовому протесту принимаются.Когда и где начнем?Может,завтра же и жахнем по мафии?Или,может,с понедельника?

Апельсин
1 марта 2009 г. в 0:11

Как тока так сразу , смотрите телеки , ищите в поисковиках , у себя в городе тож ведите пропаганду , наш комитет изготовил листовки с призывом , будем разносить по местам работы .

Правозащитник
1 марта 2009 г. в 11:57

В ближайшее время все банки обяжут при осуществлении налич. платежей использ. ККТ. Центробанком бедет создана рабочая группа по разработке нормативных актов, реглам. порядок совершения кредит. организ. кассовых операций с применен. ККТ. Так что мало надежды на то что ККТ для "вмененщиков" оменят.

Правозащитник
1 марта 2009 г. в 13:28

УМНИЦА: насчет жахнем по мафии.Ну-ну попрубуйте, почему бы и нет. Главное, правильно выбрать, по ком именно.

Человек
1 марта 2009 г. в 17:12

Платить штрафы вместо покупки ЭКЛЗ не выйдет. По истечении срока действия ЭКЛЗ ККТ блокируется и работать уже не может.

Правозащитник
1 марта 2009 г. в 17:34

Человек: согласна, но до некоторых не доходит.

Zah
1 марта 2009 г. в 17:56

мы в городе преостоновили всю торговлю на сутки.Администрация нас услышала сразу.

Мы малый бизнес но с нами тоже нужно считаться

Апельсин
1 марта 2009 г. в 18:18

Не кассы отменять , а ЭКЛЗ в кассах которые надо менять ежегодно , хотя память у них по ттд расчитана на пробитие 100000 чеков , но они блокируются по таймеру , хоть вы 1 чек пробъете в год , кассы - ваша личная собственность и на каком основании вы должны выкидывать через 7 лет , в принципе с вас требуют что бы она была работоспособна , а все остальное придумки финансовых лобби , держащих собственных граждан за баранов и дойных коров ,просто надо поставить на место зарвавшихся представителей правящего политбомонда.

Ничто в кассе не блокируется если вызовите спеца с сервиса , он вам за ваши 1500 руб , сделает все как надо , ничто не будет блокироваться - это для тех до кого доходит .

Только так - только уличный протест , приостановки работы магазинов всего города сначало на час , потом на 3 , надо использовать данное нам конституцией право на забастовки , митинги , демонстрации , на ваше бумаготворчество власть чхала , когда на кону - миллиарды рублей !

Но нужен именно общероссийский протест !

Zah
1 марта 2009 г. в 18:23

У меня за год не разу небыл кто обслуживает ККМ. Я отказался платить за обслугу,Дело дошло да суда. Решение"за не оказанную услугу,не платить"

Лариса
1 марта 2009 г. в 20:34

апельсин: у Вас ККТ старого образца без ЭКЛЗ но ещё в реестре. ЭКЛЗ блокирует через год работы ККТ. Полностью с Вами согласна,но президент уже попугивает законом об экстремизме. Интересно, какой там срок?

Апельсин
1 марта 2009 г. в 21:00

Вы просто не в теме , я говрю , что кассу с ЭКЛЗ можно путем проведения манипуляций с содержимым заставить работать без ЭКЛЗ , чеки будут такими же , с этим вопросом надо подходит к электронщикам с ЦТО что немаловажно , этим вы не затрагиваете государственные интересы , ибо платите налоги вам вмененные , и все другие ,отказом покупки ЭКЛЗ , вы оставляете без денег мафиозный клан , протолкнувший данный закон в думу ,так что неизвестно кто тут экстремист.

С каких пор , борьба с абсурдностью законов и немотивированным изъятием денег из Ваших карманов стало называться экстремизмом .

Умница
1 марта 2009 г. в 21:56

ПРАВОЗАЩИТНИКУ: Проверьтесь на наличие в организме чувства юмора.Ваш ответ на мое предыдущее высказывание меня очень удивил.Я ж ясно пишу-"начнем с понедельника".Это одно лишь означайт-никогда!

Правозащитник
1 марта 2009 г. в 22:39

апельсин: для каких целей в ККТ внедрили ЭКЛЗ, Вы знаете?

Апельсин
1 марта 2009 г. в 23:30

Что б вы бабло от государства не утаивали , повысили криптостойкость внутреннего запоминающего устройства, и не смогли им манипулировать в свою пользу , но это применимо на тех кто работает на уплате налога с оборота , а при чем здесь вмененщики , у них и в помине нет мотивации ковырятся и что то там утаивать от государства , ибо платят они по вмененной схеме - фиксированную сумму ежемесячно , хоть ты миллион пробей - налог тот же самый .

И какого черта они (вмененщики ) из своего кармана покупают ненужную совершенно шарманку себе в кассу , и покупают ежегодно , по цене сопоставимую с самой кассой , представляете вы хоть одного предпринимателя в мире , который ЕЖЕГОДНО покупает новую кассу ?

Вот с этим БЕСПРЕДЕЛОМ навязанным сверху надо И НУЖНО

вести АКТИВНУЮ борьбу , и именно борьбу путем реализации права на забастовки , митинги , демонстрации .

Так будет показательней , чем шелкоперство по инстанциям , в адрес ея величества !

Майор
2 марта 2009 г. в 10:29

Во-во выйди ка ты Апельсиньчик на забастовку, там тебя то голодные пролетарии как буржуя недорезанного по стенке то и размажут.

Апельсин
2 марта 2009 г. в 10:39

Во во , уровень доходов большинства вмененщиков как раз и приближается к уровню зарплат пролетариата , так что если какие претензии к правительству есть у товарищей представителей других пролетарских специальностей то без проблем ...

Майор
2 марта 2009 г. в 16:30

Барыга ты а не вмененьщик, какие у тебя накрутки, люди без работы, без денег, детей одеть, обуть не могут. Сколько у тебя продавец получает? Если еще не уволил.

Апельсин
2 марта 2009 г. в 20:59

мы помойму об отмене ЭКЛЗ говорим , просто от разговоров переходим к активным действиям

Индивидуальный предприниматель
2 марта 2009 г. в 21:23

Микропредприниматели потому и не могут повысить зарплату своим работникам (которых у них - один-два, не больше), что платят непонятно кому поборы с ККМ-ЭКЛЗ, которые стали уже больше (если считать все эти абсурдные платы за год), чем их собственный доход за два-три месяца.

Майор, ты сначала отдай пару-тройку своих месячных зарплат неизвестно кому, как приходится постоянно делать поставленным в абсолютно непреемлимые условия "вменёнщик", а потом выступай...

Апельсин прав!

"Вменёнщик" пашет без отдыха, отпуска и больничного, он крайний перед потребителем и чиновником (даже перед продавцом, который запросто его може подставить с чеком), он бесправный в нашем государстве. А тут ещё какой-то майор пованивает. Беда нашей страны в том, что все почему-то друг друга ненавидят. Вот мы и сидим все в жопе безвылазно-перманентно: и злорадные майоры, и Иваны, и апельсины, и малые предприниматели...

Умница
3 марта 2009 г. в 12:51

Граждане,не надо форум превращать в площадь.Понятно,что с отменой эклз предприниматель не кинется снижать цены или повышать зарплату сотрудников.Все останется так же для окружающих.Лишь сам предприниматель побольше оставит себе.Но вопрос все-таки в том,что хорошо бы знать,куда идут собираемые средства с продажи эклз,кто и куда девает эти немалые деньги.Просто любопытно,честное слово.Мы ж дурачки,нам бы хотя бы знать,почто мучаемся.

Александр
3 марта 2009 г. в 16:10

про ЭКЛЗ и кассовые можите почитать вот тут

http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=699

http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=664

и что самое интересное придумали блок эклз с криптографической защитой данных, тоесть НИ!!. НИ!!!. всё зашифрованно привязали к этому дулу ФАС или ФСБ серьёзная контора, в тоже время сам же завод Бизант выложил в интернете как подключить ЭКЛЗ к компьютеру вот здесь http://www.kkm.com.ru/pages/eklz.htm

описаны все команды ЭКЛЗ вот здесь

http://www.kkm-center.ru/eklz.html

любой знающий, разбирающийся человек сможет с блоком сделать что угодно, третий вопрос сделали блок эклз для хранения информации чтобы в случае чего проверки считать данные но вот другое забыли, А чем её читать веть приборов то несделали, вы обратитесь в налоговую с вопросом прочитать блок ЭКЛЗ снятый 2 года назат с вашего кассового аппарата, я уверяю вас на вас посмотрят как у вас не все дома, прибора небыло нет и непредвидется, можно конечно прочитать программами которые Бизант любезно выложил в интернете для всех, но налоговый инспектор который в этом деле полный 0 врядли сможет проводочками подключить ЭКЛЗ к компьютеру, тем более считать его, так что для чего был придуман блок если налоговой нечем его считать, вот это вопрос

Александр
3 марта 2009 г. в 16:17

неправильно ссылки выложились, но форум Медведева, Гражданские инициативы

Проблемы малого бизнеса и отчего же у нас растут цены?

О малом бизнесе.

Лена 27лет
3 марта 2009 г. в 16:47

ребята, поздравляю ЭКЛЗ уже стоит 9100 руб. Полный пиз..ец!

Александр
3 марта 2009 г. в 16:50

вот ещё кому интересно кто хочет покопаться в эклз, как устроена, как к компьютеру подключить, как считать, записать, всё выложено подробно

Основные технические характеристики ЭКЛЗ .

http://eklz.narod.ru/eklz.htm

Василий
3 марта 2009 г. в 17:26

А как подключить эклз к компу? там нету

Максимус
3 марта 2009 г. в 17:27

Я не против ЭКЛЗ, но пустьт они стоят разумных денег. 9000р отдавать за хрень которой себестоимость 20 баксов это бред. Куда вобще смотрит антимонопольная служба??? Или с ними уже "Безант" поделился...

А вобще нормальная такая пооддержка малого бизнеса в кризисную пору...

Александр
3 марта 2009 г. в 17:44

вот здесь

http://www.kovlev.h18.ru/eklz.html

а вот здесь распайка шнурка, можно подключить к любому порту USB,LPT,COM. компа.

http://www.kovlev.h18.ru/eklz/EKLZstend.gif

Александр
3 марта 2009 г. в 17:50

себестоимость блока ЭКЛЗ вместе со сборкой и коробочкой 250руб, есть же схема на ссылке выше, возьмите на сайте поиск электронных компонентов введите названия со схемы деталей и посчитайте

http://www.efind.ru/

Александр
3 марта 2009 г. в 17:52

и это розница а не опт

Апельсин
3 марта 2009 г. в 18:11

О чем вообще сыр бор , мотивации для применения ЭКЛЗ при пользовании кассовым аппаратом предпринимателями работающие по вмененной схеме - НЕТ ,вообще скока бы данная шарманка не стоила .

Мотивация по применению ЭКЛЗ для предпринимателей работающих по упрощенке- ЕСТЬ - ибо платят налог от продаж , вопрос стоимости ЭКЛЗ - которая как и другой любой электронный компонент должен со временем дешеветь , остается открытым , и зависит от АКТИВНЫХ протестных действий самих предпринимателей .

Александр
3 марта 2009 г. в 19:07

так смысл ЭКЛЗ? если её в налоговой прочитать НЕЧЕМ, и в сервисном центре тоже нет такого прибора есть только прибор для проверки эклз, как вас потом могут проверить? эклз можно подключить только к тому ККМ в составе которого она была, другой ккм непримет её. а через 2-3 года вы прдали свой ККМ, куда её потом сувать?

приборов для их чтения так и нет невыпустили, забыли

яж спрашиваю какой смысл было её внедрять если её прочитать нечем

Zah
3 марта 2009 г. в 19:36

ЭКЗЛ реально запустить? Перезагрузить ,и пускай она работает дальше,ведь все равно никто ее не проверяет.

Апельсин
3 марта 2009 г. в 19:38

Вот и правильно , нужно срочно организовать гражданский диалог с привлечением специалистов , экспертов , а пока просто не покупать ЭКЛЗ , платить спецам что бы они деактивировали ее присутствие в кассе .

Лично у меня в кассе она не работает уже два года , я не желаю подчиняться глупым законам , и пока не развернулась общероссийская борьба с государственным беспределом, пусть будет это моим ТИХИМ протестом.

Вот интересно , когда отменят обязанность обязательной установки ЭКЛЗ , деньги всем вернут?

Александр
3 марта 2009 г. в 19:53

Кассовый перешить и всё, отключить эклз програмно, прошивки с буквой Ф лежат на сайтах производителей ККМ

Индивидуальный предприниматель
3 марта 2009 г. в 23:02

Проблема в том, что я, например, ничего такого с отключением ЭКЛЗ сделать не могу, поскольку нахожусь под колпаком ЦТО и налоговой. К окончанию срока действия ЭКЛЗ ко мне приходит специалист из ЦТО с уже готовым "Техническим заключением" о том, что на моих кассах требуется замена ЭКЛЗ в связи с выработкой временного ресурса. Я должен после этого смотаться в налоговую, отстоять очередь, чтобы поставить на это заключение штампик, а потом уже везти кассы в ЦТО на замену ЭКЛЗ.

Если я буду пытаться работать, не пройдя данную процедуру, сразу же буду взят за жабры...

Но что нам всё-таки делать с ЭКЛЗ-поборами???

Надо как-то это дело поднимать совместно всей братией "вменёнщиков" всей страны.

Апельсин
3 марта 2009 г. в 23:18

Я сразу отказался от обслуживания в ЦТО , закон требует от меня только ИСПРАВНОЙ РАБОТЫ кассы , и обязанности пробития чека , уплаты налога , все остальные пошли лесом .

Мы еще добъемся бессрочного использования касс , почему я должен выкидывать полностью исправную кассу через семь лет ?

Это моя собственность , купленная на мои потом заработанные деньги , еще раз повторяю - закон требует ее исправное состояние , и у меня есть право использовать ее вплоть до полной поломки , а так только запчасти менять , можно и 20 лет проработает.

Работа в поднятии масс предпринимателей вмененщиков идет полным паром , готовятся листовки , единый координационный центр , пиком под зад госмафию навязавшую ФСОшные шарманки по цене компъютера , данный беспредел на всенародное обсуждение !

Александр
4 марта 2009 г. в 0:48

Индивидуальный предприниматель

могу вам посочувствовать, но выход есть, после установки ЭКЛЗ посылаите подальше ЦТО, к окончанию срока ЭКЛЗ идёти и становитесь на обслугу в другое ЦТО меняите ЭКЛЗ и этих тоже посылаите подальше мотивируя тем что становитесь на обслугу в другое ЦТО, так хоть на обслуге экономите, да в сущьности если вы снимите с обслуги к вам приходить небудут с ЦТО вот тогда найдите умельца пущай вам перещьёт аппарат старой прощивкой и тогда он будет работать оочень долго

Alex
4 марта 2009 г. в 9:09

Предприниматель привязан к ЦТО марками пломбами, голограммами, договорами на обслуживание, без которых у налоговой полностью развязаны руки и она с чистой совестью начинает штрафовать.

А также есть такой журнал КМ-8 в котором ЦТО оставляет записи, вот он еще одна причина штрафов.

И еще, любому нормальному ЦТО невыгодно работать с клиентом если у него меньше 10 ККМ, так что если с вами работают, то это либо никчемные конторы, либо молитесь на свои ЦТО.

Умница
4 марта 2009 г. в 10:01

АЛЕКСАНДРУ:Посылать подальше один ЦТО за другим можно,конечно...но они все же закончатся и по кругу вам уже не получится их кидать.Напротив,центрам обслуживания несложно подобных бродяг вычислить и поделиться информацией с налоговой инспекцией.Ибо никто в таких клиентах не заинтересован-кинут и вас запросто.Перестанут устанавливать вам ЭКЛЗ и всё,без разговоров.Были подобные случаи в нашем городке.ЦТО,несмотря на конкуренцию,по многим вопросам связаны друг с другом-вас просто перестанут воспринимать.

Умница
4 марта 2009 г. в 10:09

И вообще-ЦТО в данном случае не являются врагом малому бизнесу..ведь в них порой действительно нуждаются по делу,с точки зрения технической подддержки.Не ЦТО навязывают вам ЭКЛЗ,а лишь обеспечивают её установку.Так что корни зла в правительстве надо ловить и пропалывать.Сами ЦТО и производители ККТ,насколько мне известно,писали письма с аргументами ПРОТИВ внедрения ЭКЛЗ подобного уровня и стоимости.И я прекрасно понимаю смущение мастера из ЦТО,который приходит и сообщает нам о подорожании ЭКЛЗ до 8500 руб.Ему ведь приходиться выслушивать от меня возмущенные тирады.А он сам -то с этого имеет копейки(если ЦТО ему оплачивает установку ЭКЛЗ).

Сергей
4 марта 2009 г. в 10:16

Апельсин,большая просьба,напишите мне ser65049121@yandex.ru

Апельсин
4 марта 2009 г. в 10:20

Закон с меня требует что бы касса была в ИСПРАВНОМ состоянии , и не тебует с меня ОБЯЗАТЕЛЬНОГО абонементского обслуживания , все требования установки на учет в ЦТО - чистой воды навязывание услуг , если у меня с кассой чтото не то , я просто вызову спеца ( не обязательно с ЦТО ) он мне кассу отремонтирует , и пусть ВСЕ со своими наклейками , шарманками , пломбами идут в ж...пу , я плачу вмененный налог , и мне похеру что там с памятью моей кассы делается , мне это просто не нужно .

Светлана
4 марта 2009 г. в 12:00

здравствуйте. люди умные,посоветуйте пожалуйста как мне быть? хочу начать свое МАЛЕНЬКОЕ дело. в настоящий момент готовлю бизнес-план(для себя)чтобы понять сколько мне нужно для этого денег.и все бы ничего,если бы не это ККМ и ЭКЛЗ. значительное количество заемный средств уйдет на это мероприятие. как быть,открываться сейчас или подождать второе чтение,вдруг что-то изменится? а с другой стороны время - тоже деньги.

Майор
4 марта 2009 г. в 12:51

Дорогая Света В решениях Конституционного Суда Российской Федерации

указывается, что применение контрольно-кассовой техники имеет

многофункциональное значение и направлено на обеспечение интересов

граждан в области торговли и оказания услуг, защиту прав потребителя,

а также охрану установленного порядка торговли и оказания услуг,

фискальных интересов государства, финансовой (в том числе налоговой)

дисциплины; применение контрольно-кассовой техники в

предпринимательской деятельности служит ведению учета поступления и

выдачи наличных денежных средств при совершении сделок.

Майор
4 марта 2009 г. в 12:57

Уважаемая Светлана Вопросы, связанные с применением и эксплуатацией ККТ возникают, как у начинающих предпринимателей, осуществляющих наличные денежные расчеты с покупателями и клиентами, так и у бизнесменов со стажем.

Многие из них задают вопрос о том, что такое ЭКЛЗ, каким целям служит данный блок в составе контрольно-кассовой машины, на чем основывается необходимость его использования, и какие функции ЭКЛЗ выполняет.

Проясним основные вопросы, касающиеся эксплуатации ККТ, оснащенной ЭКЛЗ.

Итак, аббревиатура ЭКЛЗ – блок электронной фискальной памяти - Электронная Контрольная Лента Защищенная. Предназначена для обеспечения сохранности, подлинности и недопущения коррекции данных контрольно-кассовой машины

Блок ЭКЛЗ представляет собой небольшое энергонезависимое программно-аппаратное устройство, объединенное с контрольно-кассовой машиной и дополняющее уже имеющуюся вы ней фискальную память.

Электронная Контрольная Лента Защищенная, фактически являет собой аналог компьютерной памяти, и позволяет обрабатывать и хранить информацию буквально о каждой кассовой операции, произведенной на данной ККМ.

В отличие от фискальной памяти, ЭКЛЗ выполняет функции сплошной фиксации всех проводимых кассовых операций на данной ККМ и дальнейшего хранения этой информации в электронном виде.

Обязательное применение ЭКЛЗ предписывается федеральным законодательством с 2004 года. С этого времени налоговыми органами осуществляется государственная регистрация только ККМ, оборудованных блоком ЭКЛЗ. Модели ККТ, которые по техническим характеристикам не позволяют подключить ЭКЛЗ, исключены из Государственного реестра.

Использование ЭКЛЗ в составе ККМ обусловлено необходимостью полного учета доходов, получаемых предпринимателем, с целью налогообложения. Специфика работы блока ЭКЛЗ и его техническое устройство, а также порядок активизации и замены ЭКЛЗ, не позволяет заинтересованным лицам вмешаться в работу данного устройства и изменить, либо обнулить данные о проведенных кассовых операциях и фактически полученной выручке.

ЭКЛЗ, в процессе всего периода эксплуатации регистрирует в непрерывном режиме кассовые операции, выдавая на каждый чек определенную криптографическую (цифровую) подпись, удостоверяющую принадлежность этого чека к конкретному кассовому аппарату. Хранение зафиксированных данных о всех проведенных кассовых операциях, производится на электронных носителях, что позволяет налоговому органу в случае необходимости получить точный и полный отчет о выручке предпринимателя.

Изменение данных в памяти ЭКЛЗ фактически исключено, все электронные носители не доступны для владельца ЭКЛЗ и не могут быть подвержены внешним воздействиям. Порядок установки, активизации, эксплуатации и замены ЭКЛЗ строго регламентирован. Установка, замена и активизация ЭКЛЗ производятся центром технического обслуживания ККМ.

Александр
4 марта 2009 г. в 13:51

это да но если кинуть ЭКЛЗ в микроволновку на 2-4 сек данные в памяти изменятся на 0 вернее на FF

вместо кассового с такимже успехом можно использовать ноутбук или комп с термопринтером, а может даже и лучще, на компе можно поставить прогу будет сразу и учёт товара вести

Александр
4 марта 2009 г. в 13:55

вместо ЭКЛЗ с таким же успехом можно использовать флэшку с компа у ней и памяти поболее и намного дешевле

Светлана
4 марта 2009 г. в 16:20

спасибо вам за ответы. я вобщем то и не возражаю против ККМ в целом,но почему так дорого?

Юля, предприниматель
4 марта 2009 г. в 20:26

В январе 2008г за замену ЭКЛЗ отдала 4500руб, в январе 2009г это стоило уже 6500руб, а в феврале 2009г обошлось 8000 руб!

На ЭКЛЗ цены растут быстрее чем повышается курс доллара и евро, а поставщик только один - ООО "Безант".

В Федеральную Антимонопольную Службу надо на него жаловаться.

Апельсин
4 марта 2009 г. в 20:42

Вообще электроника , электронные компоненты , дешевеют в течении года , с ЭКЛЗ все наоборот , госмафия гребет пока гребется , только своими протестными действиями мы можем остановить данный беспредел , только объединение протестных сил , объединение всех предпринимателей России и именно проведение протестных действий на улицах , площадях .

Никакие писменные заявления не помогут , ибо проект закона в госдуме уже два года тормозится , оно и понятно , зачем лишаться миллиардных сумм , если даже сами предприниматели молчат .

Александр
5 марта 2009 г. в 11:22

надо собрать все старые отслужившие ККМ и на демонстрации сложить их перед госудврственной думой

Пишите в ФАС!!!
5 марта 2009 г. в 11:39

В ФАС (Федеральную антимонопольную службу) надо писать.

Каждый из нас должен писать.

По отдельности.

А они должны каждому ответить - отчитаться о принятых мерах.

Хорошо бы, конечно, если бы кто-то из юристов составил грамотное типовое обращение в ФАС по поводу грабежей с ЭКЛЗ от индивидуального предпринимателя -вменёнщика. Чтобы вставить свою фамилию и адрес (и прочие необходимы ереквизиты) и сразу отправлять.

Но и без юриста и каждый из нас достаточно грамотен, чтобы такое письмо составить.

Завалим ФАС жалобами на произвол монопольного производителя ЭКЛЗ!

На всех форумах ЦТОшников (Центров техобслуживангия ККМ) над малыми предпринимателями просто смеются, они поражаются, сколько лет мы, вменёнщики всей страны, безропотно терпим это незаконное издевательство.

Майор
5 марта 2009 г. в 12:01

ФАС против ФСБ (типа пчелы против меда) ну-ну валяйте

Правозащитник
5 марта 2009 г. в 17:00

Пишите а ФАС!!! зачем писать в ФАС по поводу грабежей с ЭКЛЗ? . Безант обратился по факту хищения неактивиз. ЭКЛЗ в ФСБ. Они приняли к рассмотрению. Вот и потребуйте с них процессуальное решение. Тем более что у ФАС нет правовой основы проверять ФСБ.

Правозащитник
5 марта 2009 г. в 17:55

апельсину: на счет бессрочного использования ККТ с тобой согласна.По истечению срока амортизации срок службы продлевается после установления метрологического контроля в плане применения технического устройства по правилам ЕСКД( единая система конструкторской документации) и не нарушая норм эксплуатации, любое тех. устройство в том числе и ККТ должно быть использовано в полном объёме без нарушений подлежащим нормо контролю для беспрепятственной эксплуатации в любой сфере деятельности т.е в ракетной, космической в предпринимательской и.т.д, области применения этих тех. средств допустимо и тех. обосновано актами допускающими к дальнейшему использованию. К примеру: монометры на подводной лодке контролирующие безпузырную торпедную стрельбу могут быть использованы при дате изготовления, к примеру 1964 года с соответствующему метролог. обеспечению. Монометры влияют на обеспечения БЗЖ (борьба за жевучесть), ККТ не влияет.Какого извините, хрена монометр 64 года изготовления на ПЛ используется, а ККТ по истечению срока нет. А самое " поскудное что эта ПЛ выполняет боевые задачи где-то под Кубой, и всё нормально! И монометр в норме! Отсюда вывод: госуд. бюджет не резиновый, а с предпринимателей _ можно. И всем глубоко на....ть , хотя личный бюджет ,как и государств требует особого подхода. Так что , ККТ как и монометр по истечению срока амортизации подлежат поверки в органах метрологии, как бы это не было противно Налоговой службе, которая кстати, направила письмо в Метрологическую службу в котором запретила поверять ККТ.

Друг предпринимателя
5 марта 2009 г. в 18:18

Если ты майор настоящий то и тебя в первую очередь тоже размажут.

Апельсин
5 марта 2009 г. в 21:52

Господа , какие письма нафиг , данное бумаготворчество - пустая трата времени , проекты законов пылятся многие годы без движения именно из за отсутствия социального заказа пользователей ими в плане его пересмотра,совершенствования , реализуйте свое право прямого воздействия и обсуждения решений органов власти ПУБЛИЧНО ,НА УЛИЦАХ ,ПЛОЩАДЯХ и других общественных местах , в трудовых коллективах и т.д. читайте конституцию господа , подавите в себе гены рабства , трусости , и лизоблюдства , будьте гражданами , господа , а не поддаными !

Умница
5 марта 2009 г. в 22:22

Апельсину:Признайтесь честно,вы провокатор?Или у вас в самом деле большой практический опыт в деле митингов и демонстраций протеста "НА УЛИЦАХ,ПЛОЩАДЯХ"?

Апельсин
5 марта 2009 г. в 22:39

А как вы хотели - в курилках , кухнях , да про себя ?.....

Борьба за свои права и деньги - провокация ?

ЦТОшник
6 марта 2009 г. в 11:10

"апельсин" ты налоги то платишь? А то читая тебя прихожу к выводу что ты живешь в лесу: закон-тайга,а прокурор-медведь. А насчет ККМ и ЭКЛЗ могу сказать: не ждите не отменят! Добиваться разумной государственной политики в этом вопросе конечно нужно.

Сибирский ЦТОшник
6 марта 2009 г. в 15:33

В крупном сибирском городе больше 30 ЦТО это конкуренция,

мелким ЦТО у которых на обслуге от 100 до 500 аппратов, конкурировать с крупными тяжело потому: цена ЭКЛЗ -6495(Безант)

Цена ЭКЛЗ в цто- 7300-7800 (наценка 13-20%) для тех кто ежемесячно платит НАШЕМУ ЦТО 300руб. за то 7500 - конечная цена, кто приходит 1 раз в год 7500 + 600 руб. замена.

Рентабельность ЦТО (доходы = расходам) начинается с 250 ККМ на обслуживании.(если штат: директор, бухгалтер , инженер-ремонтник в мастерской цто + 2 механика по городу.) зарплата механиков на выездах ~ 10000р. минус расходы на транспорт и мобильную связь.

Наши тарифы в 2003г - 200/250 р/мес. 2009г -300/350р/мес.

Аренда помещения ЦТО в 2003г 160р за м, 2009г - 620р за м.

Проезд в транспорте вырос в 2 раза. Цена запчастей в 2 раза.

Количество документов при вводе ккм увеличилось в 4 раза.

Считайте сами как цто обдирает клиентов.

Если интересуют еще тонкости поясню после праздников,

ВСЕХ ЖЕНЩИН с 8 марта. Да здравствует разум -да сгинет маразм.

ЮГ ЦТО
6 марта 2009 г. в 15:55

Сегодня кто не хочет менять ЭКЛЗ тот и не меняет.

Никто не может его заставить. Касса есть, но она заблокированна по условию истечения срока. Налоговики не могут заставить заменить ЭКЛЗ - нет закона. Проверки торговых точек на предмет применения ККТ, сверху по телевизору, запретили. Отказников становится все больше и ругают они только ЦТО. И что делать?

Правозащитник
6 марта 2009 г. в 17:44

ЮГ ЦТО: кто именно, запретил на предмет применения ККТ, поясни пожалуйста?

Нахлебники достали
6 марта 2009 г. в 18:18

Надо отменить ККМ и сразу все проблемы с ЦТО и прочими делами будут решены. Исчезнет огромное количество нахлебников. И в налоговой, и в ЦТО, и те, кто производит эту бессмысленную хрень, прикрываясь заботой о защите интересов граждан. Сколько денег за всё это граждане уже заплатили, ведь все расходы продавец забивает в цену товара.

ЦТОшнику:

С какого хрена мы должны оплачивать вашу езду на транспорте ,и аренду ваших помещений, и вашу зарплату, и зарплату ваших директоров и бухгалтеров, и ЭКЛЗ, и документы, и голограммы, и марки и...

Доходы у предпринимателей падают, а аппетиты нахлебников постоянно растут.

Нам-то кто оплатит нашу аренду и прочие затраты?

В нашем ЦТО, например, ежемесячная плата за обслуживание ККМ - 450 руб. И в городе оно одно. Умножаем на количество касс.... Кстати, года три уже, как ни разу кассы не ломались, отдаю ежемесячную мзду узаконенным рекэтирам-цтошникам протсо так, чтоб они зарплату получали. Страшно сосчитать, сколько они уже с меня поимели и ещё поимеют.

Александр
6 марта 2009 г. в 19:45

Правильно делом надо заниматься, выпускать чтото, ато у нас одни конторы то обслуживающие то проверяющие, правильно чуть выше человек писал про монометры, у нас вон дома горят люди гибнут потому что злектрики и газовики последний раз проверяли этот дом 15 лет назат, лучшеб ходили вместо касовых ходили проводку проверяли каждый месяц и то пользыб было больше

Апельсин
6 марта 2009 г. в 19:50

Вся эта шайка лейка , продавцы ЭКЛЗ, ремонтники ЦТО, совершенно ненужное звено для работы предпринимателя вмененщика , и то что они шибают с нас заработанные деньги , это всего лишь наша , вмененщиков недоработка, в плане нашего молчания и отсутствия протестных действий за отмену податей вышеперечисленной шайке.

Вопрос решен в принципе , идет работа в этом направлении.

Умница
6 марта 2009 г. в 22:50

АПЕЛЬСИНУ:Нет,эти ваши регулярные и однообразные призывы к митингам протеста на "улицах и площадях"-это все-таки большепохоже на провокацию..У вас что,имеется опыт подобных массовых публичных акций протеста?Так вы тогда нам скажите,куда и во сколько подойти,чтоб толпа нормальная собралась...И начнем тады..А так,словесами(на мало кому из массы населения интересном форуме)трясти воздух-это не результат.

ВСЕМ: Вот я,например,своего мастера из ЦТО могу только похвалить-работает нормально,всегда готов прибыть и решить проблему.Деньги свои честно отрабатывает.А вы всё в крик-"цто-шники все бездельники,разогнать..."Почему бы тогда в первую очередь не разогнать чиновников и сферу коммунального обслуживания-эти уж точно ничем себя не утруждают,а деньги мы им отдаем стабильно..По сравнению с ЦТО,коммунальшики вообще бандиты.

Правозащитник
6 марта 2009 г. в 23:05

ВОПРС К ФИСКАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ , КОТОРАЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕНА АНАЛИЗИРУЕТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ФОРУМЕ: какую информацию Вы, собираетесь "выудить" из устройства, которое стоит более 8000 руб. , я имею в виду ЭКЛЗ, когда фискальная память кассового аппарата и без этого устройства дает Вам всю необходимую информацию. И где Вы, собираетесь математически анализировать это восьмитысячное уст-во, когда по штату любой налоговой инспекции не предусмотрено содержание лаборатории электронных фиксирующих устройств со штатом инспекторов и поверочной(или иной) измерительной техники. И каким образом ФСБ России, получает от Вас информацию о неучтенной денежной наличности предпринимателей котрая якобы используется организованными преступными группировками в том числе экстремистской и террористической направленности? Ну, господа нологовики, слабо дать ответ?

Апельсин
6 марта 2009 г. в 23:09

Вы тоже исправную кассу выбросите через несколько лет ?

Вы тоже покупаете ЭКЛЗ каждый год ?

Сфера коммунального обслуживания НЕ НАВЯЗЫВАЕТ свои услуги , а приходит по вашему вызову , если что .

Чиновники тоже ничего не значат , они всего лишь наемные работники , и сделают так как захочет народ .

Для проведений акций протеста не нужен опыт , нужно просто знание конституции , и желание пользоваться данными статьями для реализации собственных прав .

Насчет куда приходить и во сколько -скоро скажем , и вообще не надо ждать чего то , собирайте вокруг себя предпринимателей , обсуждайте данную тему ,не надейтесь на кого то , если хотите разорвать цепь безисходности.

Правозощитник
6 марта 2009 г. в 23:40

Апельсину: Вы проводили забастовки , пикеты по отмене ЭКЛЗ и ККТ ?.Если да, то какая реакция со стороны градоночальников, ментов.и.т.п?

Александр
7 марта 2009 г. в 0:57

В России 2,8 миллиона кассовых, умножаем на цену ЭКЛЗ и получаем 25 миллиардов деревянных, плюс обслуживание , голограммы, ещё столькоже, итого 50 миллиардов, каждый год, коту под хвост выкидываем, а если учесть ещё и штрафы-взятки эту цифру смело можно умножать на 5

Лучшебы поставили простой кассовый или комп с принтером а эти деньги отдавалиб государству напрямую, помощь больницам, инвалидам ,на оборонку

ЦТОшник
7 марта 2009 г. в 3:00

Апельсину: Правильно!!! ЦТО закрыть,кассы отменить,заводы производящие кассы разворовать, налоги долой ,а всех чиновников к стенке!!! Во житуха начнётся.

Просто прохожий
7 марта 2009 г. в 18:27

какой смысл в ЭКЛЗ если налоговая ее не просматривает .

И бедные наши потребители которые оплачивают издержки предпринимателей

Виталий
7 марта 2009 г. в 19:28

50 миллиардов каждый год не слишком ли большая сумма чтобы только знать сколько же наторговал предприниматель

Апельсин
7 марта 2009 г. в 20:12

Ты - государство , подходишь и требуешь - дай 8000 рублей за ЭКЛЗ

!

Я предприниматель-вмененщик спрашиваю - зачем мне оно ?

Обоснуй , государство, для чего мне нужна ЭКЛЗ и за которую я должен подарить тебе потом заработанные 8000 руб за твою электронную шарманку .........

Кто за государство готов дать вмененное обоснование ?

Умница
7 марта 2009 г. в 22:14

ТЫ-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ-ГОСУДАРСТВУ:На хрен мне ты сдалось,от тебя одни убытки!!!

ГОСУДАРСТВО-ТЕБЕ,АПЕЛЬСИНУ:Чё?!!Руки на кассу,ноги шире!!!Еще шире!!!

Правозащитник
8 марта 2009 г. в 1:32

апельсину: как на счет пикетов, по отмене ККТ, ЭКЛЗ , доводов нет? тогда какого хрена даете совет проводить массовые протесты?

Апельсин
8 марта 2009 г. в 11:40

Вы не думайте что кто то должен за вас думать и стараться тянуть вас , если вы придерживаетесь психологии раба -я раб и все решает хозяин , то бесполезно что то Вам советовать.

Тоже ЦТОшник
8 марта 2009 г. в 19:00

Пошли вы все НА ХУЙ и предприниматели уроды и это государство скотов, год назад я уволился из ЦТО и уехал из этой ебучей страны, сосите тупоголовые ублюдки.

Умница
8 марта 2009 г. в 21:34

Ну,уехал и уехал..что так грубо на людей здесь орать?И далеко отсюда все равно полон возмущенья разум твой?Это отчего же?Там еще хуже,что ли?А сосать-то что?Это вот такой малюсенький?прикройся,чудачок...

Апельсин
8 марта 2009 г. в 22:33

Когда крадут у вас деньги , вы негодуете , призываете к свершению правосудия над преступником.

Когда у вас отнимаются деньги под ничем не мотивированным предлогом , в данном случае через продажу всяческих побрякушек к вашим кассам - абонемент на обслуживание в ЦТО ( чистой воды - навязывание услуг ) , наклейки , и самая дорогая электронная финтифлюшка - ЭКЛЗ , вы как ни в чем не бывало впадаете в ступор , ибо в вас просыпается ген раба - сказал хозяин надо - значит надо .......

И не надо ждать чего то , ждать милости хозяйской , когда-ж он снизойдет до проблем наших рабских, изъятие денежных средств без всякой мотивации и причины , пусть даже опираясь на какие либо законы , подлежит немедленному осуждению и организации протеста ,предпринимателей , всероссийского масштаба .

Апельсин
8 марта 2009 г. в 23:57

как нас "любит " наша власть

http://www.kkm.info/kkmusa.php

Лена 27 лет
10 марта 2009 г. в 8:22

апельсину: Спасибо за информацию по ссылке. Да...., живут же гдето нормальные люди с нормальными законами, но у нас же, тошно говорить про наше государство и его законы. Вот почему Америка считается развитым государством, как бы его не пытались обливать грязью о наивности, но нам до них так далеко, не один десяток лет и нервов прийдется отдать для получения отлаженной системы.

Апельсин
10 марта 2009 г. в 9:53

Потому что наши политики вечно изобретают наш , российский , велосипед .

Изобретение называют уникальным , неповторимым и самым совершенным , только плоды даных изобретений приходится оплачивать нам - гражданам России , мы - крайние , когда встает вопрос об оплате .

Майор
10 марта 2009 г. в 10:10

Да с такими б....ми коммунизма не построить, пора вам барыги вмененку то отменять

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 11:07

>"Нахлебники достали"

У нас 500 договоров с клиентами, реально ежемесячно платят ~100,

у этих 100 все в порядке кассы чистые консультации по тел. с 8 утра до 23 вечера, остальные приносят кассу 1 раз в год (если замена ЭКЛЗ) , а то и реже, но вид кассы такой убитый, что в руки взять противно. В этом видно отношение к собственному рабочему месту, а так-же к себе самому. Никого не стращаем налоговой - хотите сервиса -будет, не хотите ваша касса будет ремонтироваться , после регулярных клиентов. Претензии по простою торговой точки тогда не принимаются. ЭКЛЗ для цто -лишняя обуза - дополнительно тормозить в товаре ежемесячно 65000-150000 руб. Их тоже гдето взять нужно. Я бы на эти деньги лучше касс купил недорогих.

Правозащитник
10 марта 2009 г. в 11:46

Сибирскому ЦТОшнику:Вам знакома такая фамилия как Л. Евдокимов? если не знаете напоминаю президент ассоциации "РосКасса" по сведениям которого в апреле 2007 года, было принято решение об очередном повышении цен на ККТ на 1-2 тыс. руб в безусловном порядке, а в марте ООО"Безант" и ФГУП "НТЦ "Атлас" объявили о подарожании ЭКЛЗ на 531 руб. В результате этих мероприятий ЦТО дополнительно увеличили стоимость ККТ на 3 тыс. руб., а ЭКЛЗ- на 70%. И что Вы на это скажите: что ЭКЛЗ для ЦТО -лишняя обуза, когда накручиваете такой процент? , или Евдокимов врет?

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 12:43

правозащитнику: читайте внимательнее выше написано БЕЗАНТ -6500

у нас 7500 с установкой гарантией и выпиской документов. Это 16%, где вы нашли 70%. Сами-то с какой наценкой торгуете ? Не ужто 5-10 в рознице.?

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 13:26

А еще ко всему в наших ИФНС начинают внедрять автоматический учет замен ЭКЛЗ, срок пришел - замена не проиведена - могут прийти посмотреть на чем и как работаешь. В этом случае замена на "Ф" прошивки не спасет а добавит проблем.

Светлана
10 марта 2009 г. в 13:43

информация к размышлению

17:01 26.02.2009

Затраты на ККТ станут меньше

ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей

Минэкономразвития сообщило о внесении изменений в НПА в целях снижения затрат предпринимателей, связанных с использованием ККТ при осуществлении ими предпринимательской деятельности.

В Письме от 13.11.2008 № Д05-5003 ведомство сообщило, что в настоящее время разработан проект постановления Правительства РФ ''О внесении изменений в некоторые постановления Правительства РФ по вопросам применения контрольно-кассовой техники'', который направлен на согласование в федеральные органы исполнительной власти.

Документ предусматривает внесение изменений в Постановления Правительства РФ от 23.07.2007 N 470 и от 23.01.2007 N 39. Основной целью проекта является снижение затрат предпринимателей, связанных с использованием ККТ и снижение стоимости ККТ при производстве и ценовой конкуренции на рынке посредством:

введения уведомительного принципа ведения Реестра ККТ;

альтернативности выбора производителем ККТ средств, обеспечивающих неккорректируемость регистрации информации в ККТ;

альтернативного получения услуг технического обслуживания;

значительного сокращения перечня маркировки ККТ.

Ключевые слова: ККТ, Минэкономразвития

Правозащитник
10 марта 2009 г. в 16:38

Сиб. ЦТОшнику: где я нашла 70% ? см. Антимонопольный комитет " Опора России" о 12 июля 2007 года.

Правозащитник
10 марта 2009 г. в 17:01

Сиб. ЦТОшнику: Читать буду внимательно, когда Вы выложите договор поставки прописывающий поставщиком цену на ЭКЛЗ

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 18:14

правозащитнику:

укажите куда отправить- вышлю договор , комплект документов от безанта для продления договора

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 18:19

Выдержка из договора поставки ЭКЛЗ 2009г. март.:

УСЛОВИЯ ПОСТАВКИ.

3.1. Поставка ЭКЛЗ производится в течение 5 (пяти) банковских дней после поступления денежных средств на банковский расчетный счет Поставщика. Согласно заявке, ЭКЛЗ поставляются через транспортную компанию (расходы по доставке берет на себя Заказчик), либо самовывозом в сопровождении товарной накладной ТОРГ-12, счетов-фактур в соответствии с налоговым законодательством и оригинала счета. Датой поставки ЭКЛЗ считается дата экспедиторской расписки об отправке, при самовывозе - дата подписания товарной накладной ТОРГ-12 доверенным лицом Заказчика на основании доверенности.

При приемке ЭКЛЗ доверенное лицо Заказчика проверяет правильность сведений, указанных в сопроводительных документах.

4. ЦЕНА.

4.1. Цена одного комплекта ЭКЛЗ устанавливается в размере 6495.90 руб. (включая НДС – 18 %) и может быть изменена Поставщиком в период действия настоящего Договора без согласования с Заказчиком. Стоимость ЭКЛЗ указывается в счете, оформленном на имя Заказчика, на каждую реализуемую партию товара.

Оплата осуществляется в виде 100 % предварительной оплаты общей стоимости товара в рублях в течение 3 (трех) банковских дней, включая дату выставления счета."

Сибирский ЦТОшник
10 марта 2009 г. в 18:51

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1308&sortirovka=id

Решение суда- налоговая обнаружила в кассе "Эмулятор" ЭКЛЗ

Игорь
10 марта 2009 г. в 20:21

ребята в кирове эклз стоит 8200 р. и ЦТО ждут очередное повышение!!!!!!!!

Правозащитник
10 марта 2009 г. в 21:13

Сиб. ЦТО : направляйте на e-mail rusalocha161@yandex.ru

Яков
10 марта 2009 г. в 22:09

Сибирский ЦТОшник

Вот видите суд отменил рещение налоговой

Интересно а у вас в налоговой есть аппарат для чтения ЭКЛЗ, если есть то наверное налоговая работает в две смены так как для чтение памяти этого девайса за год нужно как минимум 8часов

Апельсин
10 марта 2009 г. в 22:58

Власть наша любит нас.

http://www.kkm.info/kkmusa.php

1235
10 марта 2009 г. в 23:43

|10.03.2009 22:58| апельсин

Голубчик, ну нельзя же быть таким идиотом! Эта статья написана 9 (девять!!!) лет назад.

И вообще, что ж Вы горлопаните-то всё время, народ смущаете. Сами ж небось на несанкционированный митинг не пойдёте, в кустиках пересидите, а женщин под ПРы ОМОНовские толкаете. Срам.

1235
10 марта 2009 г. в 23:45

>|10.03.2009 18:51| Сибирский ЦТОшник

Там же ссылка на сайт ВАСа была выложена. Нафига народу ЦТОшные тёрки вываливать?

1235
10 марта 2009 г. в 23:51

|10.03.2009 17:01| правозащитник

Сибирский ЦТОшник Вам точную цитату из нового договора с Безантом выложил.

И я, кстати, о своём обещании не забыл. Проблема в том, что якобы в связи переездом Безант залёг на дно, телефоны не отвечают, общаются только по e-mail. Достоверно установить, а является ли новый Безант правоприемником старого пока возможным инет представляется, а от этого зависит мотивировочная часть. Пока ждем.

Апельсин
11 марта 2009 г. в 0:32

Так и дело в том что там не меняется ничего , а у нас семь пятниц на неделе

http://www.kkm.info/kkmusa.php

ЦТОшник
11 марта 2009 г. в 10:04

10.03.2009 22:58| апельсин.----Статья хорошая. Я тоже с трудом понимаю необходимость ЭКЛЗ.Ввод в кассовых аппаратах этой "клизмы",больше похож на дополнительный сбор денег с предпринимателей и организаций.Только в чей карман текут эти миллиарды непонятно.

Апельсин
11 марта 2009 г. в 11:16

Так и есть , оброк с предпринимателей в виде обязательной покупки супертехнологичного устройства ценой в компьютер,да еще ежегодно, можно назвать закумуфлированным еще одним сбором на поддержание возможно разработок ФСО ФСБ, вот так по понятиям , типа всегда крышевали , и сейчас тож хотим , только чтоб както поофициальней .

Правозащитник
11 марта 2009 г. в 11:39

Апельсину: ну, с ФСБ понятно. А каким хреном Вы втюхнули сюда Федеральную службу охраны?

Алексей
11 марта 2009 г. в 14:16

Кто нибудь может сказать через какие e-mail общается Безант, телефоны которые они скинули факсом молчат, хотя в сообщении они (Безант) говорят что работать начнут с 09.03.09.

Майор
11 марта 2009 г. в 14:20

Сибирскому ЦТОшнику: нашел кому в желетку плакаться, иди сынок работай без тебя с этими кулацкими мордами порешаем

Карел
11 марта 2009 г. в 15:01

Я одно могу сказать я их нюх топтал. У меня 10 ККМ-200000 в год. Если в течении менсяца ничего не решится ухожу в подполье я так польше заработаю и х-у они от меня хоть копейку получат

Апельсин
11 марта 2009 г. в 17:46

ФСО занимается разработкой криптозащиты , шифрования ,Безанту передали изготовление шарманки ЭКЛЗ вот нас им и передали , целую отрасль финансируем получается платим единый налог плюс еще подати в виде проплаты законспирированной шарманки .

Правозащитник
11 марта 2009 г. в 17:47

1235:насчет что Безант залёг на дно, конечно, знает за собой грехи. Какое совподение , 22 января на Житную,16 поступает заява, и Безант ликвидируется. Гюйс им в руки!!!!!

Правозащитник
11 марта 2009 г. в 20:59

апельсину: ФСО занимается разработкой криптозащиты?. И у тебя есть доказательства, коль ты можешь открыто об этом говорить? Парень, тише гуляй!

Правозащитник
11 марта 2009 г. в 21:10

Слы-шь майор?! На ФСБшника ты не похож, на военного- интеллектом не тянешь. Ты что, мент позорный? Только они способны от злости оскорблять других когда не получают "бабло"

1235
11 марта 2009 г. в 21:39

11.03.2009 17:47| правозащитник

> ..Безант ликвидируется.

----------------

Не надейтесь, к сожалению. Втихую, но работать продолжает. Там и впрямь переезд. А вот кто он теперь такой - и впрямь пока неясно.

|11.03.2009 20:59| правозащитник

Да просто, апельсин ФСО с безвременно усопшим ФАПСИ перепутал. Бывает. Особенно с горлопанящими где надо и не надо торговцами скоропортом, когда они начинают не своим делом заниматься.

1235
11 марта 2009 г. в 21:46

апельсину

Уважаемый, вы б хоть чего нибудь про налоговую систему США почитали, уж коль она Вам так по-душе.

Вот это, скажем, ликбез для "чайников":

http://www.strana-oz.ru/?article=245&numid=5

А вот тут - поподробнее:

http://angl.by.ru/usa/nal.htm

Понятно теперь почему налоговому ведомству США на кассы наплЮвать?

И на всякий случай уж поинтересуйтесь и уголовной ответственностью за уклонение от уплаты налогов. Вы ж к этому тут народ призывали, а товарищ Гапон? В некоторых штатах - до 20 лет тУрмы. Вам как - не жмёт, эмигрант Вы наш несостоявшийся?

Правозащитник
11 марта 2009 г. в 22:03

1235: Я имею в виду ликвидацию Безанта в лице директ. Королькова.

ФП
12 марта 2009 г. в 8:29

|03.03.2009 18:11| апельсин

вопрос стоимости ЭКЛЗ - которая как и другой любой электронный компонент должен со временем дешеветь , остается открытым , и зависит от АКТИВНЫХ протестных действий самих предпринимателей .

-------------

Все с точностью до наоборот. Вопрос стоимости ЭКЛЗ давно закрыт и никак не зависит от действий самих предпринимателей. Апельсин, смотрите в корень. Изучите историю. Начните с поручения Президента РФ Путина В.В. от 13.12.2001 г.

ФП
12 марта 2009 г. в 8:46

Вот еще один любопытный документик из истории:

Председателю Государственной думы

Федерального Собрания Российской Федерации Б. В. Грызлову

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I8.10.2004 №4951-П

1235
12 марта 2009 г. в 8:55

>12.03.2009 08:29| ФП

>Начните с поручения Президента РФ Путина В.В. от 13.12.2001 г.

----------------------

Не сможет он с этого поручения начать. Трудно, понимаете ли, "найти чёрную кошку в тёмной комнате". Почему помните?

Для справки:

1.Поручение Президента Российской Федерации В.В.Путина от 13 декабря 2001 года N Пр-2184 никогда не было опубликовано и упоминается в нормативных документах только один раз - в протоколе ГМЭК от 25 июня 2002 г. N 4/69-2002, которым и вводилась ЭКЛЗ.

2. НПА с №Пр-2184 известен только один - это Письмо Президента РФ от 2 ноября 2000 г. N Пр-2184 О внесении на ратификацию Шестого протокола к Генеральному соглашению о привилегиях и иммунитетах Совета Европы от 5 марта 1996 г.

3. Текста данного "поручения" не видели и сами члены ГМЭК, по крайней мере небезызвестная, полагаю, М.Б.Я. признавалась впоследствии, что о его наличии докладывал устно на заседании ГМЭК в конце 2001 года В.А. Пярин, заместитель начальника главного управления ФАПСИ. И в течение всего 2002 года, до принятия известного протокола, этот документ в ГМЭК так никто и не увидел. И после, кстати, тоже.

1235
12 марта 2009 г. в 9:08

Если уж столь глубоко вдаваться в историю возникновения ЭКЛЗ, то история одного мошенничества э-э-э... внедрения ЭКЛЗ начинается с Протокола ГМЭК № 1/55-2000 от 10 марта 2000 г., в котором комиссия (не иначе - от большого ума пустив козла в огород) просит ФАПСИ подготовить предложения по защите фискальных данных. На следующем заседании ГМЭК протоколом № 2/56-2000 от 15 июня 2000 г. принимает за основу концепцию ФАПСИ по криптографической защите фискальных данных. Вот тут -то и возникает пресловутое "Поручение Президента...", на которое так часто ссылаются и которого никто не видел.

1235
12 марта 2009 г. в 9:12

...Всероссийскя история. Банк ФСБ.

ФП
12 марта 2009 г. в 9:55

Уважаемый 1235,

"-вы видите суслика?

- нет.

- и я нет, а он есть!" (с)

Из ответа прокуратуры ленинского района г. Новосибирска

"в письме МНС России от 12.05.2004г. № 33-0-11.327....указано, что в соответствии с поручением Президента РФ Путина В.В. от 13.12.2001 № Пр-2184 осуществляется внедрение контрольно-кассовых машин... с криптографической защитой"

Очень много людей этого суслика не видели, я в том числе, но он есть! Поэтому и советовал апельсину смотреть в корень. а не искать черную кошку..

1235
12 марта 2009 г. в 10:38

Уважаемый ФП!

Фильм этот я тоже люблю, но если пользоваться зоотерминологией, то дело, ИМХО, обстоит так:

1.Суслика никогда и не было. Ссылка на Пр-2184 расползлась по письмам МНС из протокола ГМЭК, где, как уже отмечалось суслик тоже никто не видел.

2. Изначально были грызуны помельче из одного "серьёзного" зооуголка. Если припомните, то 2000-2002 год период активного внедрения этих животных в гражданские институты власти. Т.е. у истоков была СИСТЕМА. И письмо Патрушева Грызлову об этом свидетельствует.

3. Однако, далее произошла ассимиляция грызунов в тех институтах, куда они прогрызли дырки. И, одновременно, несколько реорганизаций "зооуголка". И СИСТЕМА, в том виде, в котором она существовала в 2000-м распалась. Нет больше ФАПСИ. Раздербанен на части ФГУП "Атлас". О причниах - не здесь.

4.На сегодня имеется пара-тройка ожиревших и оборзевших до беспредела хомяков, давно уже сбежавших из "зооуголка", но продолжающих профессионально косить под СИСТЕМУ.

И вытряхнуть их защёчные мешки трудно, но можно.

Повторяю, сугубо ИМХО.

ФП
12 марта 2009 г. в 11:23

-- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил

профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)

1235, а все же корень в который я призавал апельсин зрить, вы назвали. ;)

1235
12 марта 2009 г. в 11:47

>|12.03.2009 11:23| ФП

>корень в который я призавал апельсин зрить, вы назвали. ;)

------------------------------

И зреть в него названный фрукт, в силу кругозора и излюбленных способов решения проблем, не может, и методами его проблема не решается.

Так что зри- не зри...

Умница
12 марта 2009 г. в 13:49

Читаю,господа,ваши изящные диалоги и получаю чистое удовольствие.Уж одно это делает сей форум привлекательным.Вопрос по теме-есть ли точная информация о карах за непредоставление в пятидневный срок актов о замене эклз в инспекцию?Меня нынче напрягли подобным,ибо почти месяц прошел с момента замены,а я все несу,несу,никак не донесу.

1235
12 марта 2009 г. в 14:51

|12.03.2009 13:49| Умница

Зависит от региона.

Ст.7 54-ФЗ относит контроль за применением ККМ и всё, что с ней связано, к компетенции налоговых органов.

ФНС конкретного "Порядка замены ЭКЛЗ" не выпускала.

Зато почти каждой УФНС по субъекту приняты свои какие-нибудь "Инструкции...", "Временные правила..." и пр., где указаны обязанности субъектов правоотношений - владельца ККМ, ЦТО и ИФНС.

Вот если в них срок для Вас указан, получите штраф как за непредставление, согласно НК РФ.

Правозащитник
12 марта 2009 г. в 17:19

1235: Насколько мне извесно, в самом письме с описанием масштабов злоупотреблений в сфере применения ККМ и с предложением о применении средств криптографии была сделана надпись " проработать и доложить" которой и был присвоен статус поручения за № Пр-2184.Поясни-ка, ведь это документ не правовой акт, не закон и.т.п и .ну, и причем тут его публикация

1235
12 марта 2009 г. в 18:32

12.03.2009 17:19| правозащитник

Есть и такая версия событий.

Ничем, кроме слов заинтересованных лиц не подтверждённая.

Попробуем разобраться:

1.Кто видел это письмо, рапорт, доклад ect, на котором, якобы стоит виза? Что это всё-таки за документ, кем составлен, каков его юридический статус?

2. Визе нельзя присвоить статус документа.

На основании визы аппарат Президента должен был составить распорядительный документ, чётко отражающий кому и что поручено, в какие сроки и как это должно быть выполнено. И представить его на подпись Президента. Где этот документ?

Кому конкретно и что конкретно было поручено?

3.Проучение Президента следует не только выполнять, но и докладывать о выполнении. Документом. Где этот документ? Кем и когда составлен?

4.Протокол ГМЭК от 25 июня 2002 г. N 4/69-2002-25-06 официально опубликован не был (даже не сам протокол, а выписки из него были размещены на сайте ГМЭК, что официальной публикацией не является), регистрацию в Минюсте не проходил.

Итак, что у нас в сухом остатке?

А то, что никакого документа, имеющего статус нормативно-правового акта и легализующего ЭКЛЗ в природе не существует.

Есть весьма успешный коммерческий проект.

Увы.

Умница
12 марта 2009 г. в 19:30

Стало быть,законных оснований навязывать нам эклз нет...Остается решить...теоретически,конечно-что будет,если владельцы ккт,в частности,плательщики ЕНВД,откажутся исполнять подобное условие и станут в судебном порядке добиваться аргументов необходимости наличия эклз в составе их кассовых аппаратов?

Правозащитник
12 марта 2009 г. в 21:15

Ну , что , начнем с минюста и с Российской газеты ? У кого какое мнение.

Умница
12 марта 2009 г. в 23:00

А Президента спрашивали уже кто-нибудь по этой теме?Или от него так же скрывают эту систему эклз-ации всей страны,как от американского президента скрыли факт наличия на военной базе инопланетного корабля с дохлыми пришельцами?

Апельсин
12 марта 2009 г. в 23:27

Господа !

Хуже всего , добиваясь справедливости идти к тому, писать тому , нести челобитную ея величеству , тратить время на судебые разбирательства , надо просто воспользоваться конституционным правом для выражения своего протеста - открыто , в общественном месте , лучше около местных обкомов ЕДРА , собраться предпринимателям , передать петицию градоначальнику , так мол и так , мы такие то такие, выражаем протест, в связи с ничем не мотивированным положением о продаже нам - предпринимателям работающим по вмененной схеме налогообложения - электронных контрольных лент защищенных ....... просим депутатов государственной думы в месячный срок рассмотреть и решить данную проблему , в противном случае мы оставляем за собой право на всероссийскую стачку всех предпринимателей (я думаю другие тоже поддержат , ибо цена шарманки не адекватна , сроки работы шарманки удлиняемы и т.д.)

Отмены уголков потребителя ( однотипные такие - совком попахивает , еще вымпелы переходящие повесить осталось )

Отмены обязательных жалобных книг ( применение по усмотрению и желанию руководителей предприятий для контроля работы персонала )

Все вышеперечисленные атрибуты , атрибуты доставшиеся нам от советской торговли - ибо единственным показателем качества работы и обслуживания является -кошелек покупателя и пользователя услуг , хамиш ,грубиш, продаешь испорченные продукты - я к тебе не приду - ты банкрот .

Это законы рынка , пройдитесь по магазинам Европы и Америки просите жалобную книгу , фоткайте уголки потребителей ,а Вы все - идти наверх , попросить , бить челобитную , а может быть снизойдут , поймут , пожалеют , противно даже , нами сверху руководят застойные люди - люди советской закалки , что вы от них хотите !!!!

1235
13 марта 2009 г. в 1:32

|12.03.2009 23:27| апельсин

>Господа !

А дамы? Их здесь немало...

>пройдитесь по магазинам Европы и Америки просите жалобную книгу , фоткайте уголки потребителей...

Уважаемый!

За те нарушения прав потребителя, которые стали общим местом в нашей рознице, и на которые наш потребитель просто не обращает внимания, на загнивающем Западе Вам вчинили бы та-а-акой иск, что выплачивать его пришлось бы Вашим потомкам до седьмого колена.

Так что спасибо ещё скажите, что Вы имеете дело всмего лишь с жалобой в Роспотребнадзор, жалобной книгой и уголком потебителя, а не со сворой ушлых адвокатов. Эти бы из Вас, поверьте, печенку вживую без наркоза дольками нарезали.

1235
13 марта 2009 г. в 1:39

>|12.03.2009 19:30| Умница

>что будет,если владельцы ккт... станут в судебном порядке добиваться аргументов необходимости наличия эклз в составе их кассовых аппаратов?

Это уже было. В 2005 году . Двое предпринимателей из Омска выиграли арбитражи у МНС, отказавшейся регистрировать кассы без ЭКЛЗ. Если мне не изменяет склероз, то ИП Полунин А.А , дело N 254862/04 от 25.03.05 и ИП Пилюгина Т.Б., дело N 10-747/05 от 07.11.05.

Но массовым явлением это не стало.

1235
13 марта 2009 г. в 1:43

>|12.03.2009 23:00| Умница

>А Президента спрашивали уже кто-нибудь по этой теме?

Было дело. По-моему, в том же 2005, на сайте, где собирали вопросы к интервью Президента народу. Ответа не было.

1235
13 марта 2009 г. в 1:52

>|12.03.2009 21:15| правозащитник

>У кого какое мнение.

Я всё-таки сторонник борьбы не с ЭКЛЗ вообще, а с Безантом, т.е. с неконтролируемыми ценами на ЭКЛЗ.

Объясню почему.

1.ККМ, как Вы помните, в соответствии с 54-ФЗ, должна быть включена в Госреестр.

2.Ведение Госреестра на сегодня поручено Минпромторгу России Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 438.

3.Минпромторг России, приказом № 350 от 21.11.08, создал Экспертный совет по контрольно-кассовой технике и утвердил Положение о нем.

4.В составе Экспертного совета из 8 членов 2 - сотрудники ФСБ.

Комментарии нужны?

Admin
13 марта 2009 г. в 9:51

уважаемые Коллеги, если готовы написать аргументированный текст о том, что ЭКЛЗ незаконна, то с удовольствием его опубликуем и максимально проанонсируем!

детали можно обсудить по почте (admin@taxpravo.ru)

Aet
13 марта 2009 г. в 10:09

|10.03.2009 10:10| Майор

Да с такими б....ми коммунизма не построить, пора вам барыги вмененку то отменять.

А вы еще о коммунизме мечтаете? На чужом горбе хотите въехать? Или может вы его уже построили, только для себя а ЭКЛЗ всего лиш один кирпичик вашего коммунизма.

Может пора опять Дзержинского с площади как в 91 году

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 10:38

1235: согласно протоколу цена на ЭКЛЗ не должна превышать 120 Долл. США, а сколько стоит сами знаете. Тогда необходимо поставить вопрос о законности повышении цены Безантом. В Таганроге цена ЭКЛЗ составляет 9000 тыс. +1100 установка

1235
13 марта 2009 г. в 10:51

>|13.03.2009 10:38| правозащитник

>согласно протоколу цена на ЭКЛЗ не должна превышать 120 Долл. США

Откуда Вы это взяли, уважаемая правозащитнитк, и какой протокол имеете ввиду? ГМЭКа? Но там нет ничего подобного, сколькго мне помнится. Да и чтобы какой-то ГМЭК диктовал цены ФАПСИ???

1235
13 марта 2009 г. в 11:01

Повторюсь.

Шансов спихнуть ФСБ с темы контроля за наличным оборотом - нет. Поэтому ЭКЛЗ - будет.

А вот подвинуть в деньгах с помощью ФАС и Прокуратуры зарвавшееся ООО Безант (заметье, ООО, а не ФГУП, например, если понимаете разницу) - трудно, но осуществимо.

"Папы", знаете ли, не любят, когда расшалившиеся "детки", которым отдали на откуп жирный кусок "за верность идеалам", начинают доставлять им беспокойство. Особенно сейчас, когда " не время". И, случается нередко, таких "деток" сливают.

ЭКЛЗ всё-таки, не нефть , не газ, деньги, конечно, не маленькие, но не стратегические...

1235
13 марта 2009 г. в 11:31

Ну, а если вдруг кто-то готов откликнуться на предложение |13.03.2009 09:51| Admin, готов подкинуть вот такую правовую коллизию:

1.Одним из решающих документов ГМЭК, посвященных внедрению ЭКЛЗ, стал протокол № 1/77-2004 от 12 марта 2004 г., исключивший из Государственного реестра модели ККМ, не оснащённые ЭКЛЗ.

2.26 июня 2003 года вступает в силу Федеральный закон N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники...", в п.2 ст.3 которого указывается, что "...федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять ведение Государственного реестра, определяются Правительством Российской Федерации..."

3. 11 марта 2004 г. вступает в силуУказ Президента РФ от N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти", который устанавливает ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список видов этих самых органов: "...в систему федеральных органов исполнительной власти входят федеральные министерства, федеральные службы и федеральные агентства..." .

4. Таким образом, с 11.03.2004 никаких "координационных, совещательных органов, а также органов при Правительстве Российской Федерации...", каковым являлся ГМЭК, среди федеральных органов исполнительной власти НЕТ!

5. Но, повторюсь, протокол № 1/77-2004 датирован 12 марта 2004 г, когда полномоичия ГМЭК по ведению Государственного Ресестра ККМ были таким образом исчерпаны.

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 14:00

1235: Куда Вам направить протокол , и ответ Артемьева, который официально прописал стоимость ЭКЛЗ - 120 долл. Или разместить на форуме?

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 14:13

1235: А может поспорим на 120 долл. что это факт имеет место? Или слабо? Вы мне "бабки", я Вам документ.

1235
13 марта 2009 г. в 14:15

|13.03.2009 14:00| правозащитник

Да что за протокол-то такой? Если это нормативно-правовой акт, то достаточно дать его реквизиты, сам найду.

А вообще, если не боитесь, и Admin не против, то лучше - здесь. Вопрос-то общий.

Опять же, одна голова - хорошо, а три - Змей Горыныч, знаете ли :-)))

Правозащитнику
13 марта 2009 г. в 14:34

Конечно, размещайте здесь.

И других форумов полно, на которых так же выражают недовольство малые предприниматели, можно и там.

Например:

http://forum.lusnikov.com/viewtopic.php?t=4338&postdays=0&postorder=asc&start=0

Трудяга
13 марта 2009 г. в 16:44

Я не юрист, не смейтесь, если что не то. Выкладывайте тут всё что можно, у нас готовы поднятся 2 региона, не самые маленькие в стране, но не знаем, как это лучше. Если написать всё то, о чем вы тут говорили, ссылаться на все эти несуществующие документы, идти к прокурору - это будет правильно? Стачка, как Апельсин говорит - это не пройдет.

У меня торговля в сельской местности. Мне в обмен на товар могут за неимением денег и яйца, и курицу принести. Какой базар тут у Майора , что у нас от денег морда трескается, может в столицах - и да. А кто знает, как живут в деревне?

Интересно, а Безант яйцами берет свои долбаные 9 тыс.(у нас сейчас столько).

Так как насчет действий? мы тут дошли до ручки и на всё готовы. Помогите, как. Могу мыло оставить, если надо. Может тут начнут, другие поддержат. А чего столицы-то молчат? Боятся или им 9 тыс. не такие и деньги?

Трудяга
13 марта 2009 г. в 16:49

Да, забыл сказать. Тут Умница спрашивала, задавали ли вопрос про ЭКЛЗ президенту. Задавали, задавали. И писали на през.сайт, и во время прямого эфира. Ноль внимания на нас.

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 17:56

1235: см. Протокол ГМЭК от 26.02.2003 года № 1/73-2003. Ответы Артемьева, генпрокурат. размещу завтра во второй половине дня, если Abmin не против.

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 19:06

1235: кстати, у меня есть договор Безанта за 2005 год с печатью поставщика. цена одного комплекта ЭКЛЗ 120 долл. США(включая НДС) по курсу ЦБ РФ. Ну теперь Вы верите?

1235
13 марта 2009 г. в 20:50

|13.03.2009 17:56| правозащитник

Ах, Вы об этом:

"...2. Принять к сведению информацию разработчика электронной контрольной ленты защищенной (ЭКЛЗ) - ООО "Безант" о том, что изделие не может быть выше по стоимости, чем это было заявлено им на настоящем заседании Государственной комиссии (в рублевом эквиваленте 120 долларам США)..."

Простите, мне жаль Вас огорчать, но в юридическом смысле это не аргумент, к сожалению.

И протокол 5-летней давности, и он тоже не публиковался и Минюст не проходил, как и большинство документов ГМЭКа. Формулировка "принять к сведению" никого ни к чему не обязывает, да и самого ГМЭКа, который это к сведению принимал, с 2004 года нет. И, наконец, Безант-то не тот нынче, что ГМЭКу чего-то докладывал...

Ну, а уж договор - это вообще "продкут свободного волеизъявления" сторон этого самого договора. И только.

Короче, как эмоциональный фон - годится. Как строгий юридический аргумент - увы.

Правозащитник
13 марта 2009 г. в 21:52

1235:Согласна, что протокол 5-ти летней давности не публиковался. Кстати, не публиковался и протокол № 4/69-2002, а Безант в договоре на него ссылается.Ну и подайте в суд на Безант,какого хрена он ссылается на документ который не опубликован.Или ЦТОшникам пофигу.Тогда зачем заводить разговор о законности этих протоколов. Давайте лучше поговорим к примеру,о поэзии!

1235
13 марта 2009 г. в 22:42

>|13.03.2009 21:52| правозащитник

О поэзии? С удовольствием!

"...На правду не гневись, не слушай лести,

И не вступай с глупцами в вечный спор..."

Ах, уважаемая правозащитник, ежели бы всё было так легко и просто, то чего б мы 5 лет об эту стену копья ломали? Не дураки, чай...

Ежели не вдаваться, то опротестовать можно некое властное предписание. Вы меня обязываете к чему-либо с нарушением закона, а я опротестовываю это в суде.

В 4/69-2002 чего написано? "...Рекомендовать МНС..." Вы чего опротестовывать собрались? Разве это Вам рекомендуют? А отказ ИФНС в регистрации ККМ без ЭКЛЗ, на этой рекомендации основанный, может опротестовать только её владелец, это его права нарушены. Ну, и нашлось на всю страну 2 смельчака, я писал уже. Остальные где были? Чего теперь плакать-то?

А протоко на котоый Вы ссылаетесь и вообще властных предписаний не содержит. На что ссылаться-то? Что кто-то в 2003 годе, да ещё до проведения конкурса, говорил "почём стоит похоронить", а другой кто-то принЯл это к сведению? И какой вывод?

ЦТОшник
14 марта 2009 г. в 5:57

Напомню тему: "Законопроект об отмене применения ККТ для плательщиков ЕНВД". Судя по сообщениям не применение ККТ волнует предпринимателей, а беспредел с ЭКЛЗ. Большинство предпринимателей уже поняни что ККТ необходима (хотя бы для контроля за продавцами), а если есть ККТ то дожно быть и обслуживание-хотя конечно качество обслуживания иногда оставляет желать лучшего.Среди ЦТО идет жесткая борьба за каждого клиента в отличии от монополизма "Безанта".

ЦТОшник
14 марта 2009 г. в 6:02

А вот письмо ЦТО.

Исх.№17/02/09 от 17.02.09г. Руководителю Федеральной антимонопольной

службы Российской Федерации

АРТЕМЬЕВУ И.Ю.

г.Москва, ул.Садовая Кудринская, 11,

Д-242, ГСП-5, 123995. Телефон: +7 499 7957653

Уважаемый Игорь Юрьевич!

ЦТО контрольно-кассовой техники обращается к Вам по следующему вопросу.

В настоящее время в Государственный реестр ККТ включена только контрольно-кассовая техника с индексом "К", т.е. с электронной контрольной лентой защищенной (ЭКЛЗ). Госреестр ведёт Минпромторг РФ.

В Федеральном законе от 22.05.2003 № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" положения об ЭКЛЗ отсутствуют. Законом установлено: требования к контрольно-кассовой технике определяются Правительством РФ.

Постановлением Правительства РФ от 23.07.2007 № 470 утверждено "Положение о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями". Пунктом 1 Положения определено: "Настоящее Положение определяет требования, предъявляемые к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями…". Требования об обязательном применении ЭКЛЗ в данном Положении не закреплено.

Контрольное Управление Президента Российской Федерации в своем письме (исх. от 05.09.2007 № А8-4-4115) также указало: требования об обязательном применении ЭКЛЗ законодательно не закреплено.

Единственным продавцом ЭКЛЗ в России является ООО "Безант" (ИНН / КПП 7707673405 / 774301001, адрес местонахождения: 125171, г.Москва, 5-й Войковский проезд, д. 2. почтовый адрес: 127018, г. Москва, а/я 64, тел/ факс (495) 720-66-38, 39/ 775-42-48, 49), которое, пользуясь своим абсолютным монопольным положением, устанавливает совершенно необоснованные цены на указанные изделия, что ведет к увеличению стоимости наиболее часто применяемых моделей ККТ предприятиями малого бизнеса и составляла до половины, а с 11.02.2009г. - более половины цены самой кассовой машины.

Изначально в 2005г. ЭКЛЗ стоила 120 долларов (3422 руб.), что могло быть оправдано возмещением затрат на разработку конструкторской документации, экспертизу изделий, испытания и подготовку производства.

С освоением серийного производства и увеличением объема выпуска ЭКЛЗ (до 3млн. штук в 2009г.) должно наблюдаться снижение цены на продукцию. Однако за последние три месяца с декабря 2008 г. по февраль 2009г., монопольные отпускные цены на ЭКЛЗ без каких-либо оснований были увеличены в ООО "Безант" с 3953 руб. до 6495,9руб., т.е. на 2542.9 руб. (на 64.3%)!!!.

При этом предусмотрена ежегодная обязательная замена ЭКЛЗ, что по цене сравнимо со стоимостью кассового аппарата.

Подобные монопольные действия ООО "Безант" вызывают справедливое возмущение предпринимателей и затрудняют их взаимодействие с центрами технического обслуживания ККТ.

Вместо поддержки малого предпринимательства, провозглашенной Президентом России Д.А. Медведевым, на нас возлагают дополнительное бремя массовой покупки и ежегодной замены необоснованно дорогой ЭКЛЗ практически во всей контрольно-кассовой технике на территории России. При этом расходы ложатся на плечи предпринимателей, которые переносят их на плечи покупателей.

На основании изложенного просим рассмотреть законность действий ООО "Безант" по ценообразованию ЭКЛЗ на соответствие требованиям антимонопольного законодательства. Считаем, что необходимо установить госрегулирование цены ЭКЛЗ, продаваемой ООО "Безант".

О результатах рассмотрения обращения просим проинформировать нас по указанному ниже адресу...

Трудяга
14 марта 2009 г. в 14:42

ЦТОшник !! + 100!

тут писали, это правда, что те, кто ратует ЗА ОТМЕНУ ККТ - провокаторы. А на сайте diac.ru приводятся ответы, последний подписанИ.В. Труниным 05.03.09 - письмо Минфина . И опять заболтали тему, опять получилось, что мы не против ЦЕНЫ на эту хрень, а против ККТ.

Вот 1235 писал про 2 смельчаков. Мы хотим их найти, пообщаться. Мы просто не знали про этот прецедент, у многих до сих пор компов-то нет. Вот по этому и молчали. Больше не хотим. Скажите, вот с чего начать? С неповиновения - отказа ставить ЭКЛЗ? или идти к прокурору с кучей подписавшихся?

Светлана
14 марта 2009 г. в 16:53

абсолютно с вами согласна,что законопроект об отмене ккт придумали и продвигают именно те кто кто не заинтересован в урегулировании цен на ккт,эклз и др.побрекушки на государственном уровне ,или вообще в отмене некоторых из них. потому что знают что отмена ккт невозможна.

и чтобы нас предпринимателей (настоящих и будущих) услышал президент,должна быть другая постановка вопроса ,и эту постановку должны поставить мы.

Трудяга
14 марта 2009 г. в 19:34

Ну а если во всех обращениях именно подчеркивать, что мы боремся ПРОТИВ ЦЕНЫ!!!

А вообще впечатление, что они ( минфин) СОЗНАТЕЛЬНО переводят тему и это им повод обвинять нас в намерении скрыть доход. И подводят всё к тому, что мы оборзели и пора убирать ЕНВД

Александр
14 марта 2009 г. в 21:38

Светлана вот вам речь можите выложить на сайте президента, можно послушать мнения других, что здесь написано неверно

Многие пишут говорят о поддержке малого бизнеса, но что-то сдвигов никаких невидно, вот теперь стоимость блока ЭКЛЗ возросла до 9тыс. руб. и устанавливать его нужно ежегодно, согласно вот этой ссылке

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1302&sortirovka=id

численность кассовых аппаратов у нас превысило 3,5 млн. единиц. Значит, в год ставится такое количество блоков, если взять и перемножить 9000х3500000 получаем 31,5 миллиарда руб, если к этой сумме прибавить стоимость обслуживания, голограмм, расходных материалов эту сумму можно умножить на 2, итого 63 миллиарда руб. в год которые естественно предприниматели и организации залаживают в цену товара,

Неужели в нашем государстве нужно тратить такие огромные суммы только лиш для того чтобы узнать сколько же наторговал несчастный предприниматель за год?

В сфере применения контрольно кассовой технике вообще творится такой бардак, которого нигде нет, обслуживание сводится только сбором денег так как если следовать инструкциям по обслуживанию предоставляемым заводом то механик в день сможет обслужить только 2-3 аппарата, значит и зарплата у него будет 80-100руб в день , обслуживание производится ежемесячно как будто кассовый аппарат жизненно важный элемент в нашей жизни, если сломается кассовый аппарат что будет с магазином? да ничего, а вот если сломаются допустим весы будут неверно показывать тогда мы будем обманывать покупателя, а вот весы всего раз в год проходят техническое обслуживание, гдеже тут логика? Не буду писать о проверке газового, электро хозяйства, для нас проверка кассовых аппаратов главнее жизни людей если исходить из того какие суммы выкидываются ежегодно на ветер в виде блока ЭКЛЗ, кассового аппарата, обслуживания, голограмм, а если прибавить к этой сумме все штрафы взятки что связанно с кассовыми аппаратами то 63 миллиарда смело можно умножить на 10.

Конечно блок ЭКЛЗ не выдерживает ни какой критики, маленькая коробочка с набором 3-х микросхем которую завод Бизант продаёт как высоко технологичное устройство с криптографической защитой данных которую средний радиолюбитель сможет за полчаса-час спаять на кухне с помощью обычного паяльника, схему можно найти в Интернете допустим здесь

http://www.kovlev.h18.ru/eklz/EKLZ3_FULL.GIF

все виды команд выполняемых процессором можно прочитать вот здесь

http://www.kkm-center.ru/eklz.html

как подключить блок к компьютеру и программное обеспечение для чтения блока любезно выложенное для всех желающих заводом Безант можно поглядеть допустим здесь

http://www.kkm.com.ru/pages/eklz.htm

стоимость деталей можно посчитать вот здесь: Поиск электронных компонентов по России

http://www.efind.ru/

приблизительная стоимость деталей блока ЭКЛЗ согласно прейскурантам на этом сайте в розницу 250-350руб, немного подорожала после нового года

Вот теперь можно задать вопрос какаяже крипто защита у данного блока если всё про него выложено тем же заводом который его производит, но тут ничего секретного нет дело в том что работа этого процессора (блок схемы ЭКЛЗ, команды) была давно ещё в 90-х годах описана в справочной литературе и нет никаких закрытых элементов всё можно купить в обычном магазине радиотовары, детали использованные в блоке были разработаны четверть века назад и предназначались для средств малой автоматизации, микроволновки, стиральные машины, телефоны с АОН, сейчас практически не используются ввиду их медлительности

Блок ЭКЛЗ уже существует почти 5 лет но за это время так и небыло сделано прибора для чтения блока, тоесть блок есть уже внедрили давно а вот прибора для чтения этого блока небыло нет и небудет, парадокс получается, во всяком случае спрашивал в 3-х налоговых прибора для чтения блока у них нет!!! Можно конечно воспользоваться программами предоставленными заводом Бизант, но представьте ситуацию, налогового инспектора подсойденяющего блок ЭКЛЗ с помощью проводочков к своему компьютеру! И если учесть что наверное за время существования блока их уже было выпущено штук 50 модификаций и с разными разъёмами? В тоже время если даже и подсойденить блок то чтения несчастных 128мб займёт не менее 8 часов, ну неможет процессор разработанный четверть века назад работать быстрее, тогда небыло таких скоростей как сейчас применяют допустим в флэшках

В развитых странах да и у нас в Сбербанках уже давно отказались от применения ККТ как от ненужного элемента, везде используются обычные компьютеры, от которых толку значительно больше, к обычному компьютеру можно подключить чековый принтер и также можно выдавать чек покупателю на котором будет вся информация о купленном товаре а не этот клочёк бумажки который выдаёт ККТ где написано дата, номер ККТ, сумма, а что на эту сумму купили неизвестно, в тоже время при возврате товара предприниматель сможет посмотреть в записях на компьютере действительно ли данный чек был выбит у него такого-то числа и на такую сумму а не напечатан на другом компьютере или подобран 3 месяца назад в мусорном баке около магазина, на который купили другой товар, на кассовом аппарате такое сделать нельзя

С внедрением контрольно кассовой техники получилось так что мы имеем узаконенный отъём денег у народа

ЭКЛЗ-узаконенный беспредел
14 марта 2009 г. в 22:02

Интернет переполнен конкретными жалобами вменёнщиков на произвол в сфере ККМ-ЭКЛЗ. Многие годы люди стучались к Путину.

См. хотя бы здесь:

http://president.yandex.ru/search.xml?text=кассовые%20аппараты&how=qtty&p=0

Теперь стучатся к Медведеву.

Неужели люди из правительства не видят, что пишут в блоге президента по теме "малый бизнес"?

Ни от Президента, ни от Премьера, ни из Думы - ни одного голоса, который хотя бы внятно показал, что насущные и острейшие проблемы малого бизнеса понятны нашим высоким руководителям. Глухая стена...

Слово "ЭКЛЗ", начиная с определённого руководящего уровня вообще перестаёт звучать и упоминаться в речах, становится табуированным. Зато нам постоянно вещают о какой-то виртуальной помощи малому бизнесу. Кто её видел?

ЭКЛЗ-узаконенный беспредел
14 марта 2009 г. в 22:04

Вопросы Президенту Владимиру Путину по кассовым аппаратам:

http://president.yandex.ru/search.xml?text=%EA%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5%20%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%FB&how=qtty&p=0

Ответов не было...

Александр
14 марта 2009 г. в 22:06

В сфере применения ккт да и в налоговой инспекции всё так строго заставляют сдавать декларации в которых предприниматель всё пишет с потолка, и огромаднейщиё штат налоговых инспекторов ведёт статистику тратя на это огромные средства с бюджета то что было записано предпринимателем от фанаря

не проще ли было бы ввести базовую стоимость патента выдавая защищённый бланк где написано с какого и по какое число данный предприниматель может заниматься своей деятельностью, этот документ неможет продляться, дополняться, выдаётся на определённое время, допустим на 3 месяца по 1000руб в месяц и эти деньги идут в казну государства напрямую, плюс в зависимости от занимаемой деятельности, объёма торговых площадей к базовой стоимости разрешения прибавляется определённый процент (допустим 75%) который идёт в местный бюджет

Александр
14 марта 2009 г. в 22:08

так вот есть

http://blog.kremlin.ru/theme/23

Светлана
14 марта 2009 г. в 23:27

александр,ознакомившись со всеми ссылками я поняла,что постановка вопрса уже стоит давно и правильно,а наши "президенты"молчат. и поэтому хочется сделать следующее умозаключение:пока в стране не грянул кризис они нас и слышать не хотели,т.к.сидели на нефти,деньги рекой текли,соответственно и ппредприниматели как то могли тянуть "лямку" ккм и эклз.теперь же когда грянул мировой кризис все пойдет по другому сценарию,и нашим любезным "президентам"придется нас услышать.и наверное это произойдет в 2010 году,когда будет совсем худо.

Апельсин
15 марта 2009 г. в 0:38

Когда начнем всероссийскую стачку предпринимателей ?

http://www.kkm.info/kkmusa.php

Александр
15 марта 2009 г. в 15:22

ЦТОшник что молчиш, что написал неверно?

тут давно както попадался даташит на микросхему памяти используемую в блоке ЭКЛЗ, так вот этом даташите даны заводом производящем микрухи памяти характеристики и вот что запомнилось что время хранения информации составляет 1,5 года а не 5 лет как гарантирует Бизант, но это пока предположения , давно было года 3-4 назат попадался сей документ кудато я его сохранял а теперь ненайду, надо поискать в инете

Людвиг Аристархович
15 марта 2009 г. в 16:15

Я смотрю время идёт а народ всё жарят и жарят )))

Сам работал в цто года 3 назад, когда только ввели эти клмз). Инженер программист по образованию. Себестоимость сего девайса при оптовых закупках комплектующих рублей 400-500 не более) Вот такие дела.

Трудяга
15 марта 2009 г. в 17:11

Апельсин, как вы понимаете - стачка?

Я тут 3 дня предлагаю, а все молчат, даже крутые юристы потерялись - давайте с ними судиться. Давайте неподчиняться. Но как? чтобы юридически обоснованно?

Апельсин
15 марта 2009 г. в 20:16

Все вышеперечисленное по судебным делам , можно сливать в отстойник , ибо эти дела , если и выиграны , то по кассам без ЭКЛЗ - вышедшим из реестра , но считаемые действующими в течении 7 лет , вот и по отказу к их регистрации налоговой были и выиграны дела , если вы придете с новой кассой без ЭКЛЗ вам просто ее не зарегистрируют и вы хрен какой суд выиграете.

У нас правительство немотивированно отнимает 9000 рублей в год , и что , мы этому правительству должны смотреть в рот , надо с ним же поступать его же методами , не покупать массово данные шарманки ЭКЛЗ , выключать программно ее работу и продолжать пользоваться кассой дальше , в случае возникновения экцессов с налоговой в плане возбуждения административных дел по отказу добровольного расставания 9000 рублей , предпринимателям самоорганизоваться и путем проведения активных протестных действий встать на защиту КАЖДОГО отказавшегося .

ЦТОшник
16 марта 2009 г. в 2:59

|15.03.2009 20:16| апельсин"...выключать программно ее работу и продолжать пользоваться кассой дальше ,..." И кто же будет отключать ЭКЛЗ - "чёрный механик"? А когда Вас спросят КТО переделал кассу,что ВЫ ответите?... |15.03.2009 15:22|Александр

"ЦТОшник что молчиш, что написал неверно?" Александр информация по ЭКЛЗ которая выложена в интернете служит только для чтения ЭКЛЗ,но не для коррекции хранимой информации.Возможность коррекции информации в ЭКЛЗ есть,но эта информация только для избранных.Хотя это в общем то никому и не нужно. Насчет выдачи лицензий: у нас коэффициент на ЕНВД равен 2. Вот и думайте можно ли отдавать на откуп местным выдачу таких лицензий.

ЦТОшник
16 марта 2009 г. в 6:51

Пока нет единогласия между предпринимателяли и ЦТО и нет людей (организаций) которые могли бы представлять наши интересы в правительстве-все разговоры об ЭКЛЗ и кассах-пустая трата времени.

ЦТОшник
16 марта 2009 г. в 8:21

http://www.rbcdaily.ru/2009/03/16/focus/406133 Вмененку хотят заменить упрощенкой

Blok
16 марта 2009 г. в 9:25

|16.03.2009 08:21| ЦТОшник

http://www.rbcdaily.ru/2009/03/16/focus/406133 Вмененку хотят заменить упрощенкой

--------------------------------

О! Давно пора. И уже патент освободить от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения ККМ.

Только и мелкую (ИП и не более 5 душ работающих) розницу надо отнести к патенту. Не то будет: "Каждому ИП по бухгалтеру!", на УСН бух- и налогновый учёт таки ж вести надо. Типа борьба с безработицей.

Ну, и ставки налога повысятся - 6% от установленной субъектом базовой доходности. Уж он-то установит... В кризис-то... Надо ж бюджет наполнять! Вон, "вмененщики" про коэффициент уже стонут.

Правда есть в НК оговорочка: "...В случае, если вид предпринимательской деятельности, предусмотренный пунктом 2 настоящей статьи, входит в перечень видов предпринимательской деятельности, установленный пунктом 2 статьи 346.26 настоящего Кодекса, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по данному виду предпринимательской деятельности не может превышать величину базовой доходности, установленной статьей 346.29 настоящего Кодекса в отношении соответствующего вида предпринимательской деятельности, умноженную на 30..."

То есть, ежели вид деятельности на патенте совпадает с вмененкой, то годовая стоимость патента = не выше базовой месячной по вмененке Х 30 (интересный у ребят календарь - не более 30 месяцев в году :-))).

Но непонятно чего будет с видами деятельности, где базовая считалась "поголовно", "пометражно" и т.п.

И куда укажут ссылки на ст.ст.346.26, 346.29, ежели гл.26.3 НК отменят совсем за ненадобностью вместе с вмененкой...

Blok
16 марта 2009 г. в 9:33

Ну, и ещё одна пакость э-э-э... радость заготовлена для МБ у родного Правительства: замена с 2010 года ЕСН, выведенный в значительной части из-под спецрежимов на взносы, которые будут платиться в полном объеме - 34% от ФОТ.

То-то радости будет! Вот где "стон по всей Руси великой" (с) (э-э-э-э... извиняюсь, описался, песня радостная, конечно!) грянет.

ККМ семечками покажется.

Апельсин
16 марта 2009 г. в 11:00

Господа !

Все вышеперечисленное - доводы , страхи , ожидания присущи гражданам с врожденным геном рабской покорности и услужения хозяину.

Не забывайте , господа , что Вы тоже представляете какую то силу , а не являетесь простым винтком в системе , которым можно крутить туда , сюда .

Не забывайте , господа , что Гражданское общество - есть общественный договор .

Договор - многосторонняя договоренность людей по поводу достижения и утверждения каких либо ПРАВ и ИНТЕРЕСОВ.

При сильном гражданском обществе возникают горизонтальные схемы общественного договора.Общество просто распространяет свое устройство на свои отношения с властью и на отношения предпринимательской деятельности с властью.

Там , где гражданское общество оказываеться слабым, государство распространяет свои принципы иерархии на отношения с экономикой и с обществом.

Социальный капитал – это продукт который производит гражданское общество.

Экономический капитал- основа и продукт бизнеса.

Человеческий капитал- продукт образования.

Задача – наработать , приумножать социальный капитал .

Кто его будет производить – Гражданское общество !

Это касается любой прослойки гражданского общества - рабочих , предпринимателей , чиновников --каждая социальная прослойка ДОЛЖНА бороться за свои социальные и иные права .

Так что утверждения что правительство закрутит гайки , остается под вопросом , ибо будет ли гражданское общество с этим согласно .....

Правозащитник
16 марта 2009 г. в 11:17

blok, шифруемся? Ну-ну, но мне как-то роднее -1235.

1235
16 марта 2009 г. в 11:31

|16.03.2009 11:17| правозащитник

Упаси, боже :-)))

Просто на автомате воткнул ник с другого форума :-)))

но мне как-то роднее -1235.

-----------------------

А вот это слышать от дамы особенно приятно :-)))

Индивидуальный предприниматель
16 марта 2009 г. в 12:54

Ничего хорошего в введении упрощёнки для микробизнеса нет. Окончательно закопаемся в бумажках...

Тогдда уж действительно - для самых маленьких - патент.

Трудяга
16 марта 2009 г. в 17:02

Вчера читал блог президента по малому бизнесу. действительно, стон всероссийский.

И ноль эмоций в ответ. зато сколько теплых слов в речах на ТВ.

Правозащитник
16 марта 2009 г. в 21:06

1235:Вы имеете в виду , где глаза маниакальные у ушастых-то? бедные-ЭКЛЗов нажрались.

Правозащитник
16 марта 2009 г. в 21:16

1235: Шутка, не принимайте в серьёз!

Мастер_ККТ
16 марта 2009 г. в 22:50

Господа предприниматели, хватит стонать, кому не нравится работать в торговле(услугах) идите на завод за зарплату в 4т.р. в месяц. Думаю ни кто не рванется. С дороговизной ЭКЛЗ согласен, хотели как говорится как лучше....В зашиту ЦТО хочу сказать, когда вы прибегаете в ЦТО с залитой пивом, соком с тараканами и/или в муке , сахаре кассой , ни кто не возмущается "за что вы деньги берете ежемесячно" - вопрос только один "когда сделаете, а то магазин стоит", за то если все ок такого усышиш в свой адрес....

Мастер_ККТ
16 марта 2009 г. в 23:04

Кстати говоря, благодаря ЭКЛЗ предпринимателям меньше в налогувую ходить приходится. Во первых при сбоях кассы все из "Клизьмы" востанавливается и не нужно бежать с актами КМ2, во вторых (у нас в городе такая практика) при замене блока мы снимаем и годовой отчет с кассы для налоговой и хозяин забирает кассу через 1 ч. и может дальше работать.

Апельсин
16 марта 2009 г. в 23:52

Хорош рекламой заниматься , нахрен вмененщику твой отчет в налоговую , если он на вмененке , что показывать -годовой оборот что ли .... сломается касса - вызову починят , долой навязывания услуг - абонементы на обслуживание в ЦТО.

Идите вы со своими услугами!
17 марта 2009 г. в 0:09

И опять апельсин прав!

Как не поймут эти мастера ККТ, что их услуга мне нахрен не нужна, меня ПРИНУДИТЕЛЬНО ОБЯЗЫВАЮТ их услугами пользоваться и ДЕНЬГИ за это платить для меня весьма немалые.

Моя совесть чиста, чего не сказать о вашей, мой товар люди покупают ДОБРОВОЛЬНО, а если не покупают, то я им его навязать не могу, как вы НАВЯЗЫВАЕТЕ ваши услуги, которые и не услуги вовсе, а ежемесячный сбор бабок с каждой кассы.

Понадобится, я найму мастера. А вы, как РЭКЕТИРЫ деньги собираете.

И откуда такие цены на ККТ и ЭКЛЗ?! Я знаю, что не вы их устанавливаете, но руки-то на этом греете. И на марках, и на голограммах. Так уж молчали бы, нахлебники ЦТОшные - нет, всё доказывают свою нужность.

Кстати, этом году ЦТОшники столько пунктов по обязанностям владельца ККТ в договор навставляли, что "мама не горюй".

Идите вы со своими услугами!
17 марта 2009 г. в 0:13

И по этому договору за все детали, что в ККТ меняются, надо платить дополнительно, так что уже совсем непонятно, за что они с меня собирают по 450 руб. за каждую кассу каждый месяц + за ЭКЛЗ теперь уже 9 тыс. А что дальше будет.

Ты, кстати, про какой завод пишешь, провокатор?

Ты что не в курсе, что заводы закрываются?

ЦТОшник
17 марта 2009 г. в 6:41

"Идите вы со своими услугами!И опять апельсин прав!"-------Господа не стоит так нервничать(валерьяночки что ли примите),скоро ФСБ возьмет под свое крыло все ЦТО России и будет не 450 рублей в месяц,а 450 у.е. в месяц. :-) (шютка)Хотя кто знает.

ЦТОшник
17 марта 2009 г. в 9:39

|16.03.2009 11:00| апельсин :"Так что утверждения что правительство закрутит гайки , остается под вопросом , ибо будет ли гражданское общество с этим согласно ....." Правительство уже их закрутило,а сейчас только подкручивает.Гражданское общество без головы (организатора,вождя)-просто орущая толпа недовольных. Вы не хотите стать Лениным или Жанной Дарк? - в общем как повезёт.Имя свое скрываете,а все туда же-стачки,барикады.

Мастер_ККТ
17 марта 2009 г. в 12:49

По поводу: "сломается касса - вызову починят" мастера не роботы которые включил - сделал кассу-выключил. Им тоже жить надо, в итоге если отменят обязательный договор с ЦТО вы будете платить за пустяшный ремонт кругленькую сумму, кроме того у ЦТО появится соблазн сделать так, чтобы вы из ремонта не вылезали, поверте пристроить "приблуду" чтобы касса через недельку опять сломалась - дело 3-х минут

Мастер_ККТ
17 марта 2009 г. в 12:53

По поводу "завода" у нас их два больших в городе, только работают на них одни пенсионеры, молодые все в торговле..

Александр
17 марта 2009 г. в 13:04

мастер_ККТ

вместо кассы можно поставить комп с чековым принтером кто на вменёнке да и мы уже дошли до того что чек напечатанный чуть ли не на туалетной бумаге приравнивается к деньгам ни какой зашиты даже школьник сможет напечатать на компе и на факсе распечатать, бумага такаяже, в крайнем случае чековую ленту в факс засунуть что все и делают

Александр
17 марта 2009 г. в 13:23

мастер_ККТ

если касса будет стоить 1000руб как она и должна стоить предприниматель сможет их 2,3,10 купить на подменный фонд и тогда небудет ни каких гонок когда сломается касса, да я так думаю что и ремонтировать их никто небудет выкинут да и всё, новую купят и поставят

Умница
17 марта 2009 г. в 17:18

Есть мнение,что все мы дерьмо собачье.Во избежание такой уравниловки предлагаю голосовать За отмену Енвд и замену его Упрощенкой.

ИП
17 марта 2009 г. в 19:07

ЦТОшники.

Вы нахлебники, вы вместе с производителями ККТ висите на шее предпринимателя. Вы и без того обходитесь предпринимателю в очень круглые суммы. Совершенно неоправданные и ничем не подтверждённые. Нас ОБЯЗЫВАЮТ вас содержать, чтобы вы тут не говорили. Не обязывали бы, вы бы вели себя не так нагло. Такого беспредела нет ни в одной стране.

Не знаю, что будет, но дальше так продолжаться не может. Выручки упали практически до нуля, а цены на все дела связанные с ККТ, ЭКЛЗ и ЦТО подняты неимоверно.. Пока могли, мы вас соодержали, но приходит конец.

ИП
17 марта 2009 г. в 19:11

Умнице.

А что упрощёнка?

Она ведь не отменяет ККТ, ЭКЛЗ и все остальные поборы, связанные с кассами. Так и будут доить микропредпринимателя?

Нет уж!

Мастер_ККТ
17 марта 2009 г. в 21:27

По поводу: " даже школьник сможет напечатать на компе " а про номер КПК на настояшем чеке вы знаете? Думаю нет....

Кассы давно бы стоили 1000р. если пустили бы китайцев на рынок, тут вопрос правительству. Да кто не знает чековый принтер- это фискальный регистратор с тем же ЭКЛЗ.

По поводу "нет ни в одной стране" вы не правы, посмотрите в сети, кстати подобное ЭКЛЗ устройство вводят в Германии.

Мастер_ККТ
17 марта 2009 г. в 21:52

кстати кому не нравится передите на документы строгой отчетности. Вот машинка- http://www.pro-sam.ru/kkm.php?kkmID=13 И регистрировать не надо, ни тебе ЦТО, ни ЭКЛЗ ( не сочтите за рекламу)

Апельсин
17 марта 2009 г. в 23:53

Власть любит нас....

http://www.kkm.info/kkmusa.php

ЦТОшник
18 марта 2009 г. в 2:36

Википедия: "Альфонс Габриэль Капоне, или Аль Капоне (итал. Alfonso Capone; 17 января 1899 — 25 января 1947) — знаменитый американский гангстер, действовавший в 1920—1930-х годах на территории Чикаго. Под прикрытием мебельного бизнеса занимался бутлегерством, игорным бизнесом и сутенёрством. Яркий представитель организованной преступности США, зародившейся и существующей там под влиянием итальянской мафии. Известен также под прозвищем Лицо со шрамом (Scarface)... Позднее переехал в Чикаго и стал там самой известной и могущественной фигурой чикагского криминального мира. К концу 1920-х ФБР поместило его в список, известный как "Разыскиваются ФБР". Падение звезды Капоне началось в 1931 году, когда его задержали и обвинили в неуплате налогов и сокрытии реальных доходов бизнеса."-----Биография Аль Капоне:"Сумма доказанной неуплаты была настолько мала, что Капоне мог бы выплатить ее из карманных денег своего маленького сына, однако обвинение отклонило его предложение уладить дело вне суда за гигантскую по тем временам сумму в $400,000 и довело дело до конца, в результате чего Капоне был приговорен к максимальному штрафу в $50,000, возмещению судебных издержек в размере $30,000 и максимальному по данному виду преступления сроку - 11 годам тюрьмы. "

Подчеркну не за убийства и грабежи,а за неуплату налогов и сокрытие реальных доходов бизнеса Аль Капоне получил 11 лет тюрьмы.

ИП
18 марта 2009 г. в 12:28

ЦТОшникам и мастерам.

Не надо делать вид, что вы не понимаете.

Предприниматели не отказываются платить налоги. Предприниматели готовы использовать ККТ. НО всё это должно иметь разумную цену.

МЫ НЕ ХОТИМ ПЛАТИТЬ НЕОБОСНОВАННЫЕ ГРАБИМТЕЛЬСКИЕ ПОБОРЫ ВОКРУГ ККМ-ЭКЛЗ.

Подобных поборов нет ни в одной стране.

СКОЛЬКО РЕАЛЬНО СТОИТ БЛОК ЭКЛЗ?

ПОЧЕМУ ОН ОБХОДИТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ В !0 000 тыс.?

КУДА ИДУТ ЭТИ ДЕНЬГИ?

Например, в США кассовые аппараты вообще не регистрируются в налоговых органах и соответственно не имеют регистрационных документов. ККМ, применяемые в США не имеют фискальной памяти, не оклеиваются средствами визуального контроля и не пломбируются после ремонта.

См., например, здесь:

http://www.kkm.info/kkmusa.php

ИП
18 марта 2009 г. в 12:30

СКОЛЬКО РЕАЛЬНО СТОИТ БЛОК ЭКЛЗ?

ПОЧЕМУ ОН ОБХОДИТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ В !0 000 руб.?

КУДА ИДУТ ЭТИ ДЕНЬГИ

Александр
18 марта 2009 г. в 15:02

себестоимость блока на данный момент в связи с подорожанием доллара 250-300руб в розницу, выше ссылка на схему и ссылка на сайт поиск электронных компонентов, откройте схему и на сайте поиска вводите названия деталей и сами посчитаите, ну а идут деньги понятно куда, неужели сами недогадываитесь?

Дир.ЦТО
18 марта 2009 г. в 18:04

|16.03.2009 23:04| мастер_ККТ

Не вводите в заблуждение людей. Если хотите, чтобы к Вам владельцы касс относились по человечески и не считали нахлебниками, будьте сами честны.

1. Данные из ЭКЛЗ после сбоя восстанавливаются НЕ ВСЕ и не благодаря ЭКЛЗ, а благодаря программному обеспечению самого аппарата.

2. В налоговую инспекцию с актом КМ-2 всё равно идти надо.

3. Для противников ЦТО, считающих нас нахлебниками, сообщаю СТРАШНУЮ ТАЙНУ:-)))

для настоящего СПЕЦИАЛИСТА ЦТО достаточно беглого осмотра, чтобы отметить работоспособность аппарата, т.е. всё ли в порядке. Вы же считаете, что мы ничего не делаем, а только приходим бабок срубить. Это ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Кроме этого, специфика ремонтника, а именно таковыми мы и являемся, заключается в том, что чем меньше мы работаем, тем лучше работаем. Это во-первых.

А во-вторых, оперативно и практически всю информацию по любым вопросам, связанным с ККМ (которая денег стоит) Вы можете получить только в ЦТО, и если это не так (в Ваших конкретных случаях) - переходите в другой ЦТО.

Теперь несколько слов по поводу "молчания ВЕРХОВ об ЭКЛЗ".

Ну НЕ УЗАКОНЕНА она на федеральном уровне, и для них ЭКЛЗ не существует! Этим всё и объясняется.

Александр
18 марта 2009 г. в 18:41

Теперь понятно что неузаконенна, значит можно поставить комп с принтером и выдавать чеки покупателям, всёравно единого чека нет на всём множестве аппаратов которые у нас стоят чеки печатают кто как хочет-форма разная

Трудяга
18 марта 2009 г. в 19:00

Для ИП***

Ты прав, брат. Они на этот раз ПЕРЕГНУЛИ палку. А кто слишком много хочет, тот в результате вообще ничего не получает. Так бы и кормились тысячи за 3,5 руб. Ан нет, жадность давит. Александр Сергеевич ( поэт) очень мудро про золотую рыбку написал. Послала она нахлебников в оконцовке.

Но вся фигня в том, что на всех уровнях они забалтывают , что мы ИМЕННО ЦЕНЫ НА ККТ просим отменить. Они всё выворачивают и планируют переход на УСН , якобы мы хотим жить БЕЗ КАСС, а не без этих цен. И президенту докладывают.

Александр
18 марта 2009 г. в 19:49

ну если беглого взгляда хватает тогда надо столько и платить за беглый взгляд, сам работал 14 лет знаю все тонкости, ушол так как приходилось по 5-10 раз ездить за деньгами, конечно ни о каком обслуживании речи и неможет быть только сбор денег, 350 аппаратов попробуй оббеги какая там может быть обслуга. я уже как поработал в ЦТО начал квалификацию телемастера терять на детских игрушках типа кассового много ненаучишся, сейчас уже год как ушол клепаю музыкальные центры, ЖК телеки потихоньку вхожу в своё русло

ИП
18 марта 2009 г. в 20:33

Директору ЦТО спасибо за внятный ответ.

Я знаю, что несколько лет назад от ряда ЦТО было письмо Путину по поводу применения ЭКЛЗ:

http://www.remkas.ru/pismo_put.php

Т.е., в ЦТО нормальные люди тоже не рады сложившейся ситуации. К сожалению, проблема так и не была решена, а только усугилась. Здесь ссылки на ответы на обращение ЦТО и другие письма.

Кто ещё не читал, сходите, почитайте, весьма любопытно:

http://www.remkas.ru/

Всё это было в 2004-м и 2005-м годах. С тех пор ситуация только ухудшилась. Как это ни печально, правительство не хочет её решать.

ИП
18 марта 2009 г. в 20:36

Ссылка на письмо ЦТО Путину:

http://www.remkas.ru/pismo_put.php

Апельсин
18 марта 2009 г. в 21:35

Ну и наивные все такие , с какой колокольни правящая элита будет лишаться денег исчисляемых миллиардами рублей , народ молчит - значит доволен .......

Александр
18 марта 2009 г. в 22:33

Рабочий день механика ЦТО ККМ

9.00 пришол на работу

5-10 минут перекур разговор о том о сём, сдача денег и актов за предыдущий день

9.10 схватил акты на приёмке и вперёд на обслуживание (сбор денег)

Сначала планируеш к кому пойти так как с утра не у всех бывают деньги, обычно у себя в списке метиш кто торгует продуктами у тех с утра деньги уже чуть наторговали, всю галантирею,хозтовары оставляеш на послеобеда у тех только деньги к вечеру бывают,

13.00 обед, пожевал всухомятку, чем бог пошлёт, иногда в ларьках сжалятся палочку колбаски подкинут в подарок а иногда за подпись в техпаспорте и сумочку дадут, акт естественно назад возвращаеш мол магазин на ремонте

13.30 прибегаеш в ЦТО, обычно час полтора ремонт кассовых которые притащили и на приёмке приняли, они мои и я их сам ремонтировать должен, также с ЭКЛЗ заменить приносят, особенно если несколько то тогда до вечера с мастерской невылазииш куча бумаг....

15.00 опять по магазинам, теперь можно хоть до полуночи ходить деньги сдаются утром

в день обычно обслуживаеш 15-30 аппаратов, 5 минут на один аппарат, выбил нулевой чек, расписался в техпаспорте, клиент расписался в акте, взял деньги 300руб и вперёд до следующего магазина, все передвижения по городу за свой счёт, можно на такси, 2 штуки дал таксисту целый день возить будет, деньги конечно непроблема левое всегда есть да и кассовой бумагой можно подтарговывать на складе взял подешевле там рулончики продал там глядиш пятихатка есть навара, ну это на такси когда запарка конец месяца

в итоге 350 на обслуге, за 300 обычно сдаёш деньги, остальные на ремонте, заболели (отдел закрыт)

30% в зарплату получал

Обслуга муторное дело и если ещё учесть что кассовые расположены не только в городе а и в пригороде и разбросаны ларёчки и туда 20-25км и обратно до мастерской, времени много надо чтоб от магазина к магазину бегать, а бывает прибегиш денег нет только завтра а бывает так и часто, есть клиенты у которых раз 5-10 надо прийти пока деньги дадут, то они только за хлеб расплатились с пекарней то им товар только подвезли

поэтому и ушол год назад, знакомых полно стали уже рекетиром звать

сейчас сижу спокойно в тепле делаю радиоаппаратуру люди сами несут никуда небегаю, зарабатываю теже деньги даже ещё и больше, и что главное сам себе хозяин

знакомые ещё и кассовые просят сделать по старой памяти, у кого аккамулятор навернулся, у кого память заехала, если знаеш внутренности ккм на зубок его и открывать ненадо, можно даже заменить аккамулятор который внутри при целой налоговой пломбе

ИП
18 марта 2009 г. в 23:35

Мне кажется, чтобы обратить на себя внимание, надо писать в ФАС. Требовать, чтобы разобрались с неимоверной ценой на ЭКЛЗ и монополистом-производителем. Если тысячи предпринимателей начнут посылать в ФАС жалобы, должны же они будут хотя бы для вида как-то почесаться.

Хорошо бы грамотный юрист составил типовое обращение, а все предприниматели (не обязательно "вменёнщики"), которые используют ККТ начали бы бомбардировать ФАС жалобами на невменяемые цены на ККТ и ЭКЛЗ.

Александр
18 марта 2009 г. в 23:56

а вот что Дир.ЦТО написал то это правда если кассовый нетрогать он долго работать будет, а если разбирать, чистить как советует завод наворачивается быстро особенно термоголова, да и шлейф отваливается от неё, тогда её в утиль

Умница
19 марта 2009 г. в 10:08

Александру:Вы тут,извините,не совсем в тему.Рабочий день механика ЦТО нам,конечно,очень интересен,однако обсуждать тут особо нечего.Нам бы по поводу ЭКЛЗ и ситуации вокруг нее договориться.Именно-договориться и решиться отправить множественные письма возмущения в ФАС.Шансы невелики,что на них будет реакция...но от нашей писанины тут,на форуме,толку еще меньше,увы...

Александр
19 марта 2009 г. в 11:42

Умница

я конечно вас понимаю всем хочется чтобы выслушали его мнения но вполне уверен что никто в ФАС читать наши письма небудет, для чтения нужных писем у них есть другой почтовый ящик я уже с этим сталкивался

Трудяга
19 марта 2009 г. в 12:21

Да вся фигня в том, что в ФАС писать-то без толку. Почему?

Потому что тогда Безант разделится на тройку-пятерку дочерних фирм, зашифруется на предмет того, что они как-то связаны ( на то ведь и ФСБ, умеет шифроваться). И вот вам цена всё та же, а монополии - нет.

У нас сегодня в городе собрание предпринимателей на эту тему. Поддержите, если что? Никто молчать уже не может.

Приду с собрания, отчитаюсь тут.

Правозащитник
19 марта 2009 г. в 15:24

Уваж. 1235-Дир. ЦТО как Вы думаете, для каких целей необхадима информация хранящаяся в ЭКЛЗ в течении 5 лет?

Дир.ЦТО
19 марта 2009 г. в 16:30

Несколько слов для разъяснения своей позиции.

Я не против ЭКЛЗ как таковой, она в кассе не является балластом. Я против незаконного навязывания её и против ГРАБИТЕЛЬСКОЙ цены.

Наверняка в по-настоящему правовом государстве её внедрение происходило бы следующим образом:

1. Принимаются законы и пр. правовые акты.

2. В продаже появляются кассы с ЭКЛЗ наряду с обычными.

3. Налоговые инспекции ставят на учёт те либо эти кассы, в зависимости от системы налогообложения предприятия (предпринимателя), т.е. ЕНВДШ-ник - можешь работать на обычной кассе. Другая система налогообложения - только касса с ЭКЛЗ.

4. Цена кассовых аппаратов регулируется самим рынком ввиду того, что производителем этих блоков является производитель и самих касс.

Это, конечно, в общих чертах. И ещё раз подчёркиваю, что такой порядок возможен только в в по-настоящему правовом государстве, до которого России...

По поводу хранения блока ЭКЛЗ в течении 5 лет. Это всё таки контрольная лента, а их хранят 5 лет и это определяется Минфином.

А вот Вам пример из собственной практики. Пока единственный за 5 лет. Приходит мой клиент и говорит, что налоговики требуют подтвердить продажу товара на такую-то сумму в такой-то день (полтора года назад)!

Вот как раз при помощи ЭКЛЗ это и можно осуществить.

Правозащитник
19 марта 2009 г. в 17:02

Так что, информация, хранящаяся в ЭКЛЗ, необхадима только для решения спорных вопросов по налоговому законодательству и Закону " О Защите прав потребителей"? Тогда вопрос: если предприниматель не обеспечит сохранность информации в блоке ЭКЛЗ в течении 5 лет, к примеру уничтожит ЭКЛЗ, тогда как быть с клиентом? который требует подтвердить продажу товара? И какую ответственность понесёт предприниматель за утрату ЭКЛЗ

Правозащитник
19 марта 2009 г. в 17:14

А откуда Вы взяли что хранения блока ЭКЛЗ определяет Минфин? А протокол № 4/69-2002 года

Дир.ЦТО
19 марта 2009 г. в 17:38

1. Я просто привел пример, когда ЭКЛЗ может упростить ситуацию. Второй пример, если одного не достаточно. Все бухгалтерские документы хранятся в течении 5 лет, с том числе и суточные финансовые отчёты, и контрольные ленты с кассового аппарата. Никакой гарантии, что в результате определённой химической реакции не произойдет самоуничтожение данных на этих лентах. К сожалению, хоть и редко, такое самоуничтожение встречается.

Правозащитник
19 марта 2009 г. в 17:39

Дир ЦТО: Каким образом через полтора года с помощью ЭКЛЗ можно подтвердить продажу товара, ведь ЭКЛЗ после снятия хранится у предпринимателя . И что, ЦТО заявится ко мне в гости и потребует ЭКЛЗ - БРЕД!

Александр
19 марта 2009 г. в 19:31

дело в том что ЭКЛЗ можно подрубить только к той кассе на которой она стояла, если предприниматель кассу продал тогда кранты, приборов для чтения блока в налоговой нет, даже в некоторых техцентрах есть 1 ато и неодного прибора пользуются прогами бизанта, эклз по своей натуре очень медлительная так как сделана на старье, лично еслибы мне надо было я её за час собралбы с помощью обычного паяльника это детская игрушка, так вот чтение этого девайса занимает продолжительное время точно непомню но помоему чтоб прочитать всё эклз надо 8 часов, к примеру флэшка в 1000 раз большей ёмкости читается за несколько сек-минут, вместо эклз с такимже успехом можно и флэшку применить у неё всё для этого есть, щас уже флэшки есть которые работают по отпечатку пальца, друг недавно приносил я свой палец подставлял нехочет конектица, друг свой палец приставил заработала как миленькая, но для нас это далёкое будушее наши заводы с помощью пальника и молотка немогут такое сделать а оборудования у нас нет всё разграбили на метал посдавали, вот бизант и делает то что может, а насчёт подтверждения а как вы докажите что была продажа любой суд признает ваши показания неверными так как прибор который всё это показывает допустим на экране , мало что он там показывает всё должно быть распечатано и кроме того должен быть сертификат что данный прибор или програмное обеспечение прошли поверку в центре стандартизации и метрологии что они не брешут, вон у нас гаишники с радарами стоят допустим превысил, говориш оформляйте, подаёш в суд , судья требует у гаишников документы с госстандарта которых естественно нет и доказательства на бумаге (фото) его неволнует что там на индикаторе когдато чтото показывало

ПРАВОЗАЩИТНИК
19 марта 2009 г. в 21:50

1235 ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ!

Александр
19 марта 2009 г. в 22:19

Всех с днём подводника, себя тоже

1235
20 марта 2009 г. в 11:29

|19.03.2009 21:50| ПРАВОЗАЩИТНИК

Спасибо!

Всех, кто причастен, с праздником!

И тех, кто ждал и дождался из автономок - тоже!

|19.03.2009 19:31| Александр

Коллега ( в смысле - подводник), Вы - великий путанник, не вводите народ в заблуждение, пожалуйста.

Половина из того, что Вы пишете, как бы это помягче, является искаженной недопониманием Вашей личной интерпретацией фактов.

Очень надеюсь, что это - не сознательно.

Ваша обида на бывших работодателей и коллег не повод для таких обобщений.

С праздником! Срочная?

Александр
20 марта 2009 г. в 14:32

всё сознательно и всё правда что у нас эклз новейшая разработка? которую кстати говорят ещё в 80-х годах публиковали в справочной литературе, конечно это была не ЭКЛЗ но блок схема однотипная дело в том что если взять определённый процессор то схема подключения памяти, периферийных устройств она одинаковая на всех устройствах , к примеру если в проце есть шины данных то к ним цепляется к примеру память с которой происходит обмен данных проца с памятью, грубо говоря лампочку к этим портам неподключиш для этого к примеру у проца есть совершенно другие шины, так что чтото нового в блоке эклз нет, схема самая распространенная давно описанная в справочной литературе, вот здесь

http://fayly.ru/component/option,com_remository/func,fileinfo/id,848/

справочник по микроконтроллерам PIC выпушенный в 2002г описаны все команды, а в вот этой ссылке публикации в журнале Радио за 94г.сначала назывались Однокристальные микро ЭВМ в 96 уже стали называться PIC

http://search.pro-radio.ru/controllers/1996/

я тогда дома с помощью паяльника собирал эти конструкции которые кстати по количеству элементов значительно превосходили несчастный блок ЭКЛЗ, и тогда мне никто почему-то несказал тыж гляди через 15 лет наша промышленасть начнёт выпускать блоки на этих микросхемах и они будут секретные к ним и ФСБ привяжут то что она медленная то это правда, то что её можно дома собрать тоже правда, микросхемы разработанные в 80-х годах паялись обычным паяльником, к примеру несчастную флэшку которая стоит 200-300руб дома я уже несделаю, там кристал и всё в нём, насчёт обслуживания тоже правда только сбор денег, если согласно требованиям завода проводить обслуживание как положено 1-2 часа плюс беготня от магазина к магазину в день вы сможите обслужить 3 ну 4 ККМ, такая у вас будет и зарплата 3тыс в месяц максимум, почему-то техосмотр автомашин у нас производят нормально а не так как кассовые , а так бы чтоб быстрее приехал на станцию техосмотра заплатил поставили штампик прохождения ТО и уехал, на всё уйдёт 3-5 мин, а в каком состоянии после такого техосмотра будет автомобиль? понятно каком

я если пишу то даю ссылки где это можно найти, насчёт обслуживания откройте документацию по кассовому аппарату и почитайте время проведения ТО и что должен делать механик и вам сразу станет всё понятно

Радиом я уже занимаюсь почти 50лет, в отличии зарубежных радиолюбителей все конструкции мы собираем сами

в 87году когда у нас началась эра домашних компьютеров собирали Синклера я за ночь с нуля собирал комп, бралась чистая печатная плата набивалась микросхемами, деталями и паялась, паяльником надо было запаять 1750 точек (ног микросхем)к утру комп был готов, в первый год я их сам собрал 250 штук, (столько покупал корпусов)

вот и всё больше писать суда небуду толку от этой писанины нет

Эд
20 марта 2009 г. в 14:50

правильно,не пИсай,лучше сходи в туалет:)))

1235
20 марта 2009 г. в 14:51

|20.03.2009 14:32| Александр

Голубчик, ну что ж так возбужденно и несвязно-то, а?

Никто не сомневается ни в Вашей квалификации радиомонтажника, ни в том что схемотехника ЭКЛЗ - не апогей полёта научной мысли.

Но вот собирая устройство на PIC'e, Вы прошивочку-то сами писать- заливать изволили? Дезассемблировать и кодить по низкому уровню обучены? Судить о характере и сложности алгоритмов процедур можете?

Ой, чой-то сумлеваюся я... Микросхемки для "творчества", небось уже готовенькие, с заливочкой брали. Так -то оно попроще будет.

А то, что Вы попали не в лучший ЦТО, да ещё и работали в нем халтурно и не слишком порядочно, уж извиняйте, так это Ваша беда, уважаемый. Не надо её на всех распространять.

Александр
20 марта 2009 г. в 15:27

а никто и неговорил что я их собираюсь делать, я имел с виду что её спаять можно за час, трудозатраты и стоимость микросхем копечная, а готовое изделие стоит 10 штук

Майор
20 марта 2009 г. в 15:27

Да Шурик завязывай ты с вечером воспоминаний нам тут все конторой до утра не разобраться.

Кстати где это Трудяга с собрания подевался уж не случилось ли чего?

Александр
20 марта 2009 г. в 15:30

конечно прошивку готовую заливал

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 15:36

|19.03.2009 17:39| правозащитник

То что Вы написали действительно БРЕД. Только прошу перечитать то что я написал, а именно: если у ВАС налоговая потребует подтвердить продажу ВАМИ товара, и ВЫ придете в техцентр с ВАШЕЙ ЭКЛЗ!:-)))

ОСОБНЯК
20 марта 2009 г. в 15:41

Сашок ты Абгалдырь совсем штертанулся давно на кунгам не ходил

1235
20 марта 2009 г. в 16:32

>|20.03.2009 15:30| Александр

>конечно прошивку готовую заливал

---------

Почему-то ни минуты не сомневался.

>|20.03.2009 15:27| Александр

>её спаять можно за час, трудозатраты и стоимость микросхем копечная, а готовое изделие стоит 10 штук

-------------------------

Угу. Ведро "содержимого" стоит три рубля, потому что "ну как же ведро может стоить дороже!". И похрен что в нём - дерьмо или водка.

Я не говорю, что "высокоинтеллектуальный с у-ж-ж-жасно криптозащищенным алгоритмом кодирования информации" деавайс и в самом деле стоит $180. Скорее, я утверждаю обратное.

Но Вы-то, ни хрена в этом не понимая, откуда это знать можете? "Революционное чутьё" подсказывает? Кипит Ваш разум возмущённый?

Охлыньте.

1235
20 марта 2009 г. в 16:49

|20.03.2009 15:41| ОСОБНЯК

Ну, теперь-то он если только в НИ на кунгам хаживает... :-)))

А чо, реально - особняк?

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 16:59

Дир.ЦТО: Да не один хрен кто требует подтвердить продажу товара на такую-то сумму в такой-то день, налоговик или сам потребитель.Если на чеке пробита только сумма дата и.т.д, но не прописан сам товар как можно доказать что на сумму к примеру 18 руб. я продала пачку сигарет, а не чипсы. Да не как! Отрецать что это не мой чек я не буду, а вот доказать что именно купили, не докажут. А если налоговая придёт ко мне с притензиями через 1,5 года, я просто её пошлю куда подальше Т.к ЭКЛЗ после снятия ЦТОшниками просто уничтожу.

Трудяга
20 марта 2009 г. в 17:04

Да тут я , Майор. Ждешь вестей? Пулемет толпу баб стрелять приготовил уже?

Да не парься, народ вас до паники боится. Всенародного бунта не будет, кто вас знает, вдруг вам в 37-й год поиграть захоцца.

Живи, майор. Тебе тоже перепадает с наших горбов халявки, да? А то че ж ты такой злой? Мы тут на святое покусились, да?

Вот и тут. Больную тему во флуд превратили.

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 17:05

Дир. ЦТО- ну сколько можно шифроватся?

1235
20 марта 2009 г. в 17:22

|20.03.2009 16:59| правозащитник

"....А если налоговая придёт ко мне с притензиями через 1,5 года, я просто её пошлю куда подальше Т.к ЭКЛЗ после снятия ЦТОшниками просто уничтожу..."

----------------------------

Низ-з-зя.... Ни то, ни другое.

Срок налоговых претензий по НК - 3 года. Пошлёте через 1.5 - накажутЬ.

А хранить "клизьму" по 470 Постановлению положено 5 лет. Как бухгалтерскую первичку. И именно владельцу. Обеспечить сохранность информации, мать её!

Причём не сказано как.

И что именно купили у Вас НИ пофигу. Это ж не Роспотребнадзор, НИ потребами не занимается. Они факт использования ККТ при совершении сделки за наличный расчёт устанавливают. В соответствии с полономочиями, данными им 54-ФЗ.

Не сердитесь, зря Вы это её-богу. И, на всякий случай, я - не Дир.ЦТО, честное пионерское!

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 17:26

Дир.ЦТО: если Вы имели в виду конструктивную часть аппарата, то ККТ в фискальной памяти итак оставляет следы операций .Так что налоговик на месте может снять отчет, и зачем идти с ЭКЛЗ в ЦТО, или я , не права?

1235
20 марта 2009 г. в 17:27

>|20.03.2009 17:04| Трудяга

Потерпите немножко.

Пусть новый Безант хоть десяток - другой "клизьм" ЦТО по гарантии обменяет. Или откажет. Письменно. Тогда и письма писать можно.

А то ведь тихаряться, голуби, даже с ЦТО только по e-mail общаются, договоров новых под "мокрую" печать не посылают, телефонов не берут.

Мутно чего-то... Затевается чего-то, ИМХО... А что - неясно.

1235
20 марта 2009 г. в 17:32

|20.03.2009 17:26| правозащитник

ККТ в фискальной памяти итак оставляет следы операций .Так что налоговик на месте может снять отчет, и зачем идти с ЭКЛЗ в ЦТО, или я , не права?

--------------------------

Не правы. В ФП - итог продаж за каждую смену. Конкретные продажи - в ЭКЛЗ.

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 17:40

1235: вчера получила ответ с налоговой.Задала вопрос: какую ответственность понесёт предприниматель, если уничтожит ЭКЛЗ через год .Ответ налоговой: Ответственность за утрату, порчу и.т.п блока ЭКЛЗ действующим законодательством не предусмотрено.

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 17:45

1235: но не верю я, в честное пионерское!

1235
20 марта 2009 г. в 17:57

|20.03.2009 17:45| правозащитник

Ответственность за утрату, порчу и.т.п блока ЭКЛЗ действующим законодательством не предусмотрено.

-----------------------

Это - да. Ни в 14.5 КоАП, ни гден нибудь ещё... Потому как и ЭКЛЗ в НПА нет.

Но вот ответственность за непредоставление доков по запросу НИ в НК - есть. А запросить контрольные ленты они могут. Вот и считайте - 50 руб. за ленту, да за три года .... 50х250 х3= 37500. Это при пятидневке. При шестидневке - все 300, а если ещё не одна смена в день, да круглосуточно, да без выходных...

А ещё это - повод чё-нить доначислить... Не Вам, так бедолаге, что у Вас чего-нибудь покупал.

1235
20 марта 2009 г. в 18:05

|20.03.2009 17:45| правозащитник

1235: но не верю я, в честное пионерское!

---------------------------

Не, ну нельзя же быть такой недоверчивой ! :-)))

Я хорошим пионером был, честным... :-)))

А если серьёзно, то Вы хоть на тексты гляньте, мы ж по-разному пишем.

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 18:36

Инет колбасит. Отсылаю сообщение, 4-я попытка:

СПАСИБО что многие поняли мою мысль и поддержали!

Шифроваться от своих коллег не собираюсь, просто неразобрался, чей этот сайт.

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 18:58

Вот ещё что хочу предложить Вам.

Эти мысли навеяны после просмотра фильма "Дух времени". Советую посмотреть, он есть в инете.

Итак.

ЧТО ТАКОЕ ЭКЛЗ — ДОБРО ИЛИ ЗЛО?

«Зри в корень!»

Козьма Прутков

«Им будет не просто, тем, кто полагается на истину авторитета

вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины.»

Джеральд Месси, египтолог.

Я не зря привёл эти строки. Ярчайшим примером правоты данных слов является то, что Аристотель (IV в. до н.э.), пользующийся непререкаемым авторитетом, поддерживал геоцентрическую систему мироздания, хотя некоторые его современники её опровергали. И только спустя две тысячи лет (XVI в н.э.) истина восторжествовала.

Любое государство во все времена желало иметь у себя в подчинении легко управляемый, неропчущий, послушный народ. Добивалось оно этого различными путями и в первую очередь, конечно, путем обмана и оболванивания, отвлечением народа от насущных проблем. Самым лучшим инструментом для этого служила религия.

Основным постулатом любой религии или вероучения является то, что народ должен терпеть любые невзгоды во имя светлой вечной жизни в потустороннем мире, одновременно не представляя никаких доказательств существования такового. По своей сути религия, это огромный ЛОХОТРОН, своего рода пирамида, в основании которой находится народ, а вверху правители. В общем, схема одна и ясна, как божий день.

Эта схема сработала и в данном случае, с внедрением ЭКЛЗ - Электронной Контрольной Ленты Защищённой.

Во главу угла, а точнее — пирамиды, была поставлена идея необходимости наличия ЭКЛЗ в кассовом аппарате для защиты фискальных данных от корректировки. Затем шли объяснения, что такую защиту способно выполнить только ФСБ, что это вообще благо, и даже то, что с ЭКЛЗ можно будет буквально всем заработать и пр.

В поисках истины, взвешивая обстоятельства и анализируя события за прошедшие девять лет (с момента озвучивания этой идеи) приходишь к неутешительным выводам, что кроме самой идеи, всё остальное — обман и оболванивание.

Вывод первый. Защиту фискальных данных может осуществить и сам производитель кассовых аппаратов.

Вывод второй. Внедрение таких ЭКЛЗ произошло бы без значительного (в разы) повышения стоимости кассовых аппаратов.

Вывод третий. Не было бы необходимости менять ЭКЛЗ каждый год.

Вывод четвёртый. Кроме устроителей этой пирамиды, остальные ничего не выиграли, а если они (остальные) думают, что выиграли, то это просто самообман.

И вывод пятый. Нет абсолютной уверенности в том, что в нынешнюю ЭКЛЗ не «впарят программу», которая при управлении извне не будет блокировать работу кассы в случае, если её владелец, к примеру, что-то вовремя не оплатил (налоги, свет, газ и пр.). Причём технически реализовать это не представляет ни какой сложности.

Но самым страшным является то, что людям, не имеющим зашитый в руку радиочастотный микрочип, ни в одном магазине ничего не будет продано! Способствовать этому может как раз ЭКЛЗ. И это — реальность, которую уже сейчас тоже можно реализовать.

Делайте выводы, господа.

Вместо P.S.

Уже «слышу» вопросы. А что же делать? Отвечаю.

Производителям кассовых аппаратов настойчиво добиваться внесения в Госреестр ККТ касс с ИХ ЭКЛЗ. Кстати, они могут назвать этот блок по другому, чтобы не вносить путаницы.

Чиновникам, от высших до низших, не применять штрафных санкций к владельцам касс в случае отсутствия в них нынешних ЭКЛЗ, помня, что ЭКЛЗ незаконна, а касса без неё не противоречит Федеральному Закону 54-ФЗ от 22.05.2003г. «О применении контрольно-кассовой техники». Кстати, внедрение микрочипов начнут с вас, господа, с военнослужащих, со служащих МВД и т.д.

Центрам технического обслуживания, не закупать и не ставить в ККТ нынешние ЭКЛЗ.

Пользователям касс требовать от ЦТО не ставить в их кассы нынешние ЭКЛЗ. В случае применения к ним штрафных санкций, смело и везде, вплоть до суда доказывать, что ЭКЛЗ незаконна, а касса без неё не противоречит Федеральному Закону 54-ФЗ от 22.05.2003г. «О применении контрольно-кассовой техники». (Прецедент есть! Дело было выиграно в Арбитражном суде: «ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2008 г. по делу N А56-41657/2007 », в кассе стоял эмулятор ЭКЛЗ, являющийся по сути ЭКЛЗ от производителя кассы).

Кроме этого хочу добавить, что я не собирался обидеть чьи либо религиозные чувства, и тем более не открывать дискуссии на религиозную тематику.

ИП
20 марта 2009 г. в 20:51

> (Прецедент есть! Дело было выиграно в Арбитражном суде: «ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 июня 2008 г. по делу N А56-41657/2007 », в кассе стоял эмулятор ЭКЛЗ, являющийся по сути ЭКЛЗ от производителя кассы).

=====

Вот здесь подробности и обсуждение:

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1308&sortirovka=id

Но до чего же всё это мутно...

Как же получилось, что незаконную ЭКЛЗ так легко обязали ставить-приобретать предпринимателей всей страны? Как нас всегда и везде имеют... Нет слов, блин.

Но как предпринимателю не ставить ЭКЛЗ?

Ведь по истечении срока действия ЭКЛЗ, если я не поставлю новую, касса просто не будет работать. И что делать, когда касс. аппарат "встанет"?

Ходить по судам будет не на что...

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 21:24

|20.03.2009 20:51| ИП

Внимание производителей касс! Мои откровения наверняка Вам не понравятся, но "овчинка стоит выделки". Итак.

В первую очередь эту часть проблемы, конечно, может решить только ЦТО, потому, что:

1. Не все кассы могут работать без данной ЭКЛЗ, например АМС 100К - не может. Ей нужен будет обязательно "Эмулятор ЭКЛЗ", а он стоит денег, соизмеримых со стоимостью самой ЭКЛЗ. Но не забывайте, что эта трата легко окупается.

2. Нужно понимание проблемы самим ЦТО, т.е. что за ЭКЛЗ кроется.

Правозащитник
20 марта 2009 г. в 21:30

1235: поменяйте логику мышления .Может тогда Вы меня убедите что Дир.ЦТО это не 1235. Или я опять ошибаюся? П.А.А.

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 21:53

|20.03.2009 21:30| правозащитник

Я не 1235!

1235
20 марта 2009 г. в 22:03

|20.03.2009 21:30| правозащитник

Так-с... Вы, голубушка, не только себя, Вы уже и меня запутали.

Персонаж с ником Дир.ЦТО - не я.

Логику мышления менять не намерен - она меня вполне устраивает.

Хотите задать какой-нибудь вопрос по типу "А не Петров ли Вы Иван Сергеевич, пивший водку в сентябре 1982 года с Сидоровым Геннадием Петровичем?" - задавайте. По возможности отвечу, если это Вас порадует.

DIXI

Дир.ЦТО
20 марта 2009 г. в 22:17

Инет колбасит конкретно, нет сил работать. Всем Спокойной ночи!

Пвравозащитник
20 марта 2009 г. в 22:24

1235: ух, женских тайн желаете? Какая реакция ! Но все таки П.А.А. Вам что-то напоминает?

Умница
20 марта 2009 г. в 22:54

Добрый вечер.А мне тоже сдается,буд-то Вы,1235,имеете прямое отношение к сфере ЦТО...Ладно,пусть не директор...Но ведь явный специалист!

1235
21 марта 2009 г. в 0:27

Милые дамы, а не кажется ли вам, что лестное мне, несомненно, любопытство к моей скромной персоне увело вас далеко от обсуждаемой темы?

Давайте остановимся на том, что я специалист не только в этой области.

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 7:05

1235: Вашу персону я немного знаю.А насчет того что от обсуждаемой темы отклонились- это точно.Просто заходите под 1235 и не будет больше поводов задавать лишних вопросов не по теме . Всем удачи!

Елена
21 марта 2009 г. в 9:47

извините за вторжение, вы затронули очень больную тему для меня. Прочитала все высказывания. Тема сложная, тем более, что иногда есть уход от нее. Писать про то, что ЭКЛЗ на вмененке никому не надо, это уже всем ясно, зачем тогда так много говорить об ее стоимости. Это же закон рынка если один изготовитель, то цена обязательно будет неимоверно высокая, тем более, что за этим стоит ФСБ, а может еще кто. Выводы такие:

1.я не хочу оплачивать навязанные мне ЭКЛЗ и голограммы, а тем самым помогать кому-то строить двадцатый дом и оплачивать им же покупку десятой машины.

2.Сейчас много говорят о поддержке малого бизнеса, отмена ЭКЛЗ это реальная поддержка, даже выделять государству ничего не надо, только пусть не забирают.

3.Многие ругают ЦТО, но ведь не они это придумали, они только оказывают услугу по установке, а вряд ли кто согласится работать безвозмездно. Насчет обслуживания я согласна платить им за реальное обслуживание абонплату, ведь если платить, только когда сломается, как здесь правильно заметили, они сделают так, что ломаться он будет часто. Я лично перешла из того ЦТО, где только собирали деньги в другое, где мастер приходит каждую неделю и делает осмотр и интересуется есть ли у нас проблемы.

4.Все согласны, что надо что-то делать, но что конкретно, те кто писали ответов не получили. Лично я не обладаю организаторскими способностями, но всегда согласна поддержать.

5.Детские игры которые предлагает Апельсин, не считаю возможными к применению. Не покупать ЭКЛЗ, а просить перепрограммировать ККМ, это пахнет уголовщиной, кто это будет делать? и потом в налоговой регистрируется каждая ЭКЛЗ и если я ее не поменяю, вот и повод нагрянуть ко мне с проверкой, я уж не знаю где живет Апельсин, но у нас в городе так и будет. А платить штрафы плюс к ЭКЛЗ, уж больно хороший подарок.

6.Отмена ККМ никому не нужна, мы не собираемся каждому покупателю выписывать БСО, это можно чекнутся, да и покупатели развернутся и уйдут не дождавшись. Кстати отмена ККМ и теперь вот ЕНВД, это как раз уход от темы действительно насущной. Видимо это делают люди далекие от реальных нужд предпринимателей, а вот продление срока службы ККМ это действительно нужное дело.

Написала много, наболело, вот только незнаю как с этим бороться.

Ан
21 марта 2009 г. в 11:20

Вы---Жлобы дорогие Наши ,трудяги кап.труда.Затраты на ККТ по кругу 30р в день у вас сотрудники на транспорт тратят столько примерно и вас самих знаете за кого считают.....

ИП
21 марта 2009 г. в 11:25

Правильное письмо написала Елена.

Революционнеров из разобщённых географически и плохо связанных между собой предпринимателей-индивидуалов не сделаешь. На наши гипотетические акции по закрытию точек всем наплевать, только себе убыток. Кроме того, малый бизнес обязан выполнять столько разных правил, что мы всегда нарушаем какое-нибудь, то есть, мы всегда на крючке у властей, нас в любой момент при желании прижмут.

Я тоже несколько раз задавал практические вопросы, что предпринять практичесое ,конкрентное и приемлемое абсолютно для всех предпринимателей в связи с ЭКЛЗ. Раз, как тут пишут выше, она незаконна, то, значит, должны быть какие-то законные способы борьбы (имею в виду обращения к своим депутатоам, в ФАС, к высшей власти). Но обращения должно быть грамотно составлено. Начать с них, а потом, если не будет толку, можно думать и о чём-то другом. И надо уже начинать. Ведь каждый день кто-то из нас должен менять эту проклятую ЭКЛЗ, выкладывая неподъёмные для микробизнеса деньги.

Тут есть люди, разбирающиеся в юридических делах вокруг ЭКЛЗ. Вместо лирики и воспоминаний о подводном прошлом (я, кстати, сам имел к этим делам отношение), которыми вы с таким энтузиазмом тут увлеклись помогите составить типовое обращение, а мы распространим его по форумам, где предприниматели обсуждают те же проблемы

ИП
21 марта 2009 г. в 11:40

Плохо, очень плохо, Ан, ты считаешь.

10 тыс. руб за одну ЭКЛЗ в год.

450 руб. за ежемесячное обслуживание.

Итого в год за одну кассу - 15 400 руб

Касс у меня 2 штуки. Умножаем на 2. Т.е., в год я выкладываю 31 тыс. руб только за техобслуживание и ЭКЛЗ. Стоимость самих касс (это ещё, как минимум, 30 тыс. руб) - не считаю, марки и голограммы - тоже.

А выручка сейчас (у меня две небольшие точки, книжная торговля) - очень часто меньше 1 (одной!!) тысячи руб. Минус расходя на аренду, зарплаты продавца, ЕНВД, другие налоги. Из выручки же я должен оплатить стоимость товара, об этом все считальщики наших доходов почему-то всегда забывают. Пока мы худо-бедно тянули, мы терпели и не жаловались. Но сейчас пошёл окончательный чистый убыток. Оплачивать чью-то сытую и благополучную жизнь больше нет возможности. Я работаю сейчас без прибыли. Откуда мне взять 20 тыс. руб. на незаконную, абсурдную ЭКЛЗ. Я уж не говорю о прочих расходах вокруг кассовых аппаратов.

Ан
21 марта 2009 г. в 11:55

Переходить надо на УСН 6% или УСН патент

С книгами правда Ваша тяжко как в прочем с многим в нашей стране.На работу с работы 20р в день при зарплате (7000 в чёрную.),а не нравится так на выход..ЗА садик ,школу итд..и ВЫ Владельцы дворцов ...СОВЕСТЬ ТО ЕСТЬ ИЛИ ЗАРОСЛО Это МЕСТО..

Ан
21 марта 2009 г. в 12:22

Проблема есть---- контроль за счёт ИП,ООО.Только и всего,а всё остальное словоблудие .Вот бы и государство отменить и не отвечать ни за что.Бабусик на косить в тихоря и привет всем. Знакомый вышел на пенсию сващиком в ООО работал слепнет ,а пенсия на верёвку с мылом не хватает ВОТ--ЭТО И ЕСТЬ СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БИЗНЕСА ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ ..ЧТО ТИХО СТАЛО--ТО .

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 12:45

|21.03.2009 11:40| ИП

Попробую расписать подробно механизм действий, естественно как я его представляю.

1.Владелец кассы приходит в ЦТО и пишет заявление приблизительно в такой форме (2 экз.):

Прошу обеспечить работоспособность моей ККТ согласно Федерального закона 54-ФЗ от 22.05.2003г. «О применении контрольно-кассовой техники» без установки блока ЭКЛЗ. Все затраты обязуюсь оплатить.

2.В порядочном ЦТО Вашу просьбу удовлетворят. В противном случае настоятельно требуйте письменного отказа с обоснованием причин.

3.С копией заявления в ЦТО и причинами отказа смело идите в суд. Гарантия 100%, что Ваш иск будет удовлетворён, а ЦТО ещё оплатит Вам и неустойку. (В сумму неустойки можете даже включить стоимость ККМ, который Вам надо будет приобрести, чтобы не простаивала торговля, разумеется, если у Вас 1 ККМ на торговую точку).

4.Всегда помните, что ВСЕ подзаконные акты, постановления, решения, технические требования и прочие документы в конечном итоге «замыкаются» на Федеральном Законодательстве! (Повторюсь, но не помешает — ВСЕ нынешние ККМ могут работать без ЭКЛЗ, вопрос только в техническом подходе).

Господа коллеги из ЦТО. Ваши действия тоже могу расписать по пунктам. Задавайте вопросы.

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 12:52

|21.03.2009 11:55| Ан

Прошу Вас, не унижайтесь и не опускайтесь до неприличного базара. Поймите, что ЭКЛЗ это общая беда всего народа! Ведь в инфляции присутствует и процент от ЭКЛЗ! И это ИСТИНА!

Мастер_ККТ
21 марта 2009 г. в 12:53

Техический вопрос переделки кассы для работы без ЭКЛЗ- не проблема. Вопрос следующий: Кто будет отвечать, если "органы" выявят факт переделки кассы, а на ней стоит личная пломба механика?!!!, Думаю что не ИП и не Дир. ЦТО который свалит все на механика.

Умница
21 марта 2009 г. в 13:11

Странная возникла тема-возврат ККТ к работе без ЭКЛЗ..Ведь в налоговых органах зарегистрирована ККТ с литерой К,а подобная переделка фактически делает из кассы ККТ с литерой Ф. Может ли ЦТО,желающее и далее продолжать деятельность,пойти официально(да и неофициально)на подобные действия?Лишат лицензии и баста.Так что обращения пользователя ККТ в ЦТО с таким заказом-дело сомнительное.Не,не партизанить надо...Мы и так как партизаны-наши проблемы с ЭКЛЗ стране в целом неведомы,наше возмущение не слышно массам.Ибо массы не на нашей стороне.

Ан
21 марта 2009 г. в 13:12

21.03.2009 12:52| Дир.ЦТО

ИСТИНА не померная ноша эта ККТ . иди в наемные дай место другим

а то замардовали эти демоны.Если есть знающие пусть раскажут динамику собираемость налогов с01.10.04--01.01.09 по енвд

У нас из 1000 такси енвд платят 100чел в месяц

В полне приличные ребята, при власти..хозяева..

Умница
21 марта 2009 г. в 13:15

И еще вопрос:что вызывает большее негодование-цены на ЭКЛЗ или уровень арендной платы за помещение(кого касается)?

Умница
21 марта 2009 г. в 13:21

Ан:Не вполне понятно мне,о чем это Вы...Какие такси,какие хозяева...

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 13:48

|21.03.2009 11:40| ИП

Продолжение.

Теперь рассматриваем вариант, когда ЦТО удовлетворило Вашу просьбу, но Вас пытаются оштрафовать якобы за неприменение ККТ из-за отсутствия в нём ЭКЛЗ.

1.Подписывайте Протокол (если он составляется в момент проверки, у Вас в торговой точке) только с формулировкой «Категорически не согласен(на). Доказательства представлю в суде.» Если же Вас пригласят в инспекцию на следующий день для составления Протокола, а в текущий момент ограничатся только Актом, можно даже не ходить, потому что Акт и Протокол, составленные и подписанные разными датами даже не будут приняты Судом к рассмотрению. Но лучше сходить, подписать Протокол с такой же формулировкой, как я указал выше, проконтролировав разницу в датах.

2.Затем берите все документы: Акт, Протокол, Постановление о наложении штрафа, составляйте Иск и идите в Суд. Ваш Иск об отмене штрафа будет удовлетворён.

Путь, конечно, длительный, но верный. Тем более — правда и Закон на Вашей стороне!

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 13:55

|21.03.2009 12:53| Мастер_ККТ

Господи, да сколько же можно Вам вдалбливать в головы, что ККТ без ЭКЛЗ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Федеральному закону!!!

Добавлю, что согласно Конституции Вы не обязаны доказывать свою невиновность, наоборот, проверка должна доказать Вашу виновность, а с этим, как раз у них и будут ПРОБЛЕМЫ!!!!!

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 14:05

|21.03.2009 13:11| Умница

Наша деятельность не подлежит лицензированию. Это во первых. А во вторых, партизанства то как раз здесь и нет. Всё делается официально!

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 14:19

Вопрос: ККТ выпуска 2008 года , может работать без ЭКЛЗ ?

Мастер_ККТ
21 марта 2009 г. в 14:24

"ККТ без ЭКЛЗ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Федеральному закону" При переделки кассы она не будет соответствовать эталонной версии, т.е. получается ее нет в гос.реестре и как вариант штраф на ИП или ООО за работу на ККТ не включенную в гос.реестр так или не так???!!!

Мастер_ККТ
21 марта 2009 г. в 14:30

"ККТ выпуска 2008 года , может работать без ЭКЛЗ ?" - Может любая ККТ хоть 2009 года, но только с переделкой, как минимум заменой програмного обеспечения (прошивки)

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 14:38

Мастер ККТ: Давайте подойдем с правовой точки зрения.Если ЭКЛЗ вне закона,тогда вне закона и Государственный реестр.Поскольку, не был опубликован со всеми изменениями и дополнениями в установ. порядке.Вывод: можно работать по старым кассам, с неистекшим сроком амортизации. В понедельник направлю запрс в Российскую газету нехай подтвердит публикацию, а копию в Прокуратуру.Задолбал этот правовой беспредел!!!!

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 14:52

Вопрс к ЦТОшникам:Под какой вид деятельности подпадает обслуживания ККТ?. Только не ссылайтесь на обслуж. офисной техники.

Ан
21 марта 2009 г. в 15:09

|21.03.2009 13:21| Умница

Авто такси

таксопарк оказывает услуги связи ,таксистам -- наемным работникам

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 15:32

|21.03.2009 14:38| правозащитник

Не в бровь, а в глаз! Вы правы на все 100!!! Есть Закон, определяющий ОФИЦИАЛЬНУЮ ПУБЛИКАЦИЮ!

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 15:43

|21.03.2009 14:24| Мастер_ККТ

Ещё один правовой провал.

Что такое ЭТАЛОННАЯ ВЕРСИЯ? Чем она подтверждается? Паспортом версии?

Ха... Ткните, пожалуйста меня носом, где в Постановлении Правительства РФ № 470 от 23.07.2007г. присутствует это определение.

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 15:46

|21.03.2009 14:52| правозащитник

Конкретизируйте, пожалуйста, вопрос.

Мастер_ККТ
21 марта 2009 г. в 16:06

Согласно ст.3 Закона РФ от 18 июня 1993 г. N 5215-1 "О применении контрольно - кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" требования к контрольно - кассовым машинам, включая порядок и условия их регистрации и применения, определяются Положением по применению контрольно - кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 30 июля 1993 г. N 745 (в ред. от 2 декабря 2000 г.).

Пунктом 3 указанного Положения определено, что Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно - кассовым машинам (ГМЭК) утверждает технические требования к контрольно - кассовым машинам, к которым относятся и версии ККМ.

При этом Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно - кассовым машинам не является федеральным органом исполнительной власти и не обладает правом издания нормативно - правовых актов. Конституцией Российской Федерации установлены акты, являющиеся обязательными к исполнению федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти Российской Федерации (Письмо Президента РФ от 30 апреля 1997 г. Председателю Совета Федерации Е.С. Строеву и Председателю Государственной Думы Г.Н. Селезневу в связи с отклонением им Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О применении контрольно - кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением").

Согласно Указу Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" и Постановлению Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к организациям, должностным лицам и гражданам за невыполнение содержащихся в них предписаний и норм. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Что касается паспортизации ККМ, то, по мнению МНС России, проведение данного мероприятия в жизнь требует дополнительной проработки с точки зрения решения вопросов, затрагивающих имущественные права и интересы граждан и предпринимателей, о чем проинформирован Департамент экономики и управления собственностью Аппарата Правительства РФ (Письмо МНС России председателю Хабаровского краевого объединения предпринимателей от 9 июня 2001 г. N 16-03-06/108-Р011).

Между тем п.10 Положения о Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно - кассовым машинам, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 9 сентября 1993 г. N 903, определено, что решения Комиссии, принятые по вопросам, входящим в ее компетенцию, являются обязательными для всех министерств и ведомств, органов исполнительной власти республик, краев, областей, автономных образований, г.г. Москвы и Санкт - Петербурга, а также для всех организаций и предприятий (Положение введено в действие Постановлением Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 911).

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 16:30

Дир.ЦТО: Я имела в виду Код по ОКВЭД.Если не желаете можете не отвечать.

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 16:44

|21.03.2009 16:06| Мастер_ККТ

Спасибо, что напомнили об этом Законе и об этом аспекте.

С принятием Закона 54-ФЗ от 22.05.2003г., действие Закона РФ от18.06.1993г. №5215-1, а также все подзаконные акты, в т.ч. и все решения ГМЭК, считаются недействительными.

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 16:52

|21.03.2009 16:30| правозащитник

Это другое дело:

52.48.39 и 51.70. Устраивает? А зачем Вам это, если не секрет. Тем более, что 72.50 Вы не просили упоминать.-))))

1235
21 марта 2009 г. в 17:30

|21.03.2009 16:44| Дир.ЦТО

"...С принятием Закона 54-ФЗ от 22.05.2003г., действие Закона РФ от18.06.1993г. №5215-1, а также все подзаконные акты, в т.ч. и все решения ГМЭК, считаются недействительными..."

-------------------------

Да прекратите же, наконец, пороть чушь, любезный! Срам читать. Достали!

Не выдавайте желаемое за сущее, оно от этого не наступит.

Да, ЭКЛЗ, как юридическогоь факта, не существует. Такая у нас дебильноватая страна, куда не кинь - правовой вакуум!

А вот Реестр ККТ существует, по крайней мере в той части, которая легитимно включена в него после января 2007 года.

И все кассы там с ЭКЛЗ. Онит так представлялись на экспретизу для включения в реестр. И техдокументация на них, которая тоже проходила экспертизу, режима работы "без ЭКЛЗ" не предусматривает, понятно Вам!

Он не легитимен, этот режим, касса работающая в нём - это не та касса, которая была включена в Реестр. Это, как минимум, состав 14.5 КоАП, если не будет доказухи на умысел в другом составе.

Так что ж Вы людей под танк-то кидаете, многомудрый Вы наш?!

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 17:31

Дир. ЦТО: Ну, Вы блин даетё (?!)

Умница
21 марта 2009 г. в 17:55

Вот и я про то же самое-актуально ли затевать переделку кассового аппарата,даже если есть техническая возможность...Затевать сперва надо обеспечение ненаказуемости такого действия.Иначе вдвойне дороже выйдет игра с Эклз-шниками.Кстати,есть ли среди посетителей форума человек,имеющий отношение к внедрению и распространению,а также карманонабиванию посредством Эклз?Раскройтесь,сильвупле...

Дир.ЦТО
21 марта 2009 г. в 18:32

Блин, всё! Я понял. Достучаться до Ваших мозгов не представляется никакой возможности! Для Вас важнее истина авторитета, а не авторитет истины.

И я знаю, что ответить своей внучке, когда она спросит: "Дед, а что у меня тут в руке под кожей?"

Я скажу, что я делал всё от меня зависящее, чтобы у тебя этой гадости не было. Но были люди, которым было на это наплевать, как и на то, что у их внуков будет такая же гадость.

Елена
21 марта 2009 г. в 18:44

вот бы настоящего знающего юриста, что бы действительно все изучить, а не с бухты барахты под танки. Это лучше чем друг друга грязью поливать. А вот насчет высказываний Ан, это опять уход от темы. Не хотела сначала, но решила ответить. Считать деньги в чужом кармане всегда проще. Я правда ИП не по призванию, а вынужденно, но я вот в период кризиса не уволила ни одного человека и не смотря на то что выручка упала, а з/п продавцов от выручки уже третий месяц делаю доплату до той которая раньше была. А заводы в нашем небольшом городе позакрывались или перешли на трехдневку. Куча народа осталась на улице. Моя знакомая раньше работала у ИП и жаловалась на з/п, а теперь вот стала сама ИП и сказала вот теперь я все поняла. Каждый день ложишься и встаешь с мыслью где взять деньги, что бы вовремя оплатить кредиты и поставщикам и т.д. А раньше я приходила домой и меня ничего не интересовала. Знаю еще людей которые благополучно закрыли ИП и сказали, что это были выкинутые из жизни годы. Больше на эту тему говорить не хочется здесь, если в другой теме то пожалуйста.

Правозащитник
21 марта 2009 г. в 21:50

Елене: Нужен знающий юрист? Есть такой. Аж целый Дир. ЦТО. У него не просто..., а целый дом советов!

Яков
21 марта 2009 г. в 22:55

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1303&sortirovka=id

ИП
21 марта 2009 г. в 23:08

Якову.

Да много чего пишут, я сам там бываю...

На том же форуме есть и такая недавняя ссылка:

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1314&sortirovka=id

Ан
22 марта 2009 г. в 9:00

|21.03.2009 18:44| Елена

ЭКЛЗ стали устанавливать в кассы от того что первый вопрос при её покупке,А ЕЁ МОЖНО ОБНУЛИТЬ(кассу) ---у вас же ЕНВД?!, да так как то..... и это было как эпидемия.Кто помнит может быть НАЛОГ С ПРОДАЖ---5%,и как его ни кто не платил.

Я не считаю ваши деньги .ЗАТРАТЫ НА ККТ МЕНИЕ 1% ЗАТРАТ ИП --это факт.

Дело не в сумме затрат и не в конроле, а в том что конроль за счёт ИП и происходит..

Дир. ЦТО вы этого товарища меньше слушайте .на DIAC зайдите и напишите blokу

ИП
22 марта 2009 г. в 10:22

> МЕНИЕ 1% ЗАТРАТ ИП --это факт.

Абсолютная и ничем не подкреплённая ложь!

Затраты на ККТ на порядок (а в моём личном микробизнесе ещё выше) превышают этот процент, взятый с потолка. Кроме того, предприниматели с ЕНВД никого никогда не просили обнулять кассу, им это ни к чему, ЕНВД платится не по показаниям кассового аппарата, а исходя из метража и месторасположения торг. точки.

Абсолютно невменяемая цена на ЭКЛЗ - это преступное издевательство.

Что касается законопректа об отмене ККТ.

Трудно себе представить продавцов, выписывающих бесконечные квитанции.

Где-то тут, кстати, и кроется причина невезучести этого законопроекта. Как только о нём заходит речь, как чёртики из табакерки вылезают индивидуумы, очень и очень заинтересованные в сохранении существующего положения дел и начинают вещать о проблемах вокруг да около. Например, что без кассы придётся много выписывать бумажек, что без чека у покупателя не будет документа, подтверждающего покупку, что без обязательных ККТ для вменёнщиков встанут заводы по их производству ККТ и умрут с голоду их работники, что невозможно будет отследить денежную массу, что работники центров техобслуживания ККТ тоже хотят есть....

1. Пусть касса останется, но всего лишь как аппарат, который будет выдавать бумажку, подтверждающую, что товар куплен именно в этой торговой точке. Хотя я не очень понимаю, как уважающий себя предприниматель будет обманывать своих клиентов, ведь ему и завтра, и послезавтра, и через год на том же месте работать... Если ему вернут что-то действительно негодное, им проданное, он и без чека товар обменяет, чтоб дурная слава о нем не распространялась.

Касса должна работать на предпринимателя, а не на контролирующие органы! По кассе предприниматель должен контролировать своего продавца, а не подвергаться сам унизительному и необоснованному контролю - налоги он заплатил, за что его "кошмарят"?

Даешь лозунг - ККМ для предпринимателя, а не для государства!

2. А вот списки и госреестры, обязывающие заменять исправную ККМ - отменить. Ведь это всё равно, что к вам домой придёт дядя и скажет: ваш холодильник с завтрашнего дня использовать запрещается - приказываю вам приобести новый, а иначе - выселим из квартиры.

3. Немедленно отменить обязательное применение ЭКЛЗ.

4. Отменить обязательность заключения договора на техобслуживание ККМ, пусть это будет личным делом предпринимателя, к кому и когда ему обращаться. Может, он сам будет кассу ремонтировать.

5. Отменить всяческие защитные голограммы. Вменёнщики не лезут внутрь ККМ и не скручивают показания кассы, им это ни к чему. Защищать ничего не надо. Именно поэтому абсурдно и обязательное применение ЭКЛЗ. Электронные контрольные ленты контролируют непонятно что.

6. Абсурдно наказание малого предпринимателя за непробитие чека. Пробил он чек или нет - ЕНВД у него заплачен, он никого не обманул!

Высокие руководители много говорили о помощи малому бизнесу, но кроме разговоров ничего не сделано. А что может быть проще - отмените хотя бы ЭКЛЗ. И тогда малый бизнес поверит в искренность ваших слов.

Правозащитник
22 марта 2009 г. в 11:55

ККТ отменять нет смысла.Правильно сказал ИП она необхадима для подтверждения, что товар куплен именно в этой торговой точке.Голограммы на хрен не нужны. Надо добиваться отмены ЭКЛЗ.Поскольку, ЭКЛЗ это коррупция в чистом виде. Не нужен газ, нефть буквально из воздуха произрастают десятки миллиардов руб. Постоянная кормушка. Когда я узнала для каких целей внедрили ЭКЛЗ, я чесно охренела- в целях обеспечения экономической безопасности государства, поскольку неучтенная денежная наличность ИП используется преступными элементами.А ККТ оснащенная ЭКЛЗ поможет выявить эту неучтенную наличность, идущую в том числе на финансирование терроризма. Я как истинная гражданка, понимаю озабоченность бывшего главы государства и правительства по поводу махинаций крупных сумм проходящих или не проходящих через кассовые аппараты для обеспечения якобы деятельности террорист. группировок. Вот только я не могу понять каким извите, хреном( или иной моей частью тела) я со своим павильоном подвязана к этой проблеме. Если учесть запросы террористов, то мой годовой доход не позволяет содержать не только целую группировку но, и извите даже член крутого террариста.Кстати, какими заботами(еда, массаж, косм. услуги и прочие) ребята желают получить за свои террор. услуги. Вы уж меня извините, господа, но просто нет сил смотреть на этот правовой беспредел. Я за ККТ. Но против ЭКЛЗ

Елена
22 марта 2009 г. в 11:57

ИП

я совершенно с вами согласна, вот только как достучаться до власти и до кого именно, грамотно все написать, я думаю можно очень много подписей со всех городов собрать.

Ан

А когда ввели ЭКЛЗ уже давно все на ЕНВД были и уже никакого налога с продаж в помине не было- это я вам как бухгалтер говорю.

Елена
22 марта 2009 г. в 12:06

А кстати насчет того сколько процентов составляют расходы на ЭКЛЗ, галаграммы и ТО. У кого-то это 1%, у кого-то больше, кстати плата за товар-это тоже расходы, но дело не в этом, а в принципе, даже если это и 1 процент, но неизвестно кому и за что, то почему мы должны их платить, эти деньги можно направить на развитие бизнеса.

ИП
22 марта 2009 г. в 12:18

Елене и всем заинтересованным.

Можно, например, использовать текст обращения, который я взял отсюда (с сайта ОПОРЫ из комментариев):

http://www.opora.ru/press/news/2009/03/20/itogi-fevralskogo-monitoringa-sostoyaniya-malogo-i-srednego-b#discussion

=======

Пишите прямо в Минэконмразвития, пока они не приняли очередную пустышку.

Уважаемый господин Президент!

Просим отнестись к нашим предложениям, как к чрезвычайно важным, решение по ним должно быть принято немедленно, без демагогической переписки. Это обращение уже четвертое за последние полтора года. Под первыми обращениями стояло более 500 подписей предпринимателей. Наши письма и жалобы переадресуют в инстанции, которые не заинтересованы проявлять законодательную инициативу, действуют или по распоряжению сверху, или сами участвовали в создании тупиковой ситуации в экономике. Минфин, Минэкономразвития, Минэнерго и т.д. вместо делового решения проблемы устраивают ликбез по вопросам законодательства, причем, часто цитируя фразы из нашего обращения в качестве разъяснения. Из-за ошибочной политики в отношении применения контрольно-кассовой техники (ККТ), искусственно притянутой минимальной зарплаты к прожиточному минимуму в угоду ВТО, политики пополнения бюджетов всех уровней за счет штрафов, а не создания условий для увеличения рабочих мест и эффективности производства, экологического терроризма, громоздкой системы налоговой отчетности и т.д. еще до кризиса тысячи и тысячи предпринимателей прекратили свою деятельность, не дождавшись решения ни по одному вопросу, уволили наемных рабочих и сами встали в органы Собес на социальные дотации. Мы требуем решить хотя бы один вопрос, О ПРИМЕНЕНИИ ККТ! Наши требования выстраданы и абсолютно справедливы. Решение их, возможно, вернет в Россию здравый смысл. Решение по поднятому ниже вопросу должно быть принято оперативно, в форме указа. Если придерживаться существующей процедуры пересмотра законов, то время будет преступно упущено.

Требования по существу:

-установить мораторий на действующие Постановления Правительства РФ по учету и применению ККТ, включая закрытые для печати (№470 от 27.07.2007 г. и др.), как консервативные, принятые на скорую руку, без анализа последствий (ущерба) для экономики, ведущие к коррупции и мздоимству;

-ценообразование ККТ при производстве и реализации через торговую сеть привести к здравому смыслу. Расходы на единицу ККТ в РФ за период полезного использования(7 лет), включая техническое обслуживание, составляет 150000 руб. ККТ не сложнее принтера или сканера, а стоит как хороший компьютер. Цену установить в соответствии с затратами - ниже прожиточного минимума.

-техническое обслуживание, без нарушения пломб завода изготовителя, в которое входит проверка хода часов и протирка пыли с печатающей головки, возложить на владельцев ККТ. Ежемесячно стоимость такого псевдо - "обслуживания" в зависимости от региона колеблется от 400 до 1000 руб. Это рэкет в узаконенном виде. Ведь мастер даже не заходит в организацию. Процедура обслуживания очень проста: "У вас все работает нормально? Да? Тогда с Вас 400 руб."

-установить срок полезного использования не календарные семь лет, а техническое состояние ККТ. В Классификаторе (Постановление Правительства РФ от 01.01.02 года) рядом с ККТ, группа №4, код ОКОФ 170000000, записана лошадь, которую я должен по аналогии убить только из-за того, что ей исполнилось сем лет, не зависимо от её состояния). Гаражи и дачи предпринимателей завалены рабочими ККТ, соответствующими ТУ. Насильственная замена ККТ каждые семь лет на период поддержки развития производства, свою функцию выполнила и теперь только разоряет мелких предпринимателей, особенно на селе, где доходы соизмеримы с прожиточным минимумом, и люди зарабатывают себе не более чем на кусок хлеба.

-снять фискальные функции с кассовых аппаратов у тех, у кого налоговая база не связана с выручкой напрямую, а значит не связана с показаниями кассы. Считать навязанный блок ЭКЛЗ (обходится предпринимателю ежегодно около 10 000 руб.) для таких предприятий, стоящих на ЕНВД, анахронизмом, пролоббированным Федеральным агентством по промышленности... Заводики, производящие ККТ, поставили всю страну на колени. Произошло подавление одного бизнеса другим, паразитирующим.

-запретить при производстве, реализации и обслуживании ККТ развивать "бизнес на аксессуарах", таких как голограммы и другие средства "визуального" контроля.

-обращение в центры технического обслуживания считать обязательным только в случае неисправности ККТ. Все другие договоренности с центрами ТО должны иметь рекомендательный характер.

-срочно привести в соответствие Административный кодекс РФ в отношении вины и наказания. Например, штраф за непробитый, случайно чек составляет 40 000 руб., а стоимость ВАЗ 2107 - 160 000 руб. Четыре чека-машина. Условия для мздоимства налицо.

-запретить практику пополнения бюджетов всех уровней за счет штрафов, как тормозящую инициативу местных органов власти по созданию новых объектов налогообложения. Ведь инспекторы всех ведомств и уровней приходят не наводить порядок, а штрафовать, карать. В законах плохо прописана воспитательная функция проверяющих о неотвратимости наказания в случае многократного не устранения недостатков.

-в случае введения бланков строгой отчетности, не считать предоставление последних автоматической процедурой по каждому факту продаж(например буханка хлеба, шариковый стержень или сто грамм конфет). Бланк строгой отчетности считать обязательным к оформлению только по требованию покупателя.

-поручить Антимонопольному комитету доделать начатое дело до конца. На наше обращение мы получили ответ, что "увеличение цены на ККТ на 20% произошло из-за установки блока защиты ЭКЛЗ". В ближайшем магазине можно посмотреть, что самый дешевый кассовый аппарат стоит 17000 руб., что составляет от стоимости аналогичного в 2006 году (3-4 тыс. руб.) 500%. И это не связано с кризисом, это связано со сверхприбылями. Денежный оборот от ККТ соизмерим с денежным оборотом от игровых автоматов.

Разочарование в умении Правительства оперативно решать острейшие проблемы растет. К запорожцу (читай микробизнес) привязали вагоны со щебнем и удивляемся, что рабочих мест все меньше. В сельской местности, где работы для пожилых, инвалидов, пенсионеров нет, многие занимаются мелкорозничной торговлей, сферой обслуживания. Но обременение, которое накладывают паразитирующие организации, никоим образом не переносимо.

-несмотря на то, что корректирующий коэффициент К2 разрешено изменять на местном уровне, ничего местные власти не анализируют и не меняют, и налоги от хлебной лавки в деревне и от супермаркета почти одинаковы. Просим определить сроки уточнения налога с учетом анализа и изменения коэффициента 2.

Вопрос: если расходы на ККТ составляют астрономические суммы, сколько нужно продать буханок хлеба или шариковых ручек, чтобы их только окупить?

-последние инициативы Минэкономразвития по облегчению работы с ККТ носят формально-бюрократический характер, только для отчета о проделанной работе. Никакой пользы ни стране, ни предпринимателям они не несут. Простите, но Вы можете лучше других в этом убедиться.

Мы не ждем от Вас никакого ответа на это обращение, кроме практических действий.

С уважением, Алексей.

Ан
22 марта 2009 г. в 13:02

22.03.2009 12:18| ИП

Минэкономразвития вам и предлогает УСН и патент.

коэффициент К2 с 2009г отменили.

ИП
22 марта 2009 г. в 13:03

А вот здесь можно направить электронное обращение в Правительство РФ:

http://www.government.ru/content/c8fc6e21-f15e-48ba-8839-d0d0aaa2e11e.htm

Давайте писать!

ИП
22 марта 2009 г. в 13:05

Ану

Нам пока ещё ничего не предлагают.

Это лишь разговоры, как всё будет выглядеть на практике, неизвестно.

Но, как обычно, ничего хорошего я не жду. Опыт подсказывает, что ждать чего-то толкового и полезного для предпринимателей не стоит.

ИП
22 марта 2009 г. в 13:08

На сайте ОПОРЫ тема ККТ здесь:

http://www.opora.ru/analytics/actual-themes/2009/03/16/sfera-nalogovogo-regulirovaniya

Там те же стоны, но можно и там оставить свои предложения, ОПОРА просит рассказывать о ситуации с ККТ-ЭКЛЗ.

Правозащитник
22 марта 2009 г. в 13:40

Я, больше чем уверена, никто ничего не отменит. А наши доводы , для тех кто якобы заинтересован,всего посмотреть как народ реагирует. Дай бог, что я ошибаюсь.

Ан
22 марта 2009 г. в 14:14

В идеале государство должно оплатить своё желание знать всё и вся т.е ЭКЛЗ выдавать ,хранить ,сверять.ЕНВД заменить УСН-6% сумма для книжек и тп рельно меньше енвд для двух магазинов.

Отмена ккт при ЕНВД выгодна только крупным сетям,на 5 канале вчера очень хорошо это расказали.ИП им не конкуренты.открытие 1 гипера вынуждает закрыться 100-200

магазинчиков с шаговой доступностью.

и это реальные проблемы о которых стоит писать

Трудяга
22 марта 2009 г. в 15:29

Ан, ну и пишите. А почему здесь? Тему форума-то видели?

Яков
22 марта 2009 г. в 15:43

Вдумайтесь в эти цифры

1).В России проживает 140 мл человек

2).В Росии 58 областей

3).В России 198 центров технического обслуживания

4).в России в эксплуатации находится 3,5 мил ККТ ( насамом деле не более 2,5мил )

5).В России в год выпускается 600тыс ККТ ( Насамом деле 350тыс)

6).В России механиков ЦТО приблизительно 10тыс чел

7).В России рабочих непосредственно занятых выпуском ККТ 3-5тыс человек

8).В России реально на обслуживании стоит 2мил ККТ (% ктото неплатит)

9).В России среднее обслуживание ККТ обходится 200-800 руб в месяц

10).В России средняя зарплата механика ККТ 10-60тыс руб

ну вот теперь можно взять в руки калькулятор и немножко посчитать

да в россии столько проживает человек

да в России столько областей

да в России столько техцентров, вспомните сколько ЦТО у вас в области - крае, 1-5 ЦТО

в россии никто толком незнает сколько же ККТ на самом деле нахадится в эксплуатации, у меня кассовый ЭКР3101 без буквы Ф снятый в конце 90-х годов когда я закрыл патент до сих пор числится в налоговой!!!

да возможно выпускают и 600тыс, хотя при таком раскладе получается перепроизводство

да приблизительно 10тыс человек, в одном ЦТО работает 40-80 человек а не так как было заявленно 1,1 мил человек получается 3 кассовых аппарата на 1 механика?, тогда ему лучше на паперть с протянутой рукой больше заработает

да в России действительно число людей занятых производством ККТ не более 5тыс человек, все детали импорт мы их неделаем у нас только сборка ККТ, средний радиозавод у нас в России выпускающий телевизоры в количестве несколько десятков тыс штук в год имеет в своём составе 200-300 человек

вот теперь можно сопоставить всё это и реально узнать сколько чего как

в действительности при отмене кассовых аппаратов у нас в россии работу совсем потеряют 2-3тыс человек-побегунчики, привожу цитату с одного форума "Обслуживание заключается в следующем, приходит женщина протягивает мне платёжку я ей отдаю деньги она разворачивается и уходит, вот и всё обслуживание "

ктото может быть и несогласен, но кроме ККТ ЦТО ещё и занимается ремонтом весов, компьютеров, програмным обеспечением, ремонтом офисной техники - ксероксы, принтера, так что находясь на работе в ЦТО легко переключиться на другой вид деятельности человеку который с хорошей головой, заводы производящие ККТ тоже кроме кассовых аппаратов выпускают и другую продукцию, а умелые люди всегда нужны

теперь о защите прав потребителей имеем 140мил человек 3,5мил ККТ получается 1 ККТ на сорок человек, вычисляем: ЭКЛЗ,Обслуживание,Голограммы,Расходные материалы ККТ,штрафы взятки за невыбитый чек,Ремонт ККТ, в среднем суммы колеблятся от 30 до 120тыс руб на один ККТ в год, речь идёт не только о предпринимателях но и ООО где штрафы поболее, каждый год каждый человек в том числе старики и новорождённые дети за выбитый чек тратит чуть более 1тыс руб.

150 миллиардов руб ежегодно только за защиту прав потребителя, интересно в чьих они карманах оседают?

конечно самый большой урон отмена ККТ нанесёт налоговой инспекции, придётся уволить более 100тыс налоговых инспекторов которые были заняты карауливанием с кустов выбил ли чек несчастный предприниматель за пачку сигарет покупателю, ктото скажет неправда, раньше в семидесятых годах у нас в налоговой сидело 2 человека которые успевали на счётах и арифмометрах посчитать налог за землю, недвижимость автомобили мотоциклы, налоги предприятий в которых работали все жители рашего района,сейчас сидят "работают" около двух сот человек!!! Считают чтото

ИП
22 марта 2009 г. в 16:58

Яков,

Вот бы это ваше послание отправить Кленовскому и тем, кто фактически ратует за открытия специального дополнительного кассового министерства.

См. здесь:

http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1302&sortirovka=id

======

В целях повышения эффективности работы кассовой отрасли, обеспечения надлежащего контроля за оборотом наличных денежных средств и увеличения поступлений в бюджеты всех уровней, реализации Федерального закона № 54-ФЗ в полном объеме, остро назрела необходимость создания единого государственного органа, вырабатывающего государственную политику по вопросам кассовой техники и координирующего работу всех составляющих инфраструктуры кассовой отрасли, который займется решением назревших проблем и ликвидацией межведомственных барьеров в вопросах кассовой техники.

=========

Классический пример, когда бюрократия сама себя воспроизводит и размножается.

Что за страна...

ИП
22 марта 2009 г. в 17:04

Что касается производства ККТ, вот что про январь 2009 г. пишут. Отсюда (из сводки Федеральной службы государственной статистики):

http://iguru.ru/shares/show.aspx?id=37948

Производство контрольно-кассовых аппаратов (за январь 2009 г.) сократилось на 56,8 проц до 15,5 тыс шт.

Правозащитник
22 марта 2009 г. в 17:15

ИП: Кто такой Кленовский?

Вячеслав
22 марта 2009 г. в 19:45

Привет

Правозащитник
22 марта 2009 г. в 21:29

Ну привет!

Умница
22 марта 2009 г. в 23:35

О,здорово,Вячеслав!!!Ты уже готов нам что-то рассказать?

ФП
23 марта 2009 г. в 10:43

1235

Но вот ответственность за непредоставление доков по запросу НИ в НК - есть. А запросить контрольные ленты они могут. Вот и считайте - 50 руб. за ленту, да за три года .... 50х250 х3= 37500. Это при пятидневке. При шестидневке - все 300, а если ещё не одна смена в день, да круглосуточно, да без выходных...

---

Я хоть не юрист, но хочу напомнить общественности, на все нарушения по КоАП существует срок давности - 2 месяца (на не длящиеся правонарушения). Так вот, по действующим РМ (руководящим материалам для налоговиков) рекомендуется при проверках работы на ККМ требовать предоставление контрольных лент и отчетов по ККМ не более чем за два последних месяца. Надеюсь не надо говорить почему именно два месяца и почему 1235 не совсем точен в своих расчетах? Требовать то они могут и за 3 года, но кто же им даст. :)

ФП
23 марта 2009 г. в 11:21

|22.03.2009 10:22| ИП

4. Отменить обязательность заключения договора на техобслуживание ККМ, пусть это будет личным делом предпринимателя, к кому и когда ему обращаться. Может, он сам будет кассу ремонтировать.

---

Уточню, не существует обязательности заключать договор на ТО ККМ. Порядок регистрации ККМ, по действующему законодательству, устанавливает ФНС. ФНС, одним из условий регистрайии кассового аппарата на учет, установил наличие договора с ЦТО. Отсутвие договора на ТО не является не применением ККМ, что подтвердил ВАС. Других статей по ККМ, кроме "не применения", в КоАП нет. Невозможно требовать отмены того, чего нет.

Заводы изготовители гарантируют работу ККМ при наличии ТО. Периодичность и порядок ТО определяются заводами изготовителями. Нарушение этого порядка приведет только к отказе в гарантии. Читайте Формуляр (Паспорт) на ККМ.

1235
23 марта 2009 г. в 11:39

|23.03.2009 10:43| ФП

на все нарушения по КоАП существует срок давности - 2 месяца (на не длящиеся правонарушения).

----------------------------

Боюсь Вас огорчить, но Вы очень ошибаетесь, путая КоАП с НК РФ и разные пресекательные сроки:

1.Проверяемый ИФНС период ограничен 3-мя годами.

2.Сама по себе несохранность контрольной ленты является нарушением п.14 Постановления №470, но состава административного правонарушения собой не представляет (нету такого состава в КоАП).

3. А вот непредставление документов, в том числе контрольной ленты, по запросу ИФНС, как раз составляет состав налогового правонарушения, предусмотренный п.1 ст.126 НК РФ.

4. Срок 2 месяца в данном случае действительно предусмотрен, но не КоАП, а п.3 ст.46 НК РФ (правонарушение-то не административное, а налоговое). Им ограничено срок ИФНС для начала процедуры принудительного взыскания штрафа, а отнюдь не проверяемый приод.

1235
23 марта 2009 г. в 11:45

|23.03.2009 11:21| ФП

Отсутвие договора на ТО не является не применением ККМ, что подтвердил ВАС. Других статей по ККМ, кроме "не применения", в КоАП нет.

-------------------------

Ох, лукавите батенька...

Пленум ВАС в 16 Постановлении, среди прочих видов "неприменения" пишет: "...- использование контрольно-кассовой машины, у которой пломба отсутствует либо имеет повреждение, свидетельствующее о возможности доступа к фискальной памяти (наличие на контрольно-кассовой машине пломбы центра технического обслуживания в силу статей 4 и 5 Закона является обязательным условием допуска контрольно-кассовой машины к применению);..."

То есть договора нет, а пломба - есть? А откуда, позвольте поинтересоваться?

ИП
23 марта 2009 г. в 12:36

Что такое "автоматизированные системы, при помощи которых формируются бланки строгой отчётности"???

Отсюда:

http://www.diac.ru/news/comments.php

Что ещё за новая фигня на нашу шею?

1235
23 марта 2009 г. в 12:38

|23.03.2009 10:43| ФП

Ещё о контрольной ленте.

Скорее уж, следует обратить внимание на то, в рамках проверки ЧЕГО затребована КЛ.

Ежели в рамках проверки полноты и правильности уплаты налогов, ЕНВДшник может попытаться в судебном порядке оспорить запрос КЛ, как не имеющий отношения к проверяемому.

А вот если в рамках проверки применения ККТ, согласно п.1 ст.7 54-ФЗ, то попандос...

Короче, в каждом конкретном случае надо смотреть внимательно что в запросе, ИФНС-то косячит будьте-нате, есть все шансы сосокочить.

1235
23 марта 2009 г. в 12:40

|23.03.2009 12:36| ИП

Никто толком пока не знает.

Но, Минфин считает, что то же, что и ККТ - Письмо Минфина РФ от 22.08.2008 N 03-01-15/10-303 "Об изготовлении бланков строгой отчетности"

ФП
23 марта 2009 г. в 12:41

То есть договора нет, а пломба - есть? А откуда, позвольте поинтересоваться?

---

Естественно, касса должна быть "опломбирована в установленном порядке".

Наш ЦТО заключает договор ТО на 1 месяц, пломбирует кассу и периодически продлевает договор. Пользователь всегда имеет право отказаться от продления договора. В этом случае он лишается гарантии. Касса остается опломбированной. ИФНС (у нас), давно перестали кошмарить предпринимателей за отсутствие действующего договора, все суды на эту тему они проиграли.

ФП
23 марта 2009 г. в 12:52

|23.03.2009 11:45| 1235

Боюсь Вас огорчить, но Вы очень ошибаетесь, путая КоАП с НК РФ и разные пресекательные сроки

---

Ничуть не огорчили, действительно ошибся, с кем не бывает - зациклился на неприменении, а это КоАП и два месяца амнистии.

ИП
23 марта 2009 г. в 12:57

Подсказали на форуме ДИАС.

Автоматизированные системы, это:

http://www.pro-sam.ru/kkm.php?kkmID=13

Т.е., нам что-то всё-таки готовят вместо касс...

1235
23 марта 2009 г. в 13:08

|23.03.2009 12:41| ФП

Наш ЦТО заключает договор ТО ... пломбирует кассу ... Пользователь всегда имеет право отказаться от продления договора. ... Касса остается опломбированной.

------------------------

То есть:

1.Договор всё-таки есть или был изначально.

2. Ваш ЦТО, исключительно по собственной инициативе и "совершенно безвозмездно, то есть даром" (с) несет ответственность за техническое состояние ККТ, не состоящей у Вас на техническом обслуживании.

Что ж это - Ваше право. Но не надо выдавать его за общее правило. Большинство ЦТО при расторжении или прекращении договора на ТО и плобу удалят, и в ИФНС сообщат,

ФП
23 марта 2009 г. в 13:22

|23.03.2009 13:08| 1235

Большинство ЦТО при расторжении или прекращении договора на ТО и плобу удалят, и в ИФНС сообщат.

---

Пользователи ККТ, внимательно читайте договор! Договор есть продукт непротивления сторон. Выбирайте "правильный" (действующий в соответствии с законодательством) ЦТО.

Еще раз уточню, если пользователю, на основании отсутствия контрольных лент за срок более чем 2 месяца (у вас есть КЛ только за два последних месяца), "шьют статью" :

Статья 14.5. "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин".

То смотрите:

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.

Все.

1235
23 марта 2009 г. в 13:48

|23.03.2009 13:22| ФП

Да не эту статью шьют, уважаемый! Читайте внимательно НК и будет Вам счастье. И не вводите людей в заблуждение.

Располагаетет судебной практиикой - номера дел в студию.

Правозащитник
23 марта 2009 г. в 13:51

ФП подскажите , каким положением, о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта ККМ руководствуются все ЦТО?

Правозащитник
23 марта 2009 г. в 13:56

ФП: Главное,в каком году и в соотв. с какими законами это положение было принято.

1235
23 марта 2009 г. в 14:42

|23.03.2009 13:22| ФП

Так-с...

Мои извинения.

Вы, конечно, в мотивировках не правы, КоАП здесь не при делах, но правы по сути.

Вот шикарное дело с очень подробной мотивировкой именно по такому поводу - на этом и можно строить защиту:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 6 августа 2007 г. N А42-5103/2006

ФП
23 марта 2009 г. в 15:45

правозащитник

ФП подскажите , каким положением, о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта ККМ руководствуются все ЦТО?

---

Если интересует история, то начиналось так:

ПОЛОЖЕНИЕ

о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта

контрольно-кассовых машин в Российской Федерации

(с изменениями и дополнениями, утвержденными протоколами ГМЭК от 23 июня 1995г. № 5/21-95, от 25 марта 1997г. № 2/34-97, от 4 декабря 2000г. № 5/59-2000, от 24 апреля 2001г. № 2/61-2001)

УТВЕРЖДЕНО решением Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам от 6 марта 1995 г. (протокол № 2/18-95)

В настоящее время:

Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июля 2007 г. N 470 г. Москва "Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями"

Обязанностью производителей ККТ было и остается обеспечить техническую поддержку своей продукции, что они и делают через ЦТО (а некоторые открывают свои филиалы). Воспользоваться такой поддержкой - право пользователей. В нашем городе больше 30-ти ЦТО, на любой вкус, есть из кого выбрать!

Яков
23 марта 2009 г. в 16:09

|22.03.2009 11:55| правозащитник

ККТ отменять нет смысла.Правильно сказал ИП она необхадима для подтверждения, что товар куплен именно в этой торговой точке.Голограммы на хрен не нужны.

а как вы подтвердите что этот чек 11 месяцев назад был выбит на вашем ККТ и на него купленна именнно эта вещь,

гадать наверное будите?

а вот стоял бы комп вместо кассового, можно быстро и поглядеть

Апельсин
23 марта 2009 г. в 20:34

Господа , Вы о чем !

В кассах до ЭЛКЗшных , тоже есть фискальная память , емкостью позволяющей в течении всего срока эксплуатации записывать ВСЕ операции произведенные на данной кассе .

Вот от туда , уважаемый Яков , вы и найдете данные о операции совершенной 11 месяцев назад.

Просто память была незащищенной от несанкционированного доступа , куда всяк кто желал совал свои электронные прибамбасы и изменял данные , так под шумок борьбы с укрывательством доходов нечестных на руку предпринимателей работающих на уплате налога с оборота , попали ни в чем невинные предприниматели вмененщки ....

В связи с тем что большинство граждан России обладает отсутствием протестной составляющей , предприниматели -вмененщики ПРОГЛОТИЛИ сие новшество в виде ЭКЛЗ и поклялись правительству исправно собирать ежегодные подати в адрес ея величества, за никчемную игрушку для вмененщика -предпринимателя называемую в народе ЭКЛЗ.

Вопрос решенный в принципе , дело только за организацией протестных действий в направлении срочной отмены ясака в виде ЭКЛЗ.

Правозащитник
23 марта 2009 г. в 21:23

А как вы подтвердите что этот чек 11 месяцев назад был выбит на вашем ККТ и на него куплена именно эта вещь.

УВАЖ.Яков: А ,я, и доказывать не буду. Пусть докажет тот, кто купил вещь.Если он считает что нарушены его права. А насчет комп. Вы правы можно было и поглядеть, кто ,когда и что купил.

Яков
23 марта 2009 г. в 21:48

|23.03.2009 20:34| апельсин

Господа , Вы о чем !

В кассах до ЭЛКЗшных , тоже есть фискальная память , емкостью позволяющей в течении всего срока эксплуатации записывать ВСЕ операции произведенные на данной кассе .

Вот от туда , уважаемый Яков , вы и найдете данные о операции совершенной 11 месяцев назад.

Уважаемый Апельсин в ФП хранятся данные выручки за день, и чтобы даже прочитать ФП надо разрешение НИ.а чтобы прочитать из ЭКЛЗ это ещё больше геморою как минимум 2 суток и то мы неузнаем чтоже было купленно на этот чек, для этого надо ещё один блок в ККТ встраивать который бы хранил названия

Правозащитник
23 марта 2009 г. в 22:00

Апельсин: Когда начнем протест? Даже я, уже созрела. Но только под эгидой ФСО.

Умница
23 марта 2009 г. в 22:35

Что-то,воля ваша,нескладное началось тут у нас...Чепуха какая-то пошла,извините..

ИП
24 марта 2009 г. в 12:15

Ну почему чепуха?

Люди обсуждают конкретные проблемы.

Не всё ж о глабальном и отвлечённом рассуждать...

О глобальном - в видеоблоге Президента:

http://blog.kremlin.ru/theme/23

Торговец
24 марта 2009 г. в 22:17

Просто чудно ребята, как вы тут из-за 40-50р в день, полемику развели. Чутли не на барикады призываете :) .Думаю выручка то в день побольше будет, да все понятно, что и эклз не нужна и тд и тп. Ну чтож если у нас порядок такой, у Финов вон сухой закон так не паникуют. Вот пример: расчет ККТ используется 7 лет. Даже если взять стоимость ККТ 20 тыс. руб., то получается 7,8 руб. в день (20000руб.:2555 дней =7,8 руб.).

Техобслуживание возьмем 500 руб. в месяц получается 16,7 руб. в день (500:30=16,7 руб.). = 24,5 руб.

Ежегодно осуществляется замена ЭКЛЗ. Стоимость ЭКЛЗ 8 тыс. руб. (8000:365) = 21,9 руб.

Итого расходы на ККТ: 54 руб. в день.

Эти суммы соизмеримы со стоимостью одного мороженного или бутылки воды.

Умница
24 марта 2009 г. в 22:53

В точности такие подсчеты сделаны мною уже давно и именно этим я и успокаиваю себя-не так велика ежедневная трата на содержание кассовой техники.И все-таки большинство рассуждает иначе-ведь они не откладывают по 22 рубля в день на предстоящую замену ЭКЛЗ...и эти 8500 руб для них внезапно сваливаются раз в год на голову.Отсюда и возмущение..

Лариса
24 марта 2009 г. в 23:44

Торговцу:В месяц-1620 руб. Сейчас не те времена что бы какому-то дяде делать такие подарки.

Пенсионный сбор вырос в два раза.

Аренда на 25%

Налоги на 25%

Охрана думает на сколько поднять.

Товар подорожал.

Покупатели без работы и значит без денег.

Вы "умники" и "умницы" пробовали стоя на морозе по 7 часов в день выбивать чеки на ККМ и носить домой ККМ на подзарядку? А мне согласно 54-ФЗ приходится делать это каждый день.Будем молчать-аппетиты нахлебников будут расти!

ИП Владимир
25 марта 2009 г. в 1:41

У меня замена ЭКЛЗ через месяц. Цена у нас 9000 руб. и ещё говорят будет рости. Такую суму я трачу на оплату аренды за ДВА месяца. (10м2 х 450 руб). КТО здесь считает сколько ОН платит копеек в день за ККМ. ДРУГИЕ РАСХОДЫ ТОЖЕ НАДО СЧИТАТЬ !!! Или остальное для Вас бесплатно. Народ сейчас ходит по магазинам с фигой в кармане. Доходы упали в ДВА раза, а расходы... как сосали, так и сосут. ГДЕ эта хвалёная поддержка малого бизнесса??? Уже на фоне всего происходящего, подумываю бизнесс сварачивать, работать на дому. Само собой без всяких там налогов государству и пиявкам - ККМщикам.

Хотя сейчас плачу честно все налоги без долгов. Работаю в сфере услуг.

Полностью согласен с ЛАРИСОЙ, умеющей СЧИТАТЬ ВСЕ расходы и доходы.

ИП
25 марта 2009 г. в 1:52

Торговцу, очень хочется послать тебя как можно дальше и с большим количеством оборотов. Есть такое умное слово - штрейкбрехер (тот, кто изменяет общему делу), употреблю его

10 тыс. руб за одну ЭКЛЗ в год.

450 руб. за ежемесячное обслуживание.

Итого в год за одну кассу - 15 400 руб

Касс у меня 2 штуки. Умножаем на 2. Т.е., в год я выкладываю 31 тыс. руб только за техобслуживание и ЭКЛЗ. Стоимость самих касс (это ещё, как минимум, 30 тыс. руб) - не считаю, марки и голограммы - тоже.

А выручка сейчас (у меня две небольшие точки, книжная торговля) - меньше 1 (одной!!) тысячи руб. Минус расходя на аренду, зарплаты продавца, ЕНВД, другие налоги. Из выручки же я должен оплатить стоимость товара, об этом все считальщики наших доходов почему-то всегда забывают. Пока мы худо-бедно тянули, мы терпели и не жаловались. Но сейчас пошёл окончательный чистый убыток. Оплачивать чью-то сытую и благополучную жизнь больше нет возможности. Я работаю сейчас без прибыли. Откуда мне взять 20 тыс. руб. на незаконную, абсурдную ЭКЛЗ. Я уж не говорю о прочих расходах вокруг кассовых аппаратов.

ИП
25 марта 2009 г. в 1:58

Согласен с "ИП Владимир"

Достали эти считальщики.

Они бы взяли, да среднюю пенсию нашего пенсионера поделили на 30 дней и увидели, сколько в день он может тратить, если перед этим заплатит коммунальные платежи.

Очень плохие у нас люди, никогда друг друга не поддержат. Только зависть и ненависть. Потому все и живём так плохо много сотен лет уже...

ИП
25 марта 2009 г. в 2:05

Вы бы задумались, куда идут деньги за эту долбаную ЭКЛЗ?

Почему коробочка с несколькими радиодеталями стоит 10 тыс. руб, словно компьютерный системный блок? Почему её надо менрять раз в год?

Если это такой налог, то почему его взимают нелегально?

Куда уходят эти деньги?

Почему полунищий индивидуальный предприниматель непонятно кого кормит? У нас у всех у самих есть есть семьи.

Почему проблема ЭКЛЗ замалчивается на уровне руководства страны? О решётках на окнах и о проверках они готовы говорить, а про ЭКЛЗ - ни гу-гу.

ФП
25 марта 2009 г. в 5:13

ИП Владимир

Работаю в сфере услуг.

-----

Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.

Пунктом 4 Положения предусмотрено, что бланк документа может изготавливаться не только типографским способом, но и формироваться с использованием автоматизированных систем (АС). АС, формирующие бланки строгой отчетности, не являются контрольно-кассовой техникой, регистрации их в налоговых органах не требуется.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 6 марта 2009 г. N 03-01-15/2-96

Вот ссылка на такую АС: http://www.pro-sam.ru/kkm.php?kkmID=13

Ориентировачная стоимость 7-8 тыс. руб.

ФП
25 марта 2009 г. в 5:19

|25.03.2009 02:05| ИП

Почему проблема ЭКЛЗ замалчивается на уровне руководства страны?

-----

А сами то как думаете? ;)

Апельсин
25 марта 2009 г. в 10:21

Сильное гражданское общество не надеется на милость или не милость ея величества , оно просто использует свои рычаги давления на правящие верха путем использования имеющегося у него права на протест , выражающейся в проведении линии активного гражданского неповиновения - митинги , демонстрации , забастовки , голодовки, пикеты и т.д.

Слабое гражданское общество не верит в свои силы , уверено что само оно НИЧЕГО не решает , надеется и верит в

святость и исключительность политических и экономических решений ея величества , приносит себя и свои права в жертву , лишь бы угодить и не перечить его превосходительству .....

Долой курилки и разговоры на кухне - наш протест , на улице !

ИП
25 марта 2009 г. в 11:04

В своих постах вы упорно проводите мысль о протестных действиях. Суть малого бизнеса в том, что работают в нём индивидуалы, не любящие объединяться и неприспособленные для этого внутренне. Массовые и скоординированные протестные действия малого бизнеса, разобщённого и плохо поддающегося организации маловероятны. Это ведь не многотысячный сплоченный рабочий коллектив, оставшийся после закрытия градообразующего предприятия без средств к существованию, готовый на любые массовые акции. Отчасти из-за того, что микропредприниматели практически не опасны своими протестами, на них и не обращает внимания власть. Многие предприниматели просто не готовы выдвигать политические требования. Да и что толку где-то в провинции ларёчнику выходить на демонстрацию. А в Москве "вменёнщиков" нет.

Объединяться и отстаивать свои интересы, конечно, нужно. Но разве нельзя параллельно, например, обращаться с жалобами в ФАС и другие инстанции.

Дир.ЦТО
25 марта 2009 г. в 12:45

Вся беда в том, что у 99% народа правовой вакуум, плюс политика самоотстранённости (моя хата с краю). Мне вчера принесли от Теплосетей договор на теплоснабжение и подачу горячей воды с указанием в пятидневный срок подписать и отнести им в контору. Когда я его прочёл, "волосы дыбом встали". Смысл договора сводится к следующему - творим, что хотим, а потребитель должен платить. Предлагайте свои прогнозы, сколько квартиросъёмщиков его подпишут (из расчёта 100 кв. дом)?

Думаете тема не в ветку? Ошибаетесь, и я Вам позже это докажу.

Апельсин
25 марта 2009 г. в 12:49

Будем объединять , разъяснять , агитировать ....

Яков
25 марта 2009 г. в 13:06

24.03.2009 22:17| Торговец

Просто чудно ребята, как вы тут из-за 40-50р в день, полемику развели. Чутли не на барикады призываете :)

если так думать то можно дождаться что через год могут ещё что нибуть выдумать, к примеру заставят в магазине портрет правительства вешать меняемый каждый год и стоящий 50 штук, и вы тоже будите согласны?

Апельсин
25 марта 2009 г. в 13:38

Надо активнее расставаться с пережитками крепостничества.

Перец
25 марта 2009 г. в 13:47

апельсин, Вы из какого города будете? Коль уж имя не хотите называть...

1235
25 марта 2009 г. в 15:09

>|25.03.2009 13:06| Яков

>заставят в магазине портрет правительства вешать меняемый каждый год

___________

А как же иначе?

Вы ж не хотите повторить судьбу трактирщика Паливца, который пошел в тюрьму за то, что портрет императора Франца-Иосифа загадили мухи??? :-))))

ФП
25 марта 2009 г. в 17:33

1235, это тот, который повесился на помочах?

"Да и то сказать - не ждать же пока тебя расстреляют?"

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 19:44

Вопрос к ЦТО: Если я у Вас потребую акт экспертизы подтверждающий, что именно мой блок ЭКЛЗ установлен именно в мой аппарат, и данная система начала работать без сбоев, поскольку у меня не было допуска контроля за установкой в мою ККТ -ЭКЛЗ. Вы, можете предост. такой акт?

Мастер_ккт
25 марта 2009 г. в 20:58

Правозащитнику.

_______________

Так в актах КМ2 при замене блока указывается Зав. и Рег. номер ЭКЛЗ который вам установили, снимается Z-отчет для проверки записи в ФП и ЭКЛЗ. что еще нужно то, непонятно..

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 21:53

Мастеру ЦТО. А причем здесь снятия контр. и сумир. счеичиков при сдаче ККТ в ремонт? Я в ремонт ККТ не сдаю. А прошу всего лишь установить в новую кассу новый блок ЭКЛЗ, и предоставить акт экспертизы- что данная система начала работать без сбоев.т.е. лямбда отказа равна нулю. Кстати, а ЦТО выдаёт акт КМ-2 предпринимателю? Или хранит у себя?

Мастер_ккт
25 марта 2009 г. в 22:13

КМ 2 печатается в 3-х экз. 1-в налогувую, 2- хозяину, 3- остается в ЦТО, В новых кассах блок уже стоит с завода, не активированный т.е. в него не записаны ИНН, № кассы, № смены активации. И соответственно работать такая ККМ будет только в "учебном" режиме не выбивая на чеке реквизиты, КПК, и ничего не куда не сохраняя при гашении.

Мастер_ккт
25 марта 2009 г. в 22:33

Да, кстати при подготовке новой кассы к регистрации заполняется акт ввода в эксплуатацию, подтверждающий, что система исправна.

Умница
25 марта 2009 г. в 22:42

В Мурманской области предприниматель прямо в кабинете мэра города застрелил и самого мэра и директора ЖКХ,а следом сам застрелился.Не сомневаюсь,довели мужика эти гниды.Апельсин!Вот вам пример.

1235
25 марта 2009 г. в 22:53

>|25.03.2009 22:42| Умница

>Апельсин!Вот вам пример.

------------------------------

Да! Дайте ему парабеллум!

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 22:55

Мастеру ЦТО:Во первых КМ-2 ЦТО у меня нет,только паспорт на ЭКЛЗ, договор и Акт об оказании услуг.

Во вторых: если в новых кассах блок уже стоит, и ЦТО в эту технику вводит инн, № кассы и.т.п Тогда вопрос: если не Вы, то кто обязан предоставит мне акт ввода в эксплуат ККТ. Короче, не желаете- можете не отвечать.

Умница
25 марта 2009 г. в 23:05

Правозащитнику:Извините,вмешаюсь...Так на руки же выдается паспорт ЭКЛЗ,где ЦТО и предприниматель ставят подпись..и там отмечается,что ЭКЛЗ "введена в эксплуатацию".Или,в случае сбоя,забракована.Это разве не то,что вам надо?

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 23:07

Апельсину: Когда начнем массовый протест? Я уже перезрела!

ИП
25 марта 2009 г. в 23:14

Пока мы тут жуём зелёное содержимое носовых пазух кассовое лобби уже ставит ЭКЛЗ в платёжные терминалы.

Из видеоблога Д.Медведева.

http://blog.kremlin.ru/theme/23

============

Арсен, Самарская область

25 марта 2009 18:37

Уважаемый Президент! Под разговоры о поддержке малого бизнеса, лоббисты от отрасли кассовой техники нанесли сокрушительный удар по такому его виду как «платёжные терминалы», которые за 3 года покорили страну своим удобством. Предприниматели, вложившие средства и силы в этот бизнес, сделали технически возможным и рентабельным проведение мгновенных платежей суммой даже 10 рублей в самых удалённых уголках страны, чего не может предложить ни одно кредитное учреждение. C принятием в третьем чтении Закона «О деятельности по приему платежей физических лиц...», кассовое лобби добилось своего: в каждый платежный терминал до 01/01/2010г. придется приобрести кассовый аппарат по цене, равной остаточной стоимости целого терминала (30-40 тысяч рублей). Хуже того, предприниматели будут вынуждены на регулярной основе выплачивать «дань» в пользу кассовой отрасли за КАЖДЫЙ аппарат:

-ежемесячно 1000 рублей за так называемое «обслуживание» (за сам факт наличия кассового аппарата, стоящего на учете в налоговых органах)

-ежегодно 10000 рублей за смену внутри аппарата изделия «ЭКЛЗ» (электронная контрольная лента защищенная); причина дороговизны-абсолютная монополия её производителя ООО «БЕЗАНТ».

Такие условия приводят к неоправданному (до двух раз!) росту текущих затрат в этом бизнесе. Результат-закрытие пунктов приема платежей в отдаленных районах, подорожание услуг в более рентабельных.

Просим Вас:

-Поручить ФАС РФ провести расследование обстоятельств, приведших к монопольному положению производителя изделий «ЭКЛЗ» ООО «Безант» и установке монопольно высоких цен на продукцию.

-Поручить Правительству РФ создать рыночные конкурентные условия для производства изделий «ЭКЛЗ» различным производителям.

-Поддержать предложения Минэкономразвития по развитию конкуренции в производстве и обслуживании контрольно-кассовой техники, снижению издержек на её содержание.

Реализацию данных шагов оценят и в торговле, и в сфере услуг. Это станет реальной поддержкой бизнеса властью.

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 23:16

Умнице: Причем здесь паспорт ЭКЛЗ. Речь идет о техническом заключении ККТ с блоком ЭКЛЗ т.е ввода в эксплуатацию самого аппарата. Паспорт ЭКЛЗ не является актом тех заключения.

Правозащитник
25 марта 2009 г. в 23:35

Вот Вам господа и поддержка малого бизнеса!

1235
25 марта 2009 г. в 23:49

|25.03.2009 23:16| правозащитник

1. Акт о вводе в эксплуатацию ККМ (если Вам нужен именно он) прямо в формуляре (паспорте) аппарата.

2. Ну, вот кто Вам сказал, что владельцы сетей платежных терминалов - субъекты МБ? Арсен из Самарской области? А Вы у него поинтересуйтесь - сколько левого бабла он рубит на обналичке?

Хотите цифири?

"...по данным Национальной ассоциации участников электронной торговли, в 2008 году количество платежных терминалов в России достигло 350 тысяч, оборот этого рынка составил 536 млрд. рублей, а в 2009 году прогнозируется его рост до 630 млрд. рублей..."

Это - малый бизнес?

Извините, я не ханжа, и мне глубоко пофиг у кого и сколько бабла в кармане. Но я уже один раз пережил 90-е не ставя ствол на предохранитель, и такой жизни детям и внучкам не хочу. Иещё я твердо знаю, что получается из комбинации чёрный нал + нищета и безработица.

А на дворе кризис, заметьте себе.

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 0:25

1235: Да ладно, не обижайтесь. Ляпнула не подумавши. Сама прошла через такое... Не дай бог кому.

Эд
26 марта 2009 г. в 8:27

Дир.ЦТО

А мне ТЖХ принес договор на оказание услуг.

Так вот, за ведение расчетов за отопление,кроме оплаты самого тепла,ребята дополнительно хотят 1700 р. ежегодно, а за расчет водопотребления по 310 р. за холодную и горячую и это при том,что установлены счетчики по воде.

Умница
26 марта 2009 г. в 10:01

Итак,нас давят,как тараканов,причем со всех сторон давят.Увы,тараканы-не герои,они лишь прослойка между обоями и штукатуркой.

Мастер_ккт
26 марта 2009 г. в 12:23

правозащитнику

_______________

Если вам не выдали копию КМ2, это вина цто, можете передти в другой, а в паспорте на ЭКЛЗ есть акт ввода ЭКЛЗ в эксплуатацию, который тоже должен быть заполнен. Да и пожалуйста если вам так нужно (правда не пойму зачем) можно выдать акт что система исправна в любой форме. Можете на стенку прибить.

Дир.ЦТО
26 марта 2009 г. в 13:56

|25.03.2009 22:13| Мастер_ккт

Простите, а зачем 3-й экземпляр акта "КМ-2" нужен ЦТО? И Вы их храните? Глупость какая-то получается, ведь без отметки НИ он недействителен, или хотите сказать, что к Вам потребитель потом специально приезжает и привозит Ваш экземпляр?

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 14:29

Мастере ЦТО:Блин,задам вопрос в другой форме: Я, желаю получить техническое заключение о пригодности ККТ, согласно Госта, к дальнейшему применению, т.е документу анологичному акту технич. состояния при условии сохранения своих параметров, и согласно того же Госта. ЦТО выдаст такой документ?

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 15:48

Подскажите кто знает. По какому адресу, в 2004 году распологался Безант.

Дир.ЦТО
26 марта 2009 г. в 16:05

ООО "Безант"

Юр. адрес: 119034, г.Москва, ул. Пречистенка, д..40/2, стр.1, Факт. адрес: 127018, г.Москва, ул. Образцова, д. 38.

Ольга Вирт.
26 марта 2009 г. в 16:12

Господа! Можно сколь угодно мусолить "прррелллести" ЭКЛЗ, НО (!) скажите Вы мне, дорогие умники, почему я должна (и Вы в том числе) платить за ЭТУ ЭКЛЗ сумму(+обслуга ККМ), сравнимую с налогом на грузовик?!? Вот в чем основная беда. Стоила бы она 16 рублей как контрольно-кассовая лента(а именно для этого она и была придумана), мне (да и Вам) было бы на это фсе это с высокой колокольни ... (сами знаете что!).

Для себя сделала только один вывод: НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАССУ! СДАВАТЬ НУЛЕВУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ! Пошли в пень и Медвед и его Путеец. Достали уже своей ложью!

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 16:37

Да если бы эта хрень стоила 16 руб. то и базару не было бы. Да хотя бы 500, но не 10 штук. Когда же они нажрутся этих ЭКЛЗов?!

ИП
26 марта 2009 г. в 17:19

Самое удручающее, что на фоне стонов малого бизнеса все последние годы из-за стоимости ЭКЛЗ и обязательной ежегодной покупки новой ЭКЛЗ, сделано наглое увеличение её стоимости. Типа, плевали мы на вас.

Мониторю практически ежедневно несколько форуов на эту же тему.

Но, к великому сожалению, никто так и не может предложить приемлемый вариант каких-то реальных совместных действий предпринимателей против этого беспредела. Неужели в очередной раз утрёмся?

Дир.ЦТО
26 марта 2009 г. в 17:33

|26.03.2009 16:12| Ольга Вирт.

Браво, круто! Бойкот тоже метод борьбы, но...статья о неприменении ККТ ещё в действии.

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 17:36

ИП: Да сколько можно уже писать. Писали В прокур. МВД, ФАС, Презид, Суркову, Барсукову(Тензор). И толку от этого. Один беспредел порождает другой- и так, до бесконечности

ИП
26 марта 2009 г. в 17:43

Итак, писать бесполезно.

Прав, выходит, Апельсин?

Но и то, что он предлагает, практичесеи нереализуемо: мы разбросаны по просторам России, массовые совместные протесты невозможны...

Понравилось написанное в видеоблоге Медведева неким Александром Нерадовым:

http://blog.kremlin.ru/accounts/14643

========

Сейчас нет необходимости брать взятки. Строится, захватывается, присваивается, «выкупается», «выделяется» чиновниками ВСЕ! Где-то оформляют на своего, где-то на постороннего человека, где-то образуют преступные группы. Не важно! Важно следствие. Это арендная плата. Сейчас она поднялась на такой уровень, что налоги можно не учитывать. Малый и средний бизнес со своим риском, оборудованием, оборотными средствами, транспортом перешел на работу….по найму арендодателям. Средняя арендная плата в доле доходов предпринимателя достигает 95 процентов от общего дохода. То есть, проще придти на работу и устроится рабочим – предпринимателем. Нет, зачем арендодателю платить Вам больничный, отпуск, командировочные. Появилась новая форма – эксплуатация предпринимателя, то есть капиталиста. Марксу и не снилось это.

=======

Действительно, в России всегда всё по-своему, по-особенному, через ж. Предпринимателя имеют, как раба.

Ольга Вирт.
26 марта 2009 г. в 18:35

|26.03.2009 17:33| Дир.ЦТО

Браво, круто! Бойкот тоже метод борьбы, но...статья о неприменении ККТ ещё в действии

А при чем тут статья? Я ничего не нарушаю, совершенно. Просто деятельность приостановленна, вот и все дела. Я законы не хуже вашего знаю и в данный момент проще временно закрыть магазин, чем выложить "непоймикому" десятку за ЭКЛЗ и заплатить налог за квартал в размере 20-ти тысяч. Итого: отдать надо тридцатку+две с коппейками в пенсионный. Сорри, но бабки ноу.

Трусы не отдам!!! Самой нужны! :)

Мастер_ккт
26 марта 2009 г. в 21:19

Дир.ЦТО

_______

Да нет, понятно что нам 3 -й экземпляр КМ2 никто не привезет после отметки инспектора, но с подписями владельца храним за последний год, так заведено у нас может и напрасно, но помнится насчет 3-х экз. что-то где-то было. А потом бывает например клиент после замены блока забывает к инспектору сходить, нам вставляют по первое число, а тут вот оправдание отдали такого-то числа, все претензии к владельцу...

Правозащитнику

__________________

Техническое заключение - не проблема.

Лариса
26 марта 2009 г. в 22:03

Федерация независимых профсоюзов России передали письмо Макарову на тему ЭКЛЗ и ККТ в нашу поддержку.Председатель профсоюзов Шмаков М.В. Может обратиться к нему с предложением провести акцию протеста общероссийского значения?

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 22:13

МАСТЕРУ ЦТО: Братан! ЦТО даже экспертизу выдаёт? Круто!!!!!!

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 22:21

Мастеру ЦТО: Кто кроме ЦТО вправе пломбировать ККТ?

1235
26 марта 2009 г. в 22:51

|26.03.2009 22:21| правозащитник

Кто кроме ЦТО вправе пломбировать ККТ?

-------------------------------

Поставщик (завод-изготовитель) - п.10 470-го Постановления.

ЦТО даже экспертизу выдаёт?

--------------------------------

У нас, к сожалению, уже кто хочет экспертизу выдает. Закон регулирует только госсудэкспертизу (ЛСЭ, МКЭ, ect), но нигде не сказано, что она лучше, чем негосударственная.

Это в досудебном порядке. А в судебном - в кого судья ткнёт, тот и эксперт. Правдв тычут все-таки чаще в госсудэкспретов, но не по закону, а так, по привычке.

Правозащитник
26 марта 2009 г. в 23:00

1235: Пломбировать вправе не только завод изготовитель, но и Налоговая. Или я не права?

1235
27 марта 2009 г. в 0:42

|26.03.2009 23:00| правозащитник

Или я не права?

--------------------

Не правы. Полномочия налоговых органов в отношении ККК определены: ст.7 54-ФЗ, п. 1 ст. 7 Закона РФ от 21 марта 1991 г. N 943-I "О налоговых органах Российской Федерации и 470-м Постановлением.

Там нигде про пломбирование ИФНС нет.

П. 10 470-го указывает, что ККТ пломбирует поставщик и ЦТО.

Всё.

Сибирский ЦТОшник
27 марта 2009 г. в 7:43

ЭКЛЗ отменить в сегодняшней ситуации(отобрать кормушку) -моловероятно. Для чего предумано: для усиления контроля и противоборство "скручиванию" выручки по кассе.

Кому нужно: контролирующим органам, производителям ЭКЛЗ.

Кому ненужно: в первую очередь пользователям ККТ.

Пусть будет хоть 4 ЭКЛЗ в одной кассе, но ВЫДАВАТЬ в пользование на год (или более) должен сам контролирующий орган. И пуст она стоит 10000$ и если за нее не будет платить пользователь ККТ, то цена на нее начнет стремится к себестоимости и область обязательного использования резко сократится. Шансов мало но логика железная.

Эд
27 марта 2009 г. в 9:03

Ольге Вирт.

в данный момент проще временно закрыть магазин, чем выложить "непоймикому" десятку за ЭКЛЗ и заплатить налог за квартал в размере 20-ти тысяч. Итого: отдать надо тридцатку+две с коппейками в пенсионный. Сорри, но бабки ноу.

А кушать что будете?

Правозащитник
27 марта 2009 г. в 10:38

1235:В разделе 2. Технических требований к ККМ определено, что кожух должен быть опломбирован предприятием- изготовителем или организацией, проводящей техническое обслуживание ККМ или налоговой орган. 10.09.01 г. А.С. Кленовский.

Так что налоговая может пломбировать ККМ.

Галина
27 марта 2009 г. в 11:06

Я так и не поняла, во втором чтении приняли, а дальше что? У меня с 01.04.2009 касса остановиться, есть смысл продлять еще на год, если через месяц закон вступит в силу? Деньги то не малые 8500 за чип выложить надо?????

Эд
27 марта 2009 г. в 12:34

А дальше ничего,уже 11 раз откладывают.

ЭКЛЗ как и ККМ не отменят НИКОГДА.

Правозащитник
27 марта 2009 г. в 13:05

ЭД- Вы правы! Никто, ничего, отменять не будет.Но, всё же массовые жалобы писать нужно!

ИП
27 марта 2009 г. в 13:07

Когда приняли во втором чтении?

Приняли пока только в первом, полтора года назад.

Эд
27 марта 2009 г. в 14:35

Правозащитнику

ЭД- Вы правы! Никто, ничего, отменять не будет

-----------------------------------------------------------------

И в чем же я не прав?

Но, всё же массовые жалобы писать нужно!

----------------------------------------------------------

С призывами к волкам не грызть овец?

Дир.ЦТО
27 марта 2009 г. в 14:51

Все беды от юридической безграмотности, и (или) пофигизма ко всему, что лично не касается.

Майор
27 марта 2009 г. в 15:30

Собаки лают караван идет

Апельсин
27 марта 2009 г. в 17:07

Да не в этом дело.

Дело в самих нас , годы совка вывели определенный типаж человека ХОМО СОВЬЕТИКУС , с пониженной протестной составляющей .

Человека надеющегося что там наверху - все знают , все решения верхов неоспоримы и не требующего всеобщего обсуждения и принятия каких либо мер в случае их изначальной глупости и немотивированности.

Россияне просто не могут пользоваться своими правами и возможностью давления на власть и ее решения , различными конституционными методами - забастовки , митинги , демонстрации и т.д .

Достойное существование граждан любой станы - предмет постянного кропотливого диалога между властью и подданными и не только через посредников - депутатов ,не только через прямое отписание кляуз и прошений в адрес его величества но и на прямую - на улицах , площадях и т.д.

Дир.ЦТО
27 марта 2009 г. в 17:32

|27.03.2009 17:07| апельсин

Да не "вывели определенный типаж человека ХОМО СОВЬЕТИКУС" они, а переключили с боязни бога на боязнь НКВД, и с ожидания милости от Царя-батюшки, на ожидание милости от КПСС.

Правозащитник
27 марта 2009 г. в 21:20

Апельсину: А не пора ли Вам ознакомится с приказом МВД Р.Ф № 870 ДСП ( часть первая) на основе которого в декабре 2004 года сотрудники милиции избивали жителей г. Благовещенск.

Роман
27 марта 2009 г. в 21:40

хотел открыть автомастерскую (т.е. нелегально давно работаю, хотел все официально оформить), оформил, а когда пришел в ЦТО купить кассовый, то офигел (прошу прощения за выражение) и решил продолжать работать нелегально...

Роман
27 марта 2009 г. в 21:43

Апельсину: каждый пост Ваш призывает к проведению публичных акций, я не против, но дайте хотя бы е-мейл для более детального обсуждения

Апельсин
27 марта 2009 г. в 22:00

Прежде чем лезть в дебри ведомственных приказов , начните с изучения конституции России , а именно -

Ст 2 , Ст.3 именно о том кто является источником власти и и носителем суверенитета,

Ст. 7 декларирующей что Российская Федерация - социальное государство , политика которого направлена на создание условий , обеспечивающих ДОСТОЙНУЮ жизнь и свободное развитие человека .

Ст.31 Граждане РФ имеют право собираться мирно , без оружия , проводить собрания , митинги и демонстрации , шествия и пикетирование .

Осуждению и наказанию подлежат те , кто не выполняет и препятствует работе Основного закона , все кто препятствует волеизъявлению народа должны преследоваться обществом , отстраняться от власти любыми дозволенными методами.

И если перед Вами трясут приказами МВД , узурпирующими Ваши права , то трясут просто никчемными бумажками , неисполнять которые Ваше право , Ваша обязанность ,Ваша совесть !

Не граждане - для государства !

Государство - для граждан !

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 7:24

Привет всем участникам форума,!---|27.03.2009 21:43| Роман

"Апельсину: каждый пост Ваш призывает к проведению публичных акций, я не против, но дайте хотя бы е-мейл для более детального обсуждения"----Апельсин-это и есть ХОМО СОВЬЕТИКУС,призывает к протесту,а сам шифруется.На неофициальном форуме своего города (г.Партизанск) на днях создал тему ЭКЛЗ жду результатов...---- Дир.ЦТО и blok (diac)один и тот же человек или я ошибаюсь?

Эд
28 марта 2009 г. в 8:21

А каких результатов Вы ждете?

Цтошник
28 марта 2009 г. в 9:24

|28.03.2009 08:21| Эд

Хотя бы объединить предпринимателей города в одну группу и

попытаться найти решение...

Трудяга
28 марта 2009 г. в 9:49

Лариса, где текст вашего письма? Нас 400 человек, уже готовых подписаться. Будут еще.

Ассоциация РосКасс 27.03.'09
28 марта 2009 г. в 10:08

В нынешнем виде РА ЦТО и РАП КаТ - враги всех ЦТО.

Это они ввели кассовую отрасль в беду, а теперь, совместными усилиями хотят создать в регионах свои оптовые базы и комбинаты ЦТО, которые будут обслуживать пользователей ККТ и тогда всем существующим ЦТО конец.

Пока мы одиночки, нас перебьют по одному.

В связи с падением спроса на ККТ, уменьшением объёма выпуска ККТ шестью заводами, последние создадут тайный, полностью закрытый синдикат в каждом регионе, целью которого будет создание следующей схемы продажи, аккредитации, выдачи удостоверений, обучения, установки ЭКЛЗ через свою сеть и т.д.

БАНК---- 6 заводов------оптовый склад-------комбинат ЦТО

Создав указанный синдикат, контрольно-кассовый рынок ждёт прогрессирующее обрушение и закрытие всех ЦТО, увеличение цены ЭКЛЗ до 10тыс.руб, а ККТ до 20тыс.руб.

Ваши предложения.

Что Вы можете противопоставить?

Ольге Вирт
28 марта 2009 г. в 10:31

Эду: А кушать что будете?

Если я отдам эти деньги, кушать я точно буду только фигу и при том без масла.

1235
28 марта 2009 г. в 10:33

|27.03.2009 10:38| правозащитник

Уважаемая "правозащитник", господин Каленовский изволит ошибаться.

Здесь еще один сложный юридический кульбит (коим в области правового нормирования ККТ, к сожалению, несть числа):

1.Упоминаемые Техтребования к ККМ (далее - ТТ) введены ГМЭК во исполнение 745 Постановления, которое в пп."а" п.7 обязывало использовать ККМ, соответствующе этим самым ТТ.

2.Но 745 Постановление выпускалось под старый,93-го года, не действующий сегодня Закон о ККМ, и, хотя прямо не отменено, но действует только в "части не противречащей" заменившему его 470-му Постановлению и Закону 54-ФЗ.

3.В упоминаемом аспекте - противоречит, поскольку ни 470-е Постановление, ни ни 54 -ФЗ не содержит ни требования о соответствии ККТ ТТ, ни вообще упоминания о ТТ.

4.Таким образом, старые ТТ, вместе со всеми содержащимися в нем требованиями - не действует. А новые - так и не приняты.

Такой вот пердимонокль, блин...

Да и по факту я не знаю случая, стобы ИФНС собственноручно пломбировало ККТ.

Вот ОВД, при изъятии - могут. Но это - уже другая пломба и другая история...

|27.03.2009 21:40| Роман

хотел открыть автомастерскую, оформил, а когда пришел в ЦТО купить кассовый, то офигел

---------------------------------

У Вас - услуги, Вы можете пользоваться бланками строгой отчетности. Разработайте сами удобные для себя (типа заказ-наряда),закажите в типографии пачку и пользуйтесь на здоровье. Только прочтите сначала внимательно 359-е Постановление Правительства, там требования к этим бланкам (обязательные реквизиты и т.д.) и порядку их печати (официально, в лицензированной типографии и т.д.).

|28.03.2009 07:24| ЦТОшник

Дир.ЦТО и blok (diac)один и тот же человек или я ошибаюсь?

------------------

Ошибаетесь. Дир.ЦТО - Бригадир.

|28.03.2009 10:08| Ассоциация РосКасс 27.03.'09

------------------

Батюшки,и Вы здесь? По здорову ли, Леонард, свет Палыч, по добру ли?

Ну, тут -то Вы найдете себе единомышленников, это точно! Вот, хоть апельсин, например, Вас точно поддержит.

Ольга Вирт
28 марта 2009 г. в 10:42

|28.03.2009 10:08| Ассоциация РосКасс 27.03.'09

В нынешнем виде РА ЦТО и РАП КаТ - враги всех ЦТО.

Ваши предложения.

Что Вы можете противопоставить?

ЭТО ВСЕ уже произошло!!! Поздравляю, что заметили.

На счет предложений: совершенно четко понятно, что на каждый проданный УНИТАЗ (!) необходимо ввести положение об обязательном обслуживании ЦТОшниками и обложить регулярным сбором (за Электронную Калоучетную Ленту Защищенную) денег каждый год, за счет пользователя этого унитаза. Вот где польза будет! Пущай эта ЭКЛЗ отфильтровывает гамно на предмет наличия красной и черный икры и отсылает свой рзультат в налоговую в натуральном виде. Для сопоставления с налговой декларацией субъекта.

Апельсин
28 марта 2009 г. в 10:55

Для совместных общероссийских действий нужен текст листовки , который первым делом , должен распространяться по местам осуществления предпринимательской деятельности .

Именно - ПО МЕСТАМ осуществления предпринимательской деятельности !

Никакие шелкоперства и бумагомараки в адрес его величества не принимаються , они лишь будут затягивать процесс разрешения данной проблемы, тем более , как мы знаем проблема в верхах затрагивалась , обсуждалась ........

Проблемой завалены блоги правительства и глав-кремль-управления , проблема ставилась на рассмотрение в госдуме , в ответ мы видем ступор и спокойствие.

Тем не менее каждый день из средств предпринимателей изымаются ничем не мотивированные суммы за ЭКЛЗ - с вмененщиков - они им вообще не нужны, с других предпринимателей - ничем не объяснимая цена изделия .

Поднятие вопроса об отмене ОБЯЗАТЕЛЬНОГО абонементского обслуживания касс в ЦТО ,попахивает навязыванием услуг , закон от нас требует сдержание касс в исправном состоянии , про абонементы там ни слова , сломалась касса , вызову спеца , сам выберу какого и где , заплачу и до свидания .

И все заявления оппонентов , о том что уберут ЭКЛЗ , и поднимут в виде компенсации чего нибудь другое - не состоятельны , ибо процесс подписания общественного договора между гражданским обществом и властью - процесс каждодневный , надо не просто принимать циркуляры сверху , для исполнения , а АКТИВНО учавствовать в их обсуждении , и если они ущемляют в какой то мере ВАШИ социальные и иные права - АКТИВНО противостоять этому - всеми дозволенными методами гражданского неповиновения !

Rus-reform@yandex.ru

Апельсин
28 марта 2009 г. в 11:01

власть любит нас ....

http://www.kkm.info/kkmusa.php

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 11:05

|25.03.2009 23:49| 1235"Извините, я не ханжа, и мне глубоко пофиг у кого и сколько бабла в кармане. Но я уже один раз пережил 90-е не ставя ствол на предохранитель, и такой жизни детям и внучкам не хочу. Иещё я твердо знаю, что получается из комбинации чёрный нал + нищета и безработица.

А на дворе кризис, заметьте себе."------Заметьте если в 90-х был бандитский беспредел,то сейчас идет ментовский,ФСБшный и чиновничий беспредел,что лучше???Для них законы также не писаны!!!

1235
28 марта 2009 г. в 11:24

|28.03.2009 10:55| апельсин

А знаете какую странную, закономерность я приметил (не я первый, разумеется), любезнейший фрукт?

Что люди, настойчиво зовущие других на баррикады, как правило, сами там кровь не проливают, предпочитая тепло личных кабинетов или, хотя бы, конспиративных квартир. Зато потом сполна пользуются плодами, удобренными чужою кровью.

Странно, не правдв ли?

|28.03.2009 11:05| ЦТОшник

Заметьте если в 90-х был бандитский беспредел,то сейчас идет ментовский,ФСБшный и чиновничий беспредел,что лучше???

------------------------------

И? Причем тут одно к другому? Вы желаете поиметь тот и другой вместе? Эти ребята умеют быстро договариваться, если Вы заметили.

Апельсин
28 марта 2009 г. в 11:37

Ваши заметки устарели , начинается новая жизнь .

Кто за ВАС думате будет исправлять данные перекосы ?

ЮГ ЦТО
28 марта 2009 г. в 11:45

|28.03.2009 10:55| "апельсин сдержание касс в исправном состоянии , про абонементы там ни слова , сломалась касса , вызову спеца , сам выберу какого и где , заплачу и до свидания .

.... и там такого наворочу ...

Весь смысл в том, что кассу должен ремонтировать и обслуживать тот

специалист (ЦТО), который у казан в регистрационной карточке,

Кто-то должен отвечать за информацию в Вашей ККТ. А если "сам выберу

какого и где" это в законе - не санкционированный доступ и отвечает за это "апельсин" А насчет абонементской платы то на это составляется договор. Не хотите платить меньше, но каждый месяц, платите по вызову

дороже (вызов, освидетельствование ККТ, диагностика неисправности, ремонт, ЗИП, доставка из ЦТО, офориление докуметации в НИ).

Правозащитник
28 марта 2009 г. в 12:00

ЮГ ЦТО: Не хотите платить меньше. но каждый месяц, платите по вызову.

Уважаемый! Да лучше по вызову, чем каждый месяц ,по 450 руб. за исправную технику.

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 12:02

|20.03.2009 18:58| Дир.ЦТО

"Вывод первый. Защиту фискальных данных может осуществить и сам производитель кассовых аппаратов.

Вывод второй. Внедрение таких ЭКЛЗ произошло бы без значительного (в разы) повышения стоимости кассовых аппаратов.

Вывод третий. Не было бы необходимости менять ЭКЛЗ каждый год.

Вывод четвёртый. Кроме устроителей этой пирамиды, остальные ничего не выиграли, а если они (остальные) думают, что выиграли, то это просто самообман."-----Полностью согласен с этими выводами.Кроме пятого-тут вас понесло-о-о. Одного не могу понять почему производители кассовых аппаратов не понимают ущербности ситуации с ЭКЛЗ.(Если понимают, то почему не принимают никаких мер).

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 12:13

|28.03.2009 12:00| правозащитник---------С удовольствием бы ездил по вызовам,чем каждый месяц по кругу...Но придется брать в штат юриста что бы выбивать деньги из неплательщиков,а это плюс к расходам (а значит и к стоимости вызовов).

ЮГ ЦТО
28 марта 2009 г. в 12:14

28.03.2009 12:00| правозащитник: "Уважаемый! Да лучше по вызову, чем каждый месяц ,по 450 руб. за исправную технику".

Так в чем же дело? Составляйте договор и пользуйтесь.

У нас это практикуется и нет никаких нарушений.

1235
28 марта 2009 г. в 12:28

28.03.2009 12:02| ЦТОшник

"...Одного не могу понять почему производители кассовых аппаратов не понимают ущербности ситуации с ЭКЛЗ.(Если понимают, то почему не принимают никаких мер)....!"

--------------------------

Да потому, что:

- внедрение ЭКЛЗ позволило ГП на рубеже 2004-2005 годов более чем вдвое увеличить цену на ККТ (без учёта стоимости ЭКЛЗ);

- попытки активного протводействия отдельных ГП были быстро и жестко пресечены (вспомните исключение из Реестра ВСЕЙ продукции Инкотекса на три года).

Классика. Кнут и пряник.

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 12:44

|28.03.2009 12:28| 1235----2004 год был пиком продаж ККМ в нашем регионе (до введения ЭКЛЗ).С тех пор продажи касс резко упали, первая волна закрытий ИП прошла в 2005 году (в деревнях стали закрываться магазины-уходить в подполье).Если ситуация с ЭКЛЗ не изменится к 2011 микроИП полность исчезнут (ОФИЦИАЛЬНО работающие).

Правозащитник
28 марта 2009 г. в 12:45

ЦТОшнику: Зачем юриста? Лучше уж коллектора?

А кто по Вашему неплательщик? Тот кто обязан платить за тех. испр. технику?

Апельсин
28 марта 2009 г. в 12:47

Навязывание услуг- преступление .

Все положения обязывающие при регистрации касс , заключать абонементы с ЦТО - чистой воды навязывание услуг , нужно государству повышать криптостойкость данных записей в памяти , пусть финансирует из бюджета содержание ЦТО , которые будут за счет бюджета вставлять ЭКЛЗ , штамповать , маркировать , пломбировать , наклеивать , я то здесь при чем , где презумпция невиновности , если кто то там лазит в память касс , то пусть и отвечает ,то что ВЫ -ГОСУДАРСТВО мне не доверяете - это извините ВАШИ проблемы , и платить в год 15000 руб за ВАШИ подозрения , Я НЕ СОБИРАЮСЬ !!!

С вмененщиками вообще ничего необъяснимо , их то что заставляет лезть внутрь кассы ?

Чистой воды гослохотрон , им вообще кассы надо покупать в бытовой технике - эльдорадо ,м-видео ставить на работе , выдавать чеки и пить кофе , что там у их касс с мозгами , касается только самих мозгов касс.

За протест !

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 12:48

|28.03.2009 12:45| правозащитник-------Не знаю как у Вас,а у нас ИПшники халяву любят.

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 12:50

Апельсин,Вы сегодня на грудь ничего не принимали??

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 13:05

|28.03.2009 12:45| правозащитник------Раскажу один случай из моей практики:"Получаю заявку (сломалась касса) клиент не мой (черт знает чей) ладно думаю:поеду съезжу.Приехал (за прилавком стоит ХОЗЯЙКА магазина)-сделал кассу-оплатите.А она мне в ответ: "Я тут продавец и ничего не знаю".В общем я не я и лошадь не моя.Как работать с такими людьми без юристов и договоров?

ЮГ ЦТО
28 марта 2009 г. в 13:10

|28.03.2009 12:47| апельсин:

"Навязывание услуг- преступление ."

ККТ - счетчик выручки (нал. денег) ИП.

За ним должен быть контроль, ибо денежки любят счет.

А за счетчиком нужен контроль, а контроль это не услуга.

Значит нет преступления.

1235
28 марта 2009 г. в 13:27

|28.03.2009 12:47| апельсин:

"Навязывание услуг- преступление ."

--------------------

Ой, правда???

Ссылочку на УК РФ пожалуйте в студию, любезный.

Навязывание услуг запрещено ст.16 Закона 2300-I "О защите прав потребителей".

Только Вы, милейший, - не потребитель в контексте закона, ибо Вы кассу используете для предпринимательских целей.

Не распространяется на Вас эта норма.

Так что пожалуйте с Вашими претензиями в Арбитражный суд - "самый гуманный суд в мире" (С).

1235
28 марта 2009 г. в 13:33

|28.03.2009 12:44| ЦТОшник

Если ситуация с ЭКЛЗ не изменится к 2011 микроИП полность исчезнут (ОФИЦИАЛЬНО работающие).

-------------------------------------------------

Простите, уважаемый ЦТОшник, но я Вас не очень понял. Вы спросили "почему?". Я - ответил, как умел.

А Ваши претензии - это не ко мне.

Я не Президент, не премьер, не Минфин и даже не депутат.

Более того, я давний и стойкий противник внедрения ЭКЛЗ в том виде, в котором это было сделано.

Просто методы Леонарда Павловича Евдокимова и, уж тем более апельсина, не нахожу ни действенными, ни даже разумными.

Dixi.

Апельсин
28 марта 2009 г. в 13:34

Какой контроль для предпринимателя - вмененщика ?

У него нет мотивации крутить счетчики , уважаемые представители навязанных услуг

Ан
28 марта 2009 г. в 13:35

извечный вопрос кто виноват? и что делать?.А расстоваться с деньгами ни кто не хочет.

Апельсин
28 марта 2009 г. в 13:43

Для совместных общероссийских действий нужен текст листовки , который первым делом , должен распространяться по местам осуществления предпринимательской деятельности .

Именно - ПО МЕСТАМ осуществления предпринимательской деятельности !

Никакие шелкоперства и бумагомараки в адрес его величества не принимаються , они лишь будут затягивать процесс разрешения данной проблемы, тем более , как мы знаем проблема в верхах затрагивалась , обсуждалась ........

Проблемой завалены блоги правительства и глав-кремль-управления , проблема ставилась на рассмотрение в госдуме , в ответ мы видем ступор и спокойствие.

Тем не менее каждый день из средств предпринимателей изымаются ничем не мотивированные суммы за ЭКЛЗ - с вмененщиков - они им вообще не нужны, с других предпринимателей - ничем не объяснимая цена изделия .

Поднятие вопроса об отмене ОБЯЗАТЕЛЬНОГО абонементского обслуживания касс в ЦТО ,попахивает навязыванием услуг , закон от нас требует сдержание касс в исправном состоянии , про абонементы там ни слова , сломалась касса , вызову спеца , сам выберу какого и где , заплачу и до свидания .

И все заявления оппонентов , о том что уберут ЭКЛЗ , и поднимут в виде компенсации чего нибудь другое - не состоятельны , ибо процесс подписания общественного договора между гражданским обществом и властью - процесс каждодневный , надо не просто принимать циркуляры сверху , для исполнения , а АКТИВНО учавствовать в их обсуждении , и если они ущемляют в какой то мере ВАШИ социальные и иные права - АКТИВНО противостоять этому - всеми дозволенными методами гражданского неповиновения !

Rus-reform@yandex.ru

Ан
28 марта 2009 г. в 13:46

28.03.2009 13:34| апельсин предпринимателя - вмененщика создали искуственно так не было возможности собирать налоги с выручки...с 2011г такая возможность будет 100% реализованна и все начнут платить с реальных денег(для тех кто забыл вменеку называли "не в меняемым налогом")

Апельсин
28 марта 2009 г. в 13:51

Rus-reforma@yandex.r

Власть любит нас........

http://www.kkm.info/kkmusa.php

Правозащитник
28 марта 2009 г. в 13:55

ЦТОшнику: Если клиент не Ваш, ( чёрт знает чей ) на фига "залезли" в аппарат? Во хозяйка Вас, на бабки и кинула. Сами виноваты. Пожалели, вот Вам результат.

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 13:58

|28.03.2009 13:33| 1235--------1235 - Ваши предложения?Дир.ЦТО предложил свой вариант борьбы с ЭКЛЗ? А с методами Леонарда Павловича Евдокимова я не знаком т.к. Ассоциация РосКасс,РА ЦТО и РАП КаТ очень уж далеки от Приморского края и здесь их деятельность не видно и не слышно. У нас другие ассоциации пытаются диктовать свои условия.

ЮГ ЦТО
28 марта 2009 г. в 14:05

|28.03.2009 13:55| правозащитник

ЦТОшнику: Если клиент не Ваш, ( чёрт знает чей ) на фига "залезли" в аппарат? Во хозяйка Вас, на бабки и кинула. Сами виноваты. Пожалели, вот Вам результат.

И это правда, поддерживаю 100 пудов.

ЦТОшник
28 марта 2009 г. в 14:08

Всем спасибо за внимание поеду домой (время у нас 9 часов вечера).

Дир.ЦТО
28 марта 2009 г. в 14:15

|28.03.2009 12:02| ЦТОшник

Настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Дух времени".

Он хоть и снят для Американцев, но должен быть понятен любому нормальному человеку. Вот тогда и поговорим, "понесло-о-о" меня или нет.-)))

Правозащитник
28 марта 2009 г. в 14:29

Ану: Если с 2011 года действительно будет " не вменяемый налог" и при этом не отменят ЭКЛЗ. Тогда ЦТО без соотв.разрешения не в праве будет обслуживать, устанавливать шифровальную технику связанную с накоплением информации.

Дир.ЦТО
28 марта 2009 г. в 14:29

1235, Вы в ветке?

Из DIACa: (17.03.2009 18:57)

...в) в нарушение требований всё того же 1009 -го постановления, протокол 1/77-2004 не прходил государственную регистрацию в Минюсте РФ;

(18.03.2009 10:08)

А вообще, хоть один документ ГМЭКа проходил регистрацию в Минюсте?

Вы много много помните нормативных документов, что в них изложено и т.д., но , как мне кажется, чуть-чуть не дотягиваете до комплексного анализа и в этом Ваш минус. И людей зря танками напугали. А я ведь предлагаю не под них бросаться, а спрыгнуть сверху и обездвижить путём ослепления! К сожалению Вы этого не поняли.:-((((

1235
28 марта 2009 г. в 15:18

|28.03.2009 14:29| Дир.ЦТО

А вообще, хоть один документ ГМЭКа проходил регистрацию в Минюсте? ...

-------------------

Нет. Не смотря на то, что все они "...затрагивали права и законные интересы граждан и/или носили межведомственный характер..."

Хотя мне встречались в решениях ФАС и противоположные мнения. Но это - оспоримо, ИМХО.

И людей зря танками напугали. А я ведь предлагаю не под них бросаться, а спрыгнуть сверху и обездвижить путём ослепления!

--------------------

Вы, к сожалению, плохо представляете себе судебную систему РФ. Либо позиция должна быть безукоризненно законной, либо проплаченной.

Короче, отменить таким способом ЭКЛЗ вообще, как факт, - не получится.

Понимаете, в нашем гражданском судопроизводстве каждый доказывает то, на что он ссылается. Ибо придется доказывать незаконность того, чего де-юре не существует.

Потому и писал, что это ГП оспаривать отказ во внесении в Госреестр ККТ БЕЗ ЭКЛЗ! Вот тут уже его оппонентам придётся доказывать законность требования того, чего де-юре не существует!

Потому и не приведет Ваш метод ни к чему.

Он, во-первых, слабо юридически обоснован.

Но, даже если попытаться довести до ума аргументацию, хотя я пока и не вижу для этого путей, он не учитывает того, что иск должен будет подать КАЖДЫЙ владелец ККТ. 3 500 000 исков? И оспаривать-то он сможет только тот факт, что его НАКАЗАЛИ за применение ККТ без ЭКЛЗ. Потому что тогда уже наказавший будет обязан доказать, что его требование - законно. С тем же сомнительным результатом. Хотя и здесь судебная практика разнится весьма.

Дир.ЦТО
28 марта 2009 г. в 15:52

Я судебную систему не представляю (в том смысле, что Вы имели в виду), я с ней столкнулся на практике. Дайте своё "мыло", отпишусь.

1235
28 марта 2009 г. в 15:53

Х-м-м... А ещё говорят, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется... Ещё как меняется, однако.

1235
28 марта 2009 г. в 16:01

в другом ресурсе

Роман
28 марта 2009 г. в 22:08

|28.03.2009 10:33| 1235

У Вас - услуги, Вы можете пользоваться бланками строгой отчетности. Разработайте сами удобные для себя (типа заказ-наряда),закажите в типографии пачку и пользуйтесь на здоровье. Только прочтите сначала внимательно 359-е Постановление Правительства, там требования к этим бланкам (обязательные реквизиты и т.д.) и порядку их печати (официально, в лицензированной типографии и т.д.).

бланки строгой отчетностидействительны были до 1 декабря 2008, теперь надо ккм

Правозащитник
28 марта 2009 г. в 22:53

АН, что молчим? Как на счёт разрешения, по обслуживанию шифровальной техники? Что, доводов нет?

Умница
28 марта 2009 г. в 23:02

По-моему,Апельсин-это спам.

Апельсин
28 марта 2009 г. в 23:15

Если я спам - то ВЫ почтальенша.

1235
29 марта 2009 г. в 0:09

28.03.2009 22:08| Роман

Путаете. Вы или Вас.

До 1.12.08 действовали бланки утвержденные федеральными органами исполнительной власти. Вас они не касаются, не лезьте в эти дебри.

Вы можете разрабатывать свои БСО.

Прочтите всё-таки Положение, вот ссылка: http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=85413;fld=134;dst=100015;div=LAW Там всё доходчиво.

И ещё вот это письмо Минфина:

http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=79695;fld=134;dst=100010;div=LAW Там как раз про то, о чем Вы писали.

Ан
29 марта 2009 г. в 9:06

|28.03.2009 22:53| правозащитник ЭКЛЗ и есть шифровальная техника она не ремонтируется в стенах ЦТО и до регистрации должна храниться ну например в БАНКОВСКОЙ ЯЧЕЙКЕ. С 2011г не останется касс без ЭКЛЗ и можно будет собирать налоги с реальных денег.И ето будет справедливо во всех смыслах.

Правозащитник
29 марта 2009 г. в 14:36

Ану: Разъясняю Вам доходчиво: Для УСТАНОВКИ шифровальных средств защиты информации на кассов. аппаратах необходимо разрешение соотв. органа. Так вот, все ЦТО, должны иметь такое разрешение, в случае установки ЭКЛЗ Центром тех. обслужив.

Правозащитник
29 марта 2009 г. в 15:07

Ану: Даже если с 2011 года не останется касс без ЭКЛЗ, но ведь ЦТО же будет вводить данные о предприним. в технику. А значит должны иметь "доступ" к шифровальным средствам защиты информации.

1235
29 марта 2009 г. в 16:19

|29.03.2009 14:36| правозащитник

Вы ошибаетесь.

"Клизьма", по-просту, "черный ящик" с ограниченно отрытым интрефейсом.

В нем много "нельзя", потому и "черный ящик".

Но, поскольку ящик не независимое устройство, а интегрируемое в ККТ, то у него есть чуть - чуть "можно", которое так хитро устроено, что через него нельзя попасть туда, куда "нельзя".

Вот через это "можно" ЦТО и вводит данные, и извлекает их из ящика, и настройки с проверками кое-какие делать может. И все. Остальное и ему "нельзя".

Лицензия нужна для "нельзя".

Для "можно" - не нужна.

Такая вот петрушка.

Правозащитник
29 марта 2009 г. в 18:01

1235: То что лицензии нет_ это пробел в законе. А пробел в законе- ЭКЛЗ вне закона. Но, все-таки кто выступает гарантом по обеспечению сохранности информации в блоке ЭКЛЗ? И что при сбое этой информ. память ЭКЛЗ отобразит ту реальную сумму которая была пробита по кассе? ЦТО?

ИП
29 марта 2009 г. в 19:15

Здесь нет, что ли, возможности постраничного разграничения? Так и будем весь рулон комментариев каждый раз скачивать?

А конструктива по борьбе с поборами вокруг ККТ-ЭКЛЗ так и не вижу... Неужели все светлые головы не могут придумать внятное, разумное и реально приемлемое на практике для многих действие против этого наглого беспредела.

Правозащитник
29 марта 2009 г. в 20:13

ИП: А что Вы, можете предложить, по борьбе с этим беспределом?

ИП
29 марта 2009 г. в 22:40

Если б я знал, что предложить (кроме массовых обращений в ФАС, правительство, депутатам) давно бы предложил...

Предложения куда-то жаловаться особой поддержки не встречают, люди не верят. А, может быть, боятся подписываться своим именем...

Хотя юристы, конечно, могли бы составить текст эдакой типовой жалобы-обращения (президенту, премьеру, в правительство, в ФАС), которую можно было отправлять хотя бы, используя электронные сайты вышеупомянутых лиц и организаций.

Как вариант - разместить обращение в сети с возможностью подписать всеми желающими, всеми, кто страдает из-за сложившейся абсурдной ситуации. Хорошо бы прессу подключить, какие-то партии оппозиционные.

Пишу это, а самому смешно...

И горько.

Лариса (трудяге)
30 марта 2009 г. в 0:05

Напишите письмо депутату Макарову А.М. в поддержку проекта №471693-4. Докажите что поправки необходимы.Может ваше письмо ему поможет для второго чтения, которое планируется в мае.

Адрес: Депутату Гос. Думы РФ

Макарову А.М.

г. Москва, Гос. Дума РФ

ул. Охотный ряд д.№1

индекс 103265

1.Заказное письмо

2.С уведомлением

3.Отправление 1-го класса

Правозащитник
30 марта 2009 г. в 10:47

ИП: Выход есть только один.

Направить жалобу о привлечении к ответственности, в плоть до уголовной тех кто нарушает антимоноп. законодательство. А так же тех, кто не обеспечил контроль над теми кто этот закон нарушает. Задолбали чертовы ЭКЛзешники!!!

Апельсин
30 марта 2009 г. в 11:14

Пишите , пишите , еще наши деды писали .......

Валерий
30 марта 2009 г. в 11:28

В первом квартале сокращение продаж ККТ на 60%.

Яков
30 марта 2009 г. в 16:47

|29.03.2009 14:36| правозащитник

Вы ошибаетесь.

"Клизьма", по-просту, "черный ящик" с ограниченно отрытым интрефейсом.

В нем много "нельзя", потому и "черный ящик".

Но, поскольку ящик не независимое устройство, а интегрируемое в ККТ, то у него есть чуть - чуть "можно", которое так хитро устроено, что через него нельзя попасть туда, куда "нельзя".

чтоб никуда непопадать можно сделать проще, снять колпачёк со свечи на работающей автомашине и по разьёмчику эклз поводить, действует 100%, тогда уже ниикто несможет туда зайти, блок то на хранение отдаётся владельцу

знаите как есть пословица заставили козла капусту охранять

Трудяга
30 марта 2009 г. в 17:27

Лариса, спасибо! Конечно, напишем, спасибо за номер проекта, хоть какая-то конкретика. Подписать согласились у нас все.Потому что понимают, что поодиночке нас, фигурально говоря, "перестреляют", а 400 подписей... ну пусть попробуют. И ещё раз скажу , подпишут и другие городки, такие же маленькие, как наш.

Правозащитник
30 марта 2009 г. в 18:35

Да, уж! На каждую хитрую задницу, есть хрен с винтом.А на каждый хрен с винтом, есть задница с закаулками.

Ан
30 марта 2009 г. в 19:38

30.03.2009 16:47| яков

Утрата документа первичной отчётности (суточного гашения) всего то штраф 50р ,а этих гашений ЭКЛЗ =13мес х 30дней х 50р=19500р.УДАЧИ.

Эд
30 марта 2009 г. в 19:42

Потому что понимают, что поодиночке нас, фигурально говоря, "перестреляют", а 400 подписей... ну пусть попробуют

------------------------------------------------------------------------------------

Ребятам,родившим ЭКЛЗ,глубоко параллельно,сколько и где будет подписей.

Тоько массовые обращения в суды и реальные решения судов могут изменить ситуацию.

Обращаться в суд нужно с требованием разрешить поставить на учет кассу с литерой Ф,если такие залежались в гараже и использовать ее.

2 ИП такие суды у нологовиков выиграли.

Роман
30 марта 2009 г. в 20:27

|29.03.2009 00:09| 1235

Путаете. Вы или Вас.

---------------

Но там ведь список услуг, по каким можно применять бсо. Я уже всю голову сломал:

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, ... ... применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

в первом пункте - все обязаны (в т.ч. и услуги), во втором - не все, это что, ребус?

1235
30 марта 2009 г. в 21:09

|30.03.2009 16:47| яков

Дык можно и банкомат фомочкой, а то пироксилинчиком...

Я ж не про это писал.

|30.03.2009 19:42| Эд

К сожалению эти суды были до 2007 года, когда был принят новый Госреестр ККТ.

|30.03.2009 20:27| Роман

Никакого ребуса, Роман.

п.1 ст.2 говорит о том, что ККТ применяют все, "кроме".

п.2 и 3. говорят кто эти "кроме".

п. 3 - не Ваш. Это те "кроме", кто может вообще ничего не применять.

А вот п.2 - именно Ваш. И 359-е Постановление Правительства - это тот самый "...порядок, определяемый Правительством Российской Федерации...", в соответствии с которым "...индивидуальные предприниматели ...могут осуществлять наличные денежные расчеты ...без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности..."

ЦТОшник
31 марта 2009 г. в 2:27

|28.03.2009 12:14| ЮГ ЦТО "Так в чем же дело? Составляйте договор и пользуйтесь.

У нас это практикуется и нет никаких нарушений."---------ЮГ ЦТО можете дать образец такого договора? Мой E-mail: ttppart@ya.ru

Роман
31 марта 2009 г. в 6:19

|30.03.2009 21:09| 1235

Никакого ребуса, Роман.

------------------

Спасибо большое за информацию.

ЮГ ЦТО
31 марта 2009 г. в 12:27

Варианты обслуживания

ВАРИАНТ № 1 – стандартное обслуживание:

• ежемесячная абонентная плата за ТО;

• рекомендуется в период заводской гарантии и включает в себя:

• обязательное регулярное ТО на месте установки ККМ;

• бесплатные гарантийный и негарантийный (не по вине Заказчика) ремонты;

• запасные части при негарантийном ремонте и некоторые сопутствующие услуги за дополнительную плату.

ВАРИАНТ № 2 – обслуживание без выезда:

• ежемесячная абонентная плата за ТО по уменьшенным по сравнению с Вариантом № 1ставкам;

• все виды работ выполняются только в ЦТО Исполнителя без выезда на место установки ККМ независимо от причины выполнения работ;

• бесплатные гарантийный и негарантийный (не по вине Заказчика) ремонты;

• запасные части при негарантийном ремонте и некоторые сопутствующие услуги за дополнительную плату.

ВАРИАНТ № 3 – абонентное обслуживание:

• единая ежемесячная абонентная плата за ТО с негарантийным ремонтом любой сложности независимо от стоимости ремонта, запасных частей и сопутствующих услуг по единой, увеличенной по сравнению с Вариантом № 1, ставке;

• рекомендуется для ненадёжных ККМ, часто выходящих из строя и включает в себя:

• обязательное регулярное ТО на месте установки ККМ;

• негарантийный ремонт любой сложности и любые сопутствующие услуги.

ВАРИАНТ № 4 – обслуживание по факту вызова с выездом:

• оплата по факту выполнения работ с выездом на место установки ККМ;

• рекомендуется после окончания периода заводской гарантии для очень надёжных стационарных ККМ. Все виды работ выполняются только по вызову Заказчика и оплачиваются по отдельным повышенным ставкам.

ВАРИАНТ № 5 – обслуживание по факту только в ЦТО:

• оплата по факту выполнения работ только в ЦТО;

• рекомендуется после окончания периода заводской гарантии для очень надёжных портативных ККМ. Все виды работ выполняются только в ЦТО Исполнителя без выезда на место установки ККМ независимо от причины выполнения работ по уменьшенным по сравнению с Вариантом № 4 ставкам.

Правозащитник
31 марта 2009 г. в 13:19

ЮГ ЦТО: ВАРИАНТ №1 - стандартное обслуживание:

ежемесячная абонентная плата за ТО;

Прошу перечислить перечень работ, которые ежемесячно, входят в тех. обслуживание, учитывая что ККТ в исправном состоянии?

ИП
31 марта 2009 г. в 14:30

Надо бы сюда скопировать мой последний договор с ЦТО.

В нём сплошные обязанности - с моей стороны.

А ЦТО - фактически только бабки собирает.

ИП
31 марта 2009 г. в 14:30

Надо бы сюда скопировать мой последний договор с ЦТО.

В нём сплошные обязанности - с моей стороны.

А ЦТО - фактически только бабки собирает.

ЮГ ЦТО
31 марта 2009 г. в 15:24

5. Техническое обслуживание ККМ

5.1. В техническое обслуживание ККМ входят следующие виды работ:

• регулярное (ежемесячное или ежеквартальное) ТО, которое заключается в выполнении периодических плановых регламентных работ, оговорённых в Инструкции по эксплуатации каждой модели ККМ;

• устранение мелких неисправностей на месте установки ККМ или в ЦТО, не связанное с заменой блоков, узлов и отдельных элементов;

• замена красящих элементов по желанию Заказчика;

• сопутствующие услуги –

• обслуживание Исполнителя при вызове представителя ГосНИ;

• перевод времени и даты;

• полное и частичное перепрограммирование ККМ;

• оперативная консультация персонала Исполнителя;

• помощь в нахождении и исправлении ошибок кассиров;

• устранение блокировок и зависаний программного обеспечения ККМ и т.п.

Яков
31 марта 2009 г. в 15:49

забыли дописать

протирка спиртом и мягкой ветощью

чистка пылесосом

в некоторых моделях термопрогон

и время выполнения ТО от 1 часа и на фискальных регистраторах до 6 часов

так что совет ИП читайте паспорт и руководство по эксплуатации, приходит механик дайте ему стул, если написано в паспорте 1 час вот и пускай у вас сидит этот час, а отговорки чо ККМ работает что в неё лезть, автомобиль тоже когда его на техосмотр пригоняют тоже находу, однако его на яму загоняют и проверяют всё, а потом только дают заключение что он пригоден для езды, это вот ещё роспотреб надзор некоснулся а так бы оштрафовал несколько раз и механика и ИП за фективное обслуживание-сбор денег

Правозащитник
31 марта 2009 г. в 16:36

Дня через три ко мне придёт механник, я обязательно согласно инструкции по эксплуатации ККТ обяжу его на сумму 450 руб. выполненить плановый регламент работ.

1235
31 марта 2009 г. в 16:37

|31.03.2009 15:49| яков

протирка спиртом и мягкой ветощью

------------------------

И у Вас поднимется рука полезный продукт на протирку ТПГ переводить О_о ??? Разве что изопропиловый....

это вот ещё роспотреб надзор некоснулся а так бы оштрафовал несколько раз и механика и ИП за фективное обслуживание-сбор денег

-----------------------------

А вот Рос_ПОТРЕБ_надзор тут не при делах. Ибо ИП для ЦТО не "потреб". А вовсе даже предприниматель. Так што тока в АС...

1235
31 марта 2009 г. в 16:40

|31.03.2009 15:49| яков

"...за фективное обслуживание..."

-------------------------------

А описочка-то по Фрейду. Нечто производное от "дефекта" и "фекалий" ? Ох, не любите Вы механиков. Не повезло Вам с ЦТО, видать...

Яков
31 марта 2009 г. в 17:17

|31.03.2009 16:36| правозащитник

Дня через три ко мне придёт механник, я обязательно согласно инструкции по эксплуатации ККТ обяжу его на сумму 450 руб. выполненить плановый регламент работ

вот если так будут делать все что положено то должно быть выполненно, тогда цто придётся нанимать кучу механиков но чтобы получать хорошую зарплату надо обслужить кучу ККМ а по регламенту неполучается кучу максимум штук 80 в месяц если с утра и до вечера бегать и зарплата у механика будет тыс 3 неболее....

Правозащитник
31 марта 2009 г. в 17:17

Что с людьми делает кризис! http://rostov.rufront.ru/

Добро пожаловать на главную страницу- Объединенный Гражданский фронт в Ростове

Фотографии с рабочих мест....

ЮГ ЦТО
31 марта 2009 г. в 17:24

|31.03.2009 16:36| правозащитник

Дня через три ко мне придёт механник, я обязательно согласно инструкции по эксплуатации ККТ обяжу его на сумму 450 руб. выполненить плановый регламент работ.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ремонт и ТО для ЦТО это второстепенная задача. Главная - это

не допускать к ККТ случайных посторонних специалистов. Требование НИ

- это чтобы небыло несанкционированного доступа к ФП, ЭКЛЗ и ПО ККТ.

Для этой цели в первую очередь били созданы ЦТО. Ну, а если так то нужны специалисты обучены в ГП, нужны помещения, нужна зарплата,

налоги, тепло, электричество, вода, связь, уборка и вывоз отходов и т.д.

и т.п. И где деньги ???

_______________________________________________________________

Правозащитник
31 марта 2009 г. в 17:36

ЮГ ЦТО : Ну, и по какому Федер. закону существуют ЦТО? Под какой код ОКВЭД подпадает ремонт и обсл. ККТ? Лучше, оставим эту тему.

ЮГ ЦТО
31 марта 2009 г. в 17:45

Из-за отсутствия нормативных актов кассовая отрасль вынуждена использовать нормативные акты Минфина России, Госналогслужбы и ГМЭК 1993-1995 годов, которые требуют приведения их в соответствие с новым законодательством.

Правовой вакуум в вопросах реализации закона № 54-ФЗ приводит к массовым нарушениям правил применения ККТ и многочисленным обращениям к Президенту РФ и в Правительство РФ, в федеральные и региональные органы государственной власти, жалобам и судебным разбирательствам.

Правозащитник
31 марта 2009 г. в 18:10

Зайдите сюда: ЛИЧНЫЙ ДНЕВНИК АЛЕКСАНДРА ПОНОМАРЁВА

Андрей
1 апреля 2009 г. в 11:44

Новость, слышали? С 1 мая, отменят эклз!

Читайте Российскую газету

ИП
1 апреля 2009 г. в 12:32

Андрею

С 1 апреля, что ли?

Хотя, действительно, там (с моей подачи) обещан небольшой материал про проблемы ККТ-ЭКЛЗ.

Андрей
1 апреля 2009 г. в 13:02

Угадал. С 1 апреля. А чо Российскую газету успели прочитать?

Шучу.

ИП
1 апреля 2009 г. в 13:06

С юмором у меня в последнее время как-то не очень.

Жизнь невесёлая...

Но здесь даже я сообразил. :)

Ан
1 апреля 2009 г. в 13:23

01.04.2009 13:06| ИП

У одних книги не продаются у других ККТ не продаются кризис на дворе не до веселья особо для тех у кого кредиты висят им то хуже всех .Улыбнись и может кто то улыбнётся в ответ.

Андрей
1 апреля 2009 г. в 13:26

ИП А жизнь невесёлая... от чего? Неужели причана -ККТ-ЭКЛЗ?

ИП
1 апреля 2009 г. в 14:47

И ЭКЛЗ - тоже.

На самом деле удручает, когда на тебя государство кладёт с прибором.

Здесь об этом много:

http://blog.kremlin.ru/theme/23

Эд
1 апреля 2009 г. в 14:55

На самом деле удручает, когда на тебя государство кладёт с прибором

----------------------------------------------------------------------------------

Так делайте то же с государством.

Апельсин
1 апреля 2009 г. в 15:18

Кто сказал что у нас в России размер податей в центр одни из самых демократичных в мире.....

Если в странах , приводимых оппонентами в пример жестокости относительно размера налоговых платежей , налоговые сборы выражаются в окончательной сумме платежа , у нас же размер налоговых выплат , не заканчивается обозначением суммы платежа в квитанции.

Платежи , только в скрытой форме веселенько продолжаются в кабинетах чиновников , врачей ,учителей , пожарных , станций подавления активности грызунов и т.д., оперативных с люстрами машин.

Скрытая форма платежей продолжается в магазинах автозапчастей , из за нерешенной, правящей элитой ,проблемы качества дорог , мы как минимум в два раза больше чем иностранцы тратимся на резинки и железки для своих четырехколесных друзей и помошников .

Проблема с навязыванием вмененщикам ЭКЛЗ , стоит в одном ряду с вышеперечисленными псевдозаконными платежами , которые мы с Вами несем наверх , не известно кому и за что .

Вот приплюсуйте все выше перечисленное , получится что граждане России , несут на себе чуть ли не самое тяжкое бремя оброка, ясака , и только из за того , что на потяжении веков , еще ни одна правящая элита не смогла решить проблему эффективного государственного устройства и управления .

И как всегда ,НАРОД , является заложником данного обстоятельства.

И хоть куда пишите , судитесь , пока не покажите и не выразите свою силу в активном гражданском противостоянии ,реакции с верху , поверьте , ничего не изменится !

Андрей
1 апреля 2009 г. в 16:49

Позиция апельсина меня в полне устраивает. Если реакции с верху от "писанины" нет.

Правозащитник
2 апреля 2009 г. в 14:28

Валерий

В первом квартале сокращение продаж ККТ на 60%

______________________________________________________Вы имели в виду информацию от "Минпромторг" от 12.03 2009 года? Но там , про ККТ, ничего нет. Откуда у Вас эти данные?

Федор
2 апреля 2009 г. в 14:53

|21.03.2009 12:45| Дир.ЦТО

Хочу действовать по предложенному вами варианту. Написал заявление в ЦТО. Их устный ответ прозвучал так "Данный ККМ без блока ЭКЛЗ работать не может" . Может в заявлении стоит указать каким способом обеспечить эту работу без ЭКЛЗ?

Ирина
2 апреля 2009 г. в 15:13

Сижу в шоке, пошла менять ЭКЛЗ с 5500 р. в кармане, а мне - с вас 8800 р. Выругалась, сказала все, что о них я думаю, хлопнув дверью, ушла. А теперь понимаю, что попала в безвыходную ситуацию, либо закрываться, либо платить этим крахоборам. У меня солярий и без ккм я работать не могу. теперь за ккм придется платить 1000 р. в месяц независимо от того есть народ или нет. Что делать? Повышать цены за сеанс? А электричество как подорожало. Весь народ у меня разбежится. Давайте бастовать! Сколько можно над нами издеваться?!!!

1235
2 апреля 2009 г. в 16:00

|02.04.2009 14:53| Федор

Уважаемый Федор!

Дир.ЦТО, руководствуясь, несомненно, благими намерениями ввел Вас в заблуждение.

Дело в том, что:

- принадлежащий Вам ККМ включался в Государственный Реестр ККТ с ЭКЛЗ в составе;

- в документах завода - изготовителя ККТ режим работы ККТ без ЭКЛЗ не предусмотрен;

- разрешение от завода-изготовителя на изменение конструкции ККТ ЦТО не получено и не будет получено. Более того, это будет рассматриваться заводом как нарушение ЦТО условий договора на право обьслуживания выпускаемой заводом техники, и ЦТО может быть лишено права обслуживать технику данного завода впредь;

- договором на техническое обслуживание и ремонт ККТ, заключенным между Вами и ЦТО, исполнение работ по модернизации ККТ в нереестровую, не предусмотренную заводом - изготовителем версию не предусмотрено.

Таким образом, ЦТО на полном законном основании откажет Вам в модернизации ККТ и судебной перспективы обжалование Вами отказа ЦТО иметь не будет.

Правозащитник
2 апреля 2009 г. в 17:01

УВ. Ирина! Для солярии ККТ не нужна. У моей дочери, кстати, её завут тоже Ирина, тоже солярий, и она работает по бланкам строгой отчётности.

Эд
2 апреля 2009 г. в 18:38

Да и электричество можно при желании сделать недорогим.

Федор
2 апреля 2009 г. в 21:35

Хорошо, остаётся эмулятор, где его можно приобрести? И в праве ли ЦТО расторгнуть со мной договор если я не обращусь к ним с заменой ЭКЛЗ

Ник
2 апреля 2009 г. в 22:43

правозащитник

УВ. Ирина! Для солярии ККТ не нужна.

Добрый День. А вот тут можно поподробней? У меня тоже солярий. Перед открытием сто раз все перепроверил. Вывод касса + упрощенка. На каком основании вы применяете БСО, если солярий - не бытовые услуги? Если можно - ссылку на документы.

А так бы было бы классно. Я бы этот аппарат кое комму засунул бы.

1235
2 апреля 2009 г. в 23:18

|02.04.2009 22:43| Ник

Уважаемая правозащитник совершенно права.

И в п.2 ст.2 54-ФЗ, и в п. 1. "ПОЛОЖЕНИЯ

ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ

И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ", утвержденном 359-м Постановлением Правительства говороиться об "оказании услуг населению", а отнюдь не только бытовых услуг. Солярий полностью отвечает этим критериям. Так что пользуйтесь БСО. Но не забудьте, что определен порядок их изготовления, заполнения, хранения... Его надо изучить.

Вопросы могут возникнуть у ИФНС только в случае оказания услуг за наличный расчёт организациям - они не население(ну, например, контора кэшем проплачивает загар работников в качестве социалки). Но, полагаю, это скорее из области фантастики.

1235
2 апреля 2009 г. в 23:24

|02.04.2009 21:35| Федор

Эмулятор - тоже не выход.

Заменить ЭКЛЗ на эмулятор без нарушения пломбы ЦТО на ККТ весьма затруднительно.

Нарушенная же пломба - это ст.14.5 КоАП в трактовке 16 Постановления Пленума ВАС РФ.

Да и ЦТО контролирует сроки замены ЭКЛЗ, как правило. А поскольку нести ответственность за эмулятор в Вашей ККТ они врядли захотят, то и договор растрогнут, и в ИФНС, весьма вероятно, сообщат.

1235
2 апреля 2009 г. в 23:30

|02.04.2009 22:43| Ник

Будьте внимательны ещё вот с чем - продажа "химии" для загара "на вынос" в категорию услуг не входит. Это - розница. И попадает она под ЕНВД и ККМ. Первое ИФНС Вам с удовольствием доначислит, а за отсутствие второго - вменит 14.5 КоАП.

Поэтому химию стоит включать в стоимость услуг "распивочно". Ну, или тихариться до случая.

Федор
3 апреля 2009 г. в 9:32

Заменить ЭКЛЗ на эмулятор вполне реально без нарушения пломб. Достаточно извлечь клавиатуру он находится прямо под ней. Кассовик из ЦТО согласен это проделать за 300руб. в свободное от работы время. Договор у меня общий на 8 ККМ. А выхода нет у меня за год 8 замен ЭКЛЗ- 8*9000=72000. 3ККМ 3*18000=54000. тех.обсл 450*8*12=43200 галлограмы 500*8=4000 итого: 173200 за год. Прибыль с учетом кризиса за апрель составила 65000руб. Работать 2.5 месяца без выходных по 14 часов на ФСБ и евреев из ЦТО - хорошая перспектива.

Кассовик из ЦТО
3 апреля 2009 г. в 9:46

Пьяный Федор наплел и сам не понял о чем.

Пить нужно меньше.

Ник
3 апреля 2009 г. в 10:16

1235

ВЫ меня извините, что тут тему поднимаю. Но это все от поднятия цены на ЭКЛЗ. Вот разъяснение минфина. Можете прокоментировать:

Письмо Министерства финансов РФ от 27.11.2007 № 03-11-05/275 [УСЛУГИ СОЛЯРИЯ ПРИ "ВМЕНЕНКЕ"]

ссылка: http://na.berator.ru/article/3371

Выборочно:

При этом следует отметить, что услуги солярия и услуги инфракрасной сауны могут быть отнесены к прочим услугам, оказываемым в банях и душевых, только в том случае, если указанные услуги предоставляют именно бани и душевые.

Поэтому в случае, если услуги солярия и инфракрасной сауны предоставляют иные организации, то данные услуги не относятся к бытовым услугам и соответственно подлежат налогообложению в общеустановленном порядке или согласно упрощенной системе налогообложения.

Я не коей мере не умоляю ваш опыт. Но давайте разберемся, иначе многие КТО читает эту ветку могут быть введены в заблуждение и получить потом солидный штраф. Если ВЫ правы я только буду рад.

Ник
3 апреля 2009 г. в 10:25

Когда салоны красоты должны пробивать чек…

Салоны красоты и парикмахерские при оказании парикмахерских, маникюрных, косметических услуг могут применять бланки строгой отчетности. В частности, формы бланков БО-11(01) и БО-11(02). Но при осуществлении наличных денежных расчетов за оказание услуг по искусственному загару (солярия) и при реализации косметических товаров фирмы должны применять ККТ. Об этом говорится в письме УФНС России по г. Москве от 08.04.2005 № 22-12/23822.

Майор
3 апреля 2009 г. в 10:32

А почем нынче солярий за 1 сеанс ?

Федор
3 апреля 2009 г. в 10:40

|03.04.2009 09:46| Кассовик из ЦТО

В ККМ ЭКР ЭКЛЗ можно извлечь не нарушая пломб даже самому, уже проверено. Проблема где взять эмулятор? а доложит ли ЦТО налоговикам тоже еще вопрос. дачи ведь у кассовиков тоже есть . а больше выхода нет а на них е.... я в р.... работать

Майор
3 апреля 2009 г. в 11:08

Федор изложи еще раз свою затею по адресу forum.mvd.ru/priem/

Ник
3 апреля 2009 г. в 11:22

Майор

Вот вы все стебаетесь, хотя мне и ваша позиция ясна. Но при таких условиях работы в нуль проще закрыться. НЕТ я не умру с голоду и не жалуюсь на то что бизнес у меня закроется, у меня есть чем заниматься, просто две женщины которые у меня работают уйдут в безработные. Вот и все. А это уже человеческие отношения.

Майор
3 апреля 2009 г. в 12:11

А по вашему лучше пусть будут безработными десятки тысяч занятых в производстве и обслуживание кассовых аппаратов и тысячи налоговых инспекторов, а вы будете без всякого контроля. Так запомните свято место пусто не бывает прейдут другие и ЭКЛЗ вам покажется сладким сном.

Яков
3 апреля 2009 г. в 13:11

Майор немножко перепутали

*А по вашему лучше пусть будут безработными тысячи занятых в производстве и обслуживание кассовых аппаратов и десятки тысяч налоговых инспекторов,*

Игорьмэн
3 апреля 2009 г. в 15:01

Мужики чего вы там паритесь, Я 6 лет отработал в центре Питера вобше без ККМ (легальных) купил по случаю сам настроил на свое ИП, Просто регистрироваться надо не в налоговой, а идти к людям у которых машины с люстрами на крышах. Говорить мол то сё хочу попробовать поработать сколько мне это мне обойдется Поверьте мне намного дешевле... Не знаю может сейчас это катит но раньше катило... А вовсе бегите с этой страны по любой возможности, я уехал и уже 2 года проживаю в полном спокойствии, а ваши эти проблемы очередной раз показывают о дебильности этой страны. И еще в это стране можно заработать только работая нелегально, торгуя ворованным, чем то палёным, чего нибудь паля, и на самом деле процент работающих нелегально сопоставим с легальными ну а доход...

Апельсин
3 апреля 2009 г. в 16:12

майор , эти чтоль придут ..........

http://www.kkm.info/kkmusa.php

1235
3 апреля 2009 г. в 16:45

|03.04.2009 11:08| Майор

Федор изложи еще раз свою затею по адресу forum.mvd.ru/priem/

------------------

Майор, а что Вы ему намерены инкриминировать, а? Не, ну вот так , читсто из любопытства, статеечку бы ...

1235
3 апреля 2009 г. в 16:56

|03.04.2009 10:16| Ник & |03.04.2009 10:25| Ник

Путаница у Вас, батенька, в голове преизрядная...

1. Не смешивайте системы налогообложения и применение ККМ, они не взаимосвязаны.

Ограничение в отношении именно "бытовых услуг" установлено гл. 26.3 НК РФ для примнения ЕНВД. Об этом Письмо Министерства финансов РФ от 27.11.2007 № 03-11-05/275. У Вас - не ЕНВД, а УСН.

2. Письмо УФНС России по г. Москве от 08.04.2005 № 22-12/23822 устарело. Он издано ДО принятия Постановления № 359, не только разрешившего применять БСО при оказании услуг населению, но и разрабатывать и применять собственные формы бланков (а не только утвержденные уполномоченными федеральными органами исполнительной власти), при условии, что они будут отвечать определенным требованиям.

1235
3 апреля 2009 г. в 17:04

|03.04.2009 10:40| Федор

Понимаете какая штука, Федор...

В принципе, вменить Вам какой - либо состав за неправомерную замену ЭКЛЗ на эмулятор весьма затруднительно. Нужно будет доказать искажение и/или несохранность фискальных данных в ФП.

Но вот выявив данный факт, с привлечением ЦТО или без оного, никто не помешает ИФНС провести у Вас пару-тройку документальных проверок правильности начисления и уплаты, ну, например, ЕНВД и НДФЛ. Как Вы думаете, нароют они чего-нибудь?

Правозащитник
3 апреля 2009 г. в 17:29

Нику:Код по ОКВЭД-93.04

"Физкультурно-оздоровительная деятельность.

Эта группа включает- деятельность с целью улучшения физического состояния и обеспечения комфорта, например деятельность турецких бань, саун и парных бань,соляриев, курортов с миниральными источниками, салонов для снижения веса и похудения, массажных кабинетов, центров физической культуры и.т.п.

125 совешенно прав. Продажа "химии" на вынос в категорию услуг не входит. Но согласно инструкции по применению солярий без крема применять солярий запрещено. А значит в стоимость услуг должно входить в том числе и стоим. крема.

Правозащитник
3 апреля 2009 г. в 17:41

М-ру: 1 мин загара -12 руб. сеанс максимум 15 минут.

Умница
3 апреля 2009 г. в 22:21

Что же это Апельсин дает одну и ту же ссылку практически в каждом своем выражении эмоций?Нет ли чего посвежее?

ЦТОшник
4 апреля 2009 г. в 8:02

Служба внутренних доходов США: http://www.irs.gov/privacy/index.html

ЦТОшник
4 апреля 2009 г. в 8:43

В США "стукнуть" на соседа за правонарушение (или подозрение в правонарушении) - это не грех, а норма. А некоторым в России (апельсинам),кажется что в Америке меньше контроля и полная свобода.

1235
4 апреля 2009 г. в 8:58

Апельсину просто не дают спать лавры сенатора Катона Старшего.

Не сенатор, так хоть всюду про Карфаген... э-э-э-э... про USA.

Ник
4 апреля 2009 г. в 9:00

правозащитник

Ну озадачили вы меня. Ссылок нигде нет свежих, что это прокатило после выхода постановления. Везде пишут, да суды были. Можно конечно сказать посудись, а оно мне надо? И многие ссылаются на то что в окуне отсутствуют эти услуги значит по закону они и не услуги, раз их нет. Меня 3 раза проверяли за последний год.

Ладно. Пойду еще с юристом обговорю как в нашей местности это можно сделать. А то у каждой инспекции свой взгляд на эти вещи.

Майор: Я не за отмену касс. А за отмкну ЭКЛЗ. Пусть остальное остается как есть.

Апельсин
4 апреля 2009 г. в 10:43

Мафия торжествует , создав систему , целую отрасль по обстрижке баранов-вмененщиков , с миллиардным оборотом - ЦТО , ЭКЛЗ, в ответ не получая достойного отпора .

Вмененный налог - в принципе являющийся прообразом патентной системы , где предприниматель просто покупает ежеквартально патенты на определенную деятельность в виде защищенных бумаг , в определенных кабинетах налоговой инспекции.

Что интересно , обивать и унижаться в обивании порога налоговой инспекции можно и раз в год , нет эти госмафиози видеть хотят нас чаще .

Продав предпринимателю раз в квартал виртуальный прообраз патента , по определенной фиксированной цене , госмафиози , не удовлетворившись в собственной жадности толкает силом в догонку различные фенечки-прибауточки там - абонементы в ЦТО, чудо ЭКЛЗ , наклеечки ......

Каким концом приставить данные навязанные прибамбасы к патенту ,не понятно , что хотели этим выразить госмафиози , свою жадность , некомпетентность , глупость или еще что , ибо купив патент(фиксированную сумму платежа), я свободен от отчета в сумме сбора своей прибыли .

Но то что Мы , принимаем , с рабской покорностью , данные правила игры , и несем ежегодный ясак Его величеству , чистой воды пережитки крепосничества , 16 век господа !

ИП
4 апреля 2009 г. в 11:57

Апельсин,

на уровне правительства всерьёз идут разговоры об отмене ЕНВД.

И какой тогда будет наша аргументация? Ведь в случае отмены ЕНВД "мафия" будет оправдывать поборы вокруг ККМ-ЭКЛЗ необходимостью строгого контроля оборота...

Апельсин
4 апреля 2009 г. в 12:51

Вы вообще тему читаете - какой контроль оборота у вмененщика ?

Он платит налог НЕ С ОБОРОТА , а фиксированно , ВСЕ , аргументов НЕТ !

1235
4 апреля 2009 г. в 15:43

|04.04.2009 12:51| апельсин

Вы вообще тему читаете - какой контроль оборота у вмененщика ?

------------

А Вы кого-нибудь кроме себя, любимого, читаете?

Вам же ИП ясно написал:"...на уровне правительства всерьёз идут разговоры об отмене ЕНВД..."

1235
4 апреля 2009 г. в 15:52

И потом, Вам, любезный фрукт, никогда не приходило в голову, что цели контроля за наличным денежным обращением сугубо фискальными задачами не исчерпываются?

Апельсин
4 апреля 2009 г. в 19:30

Ну если кому то надо контролировать мои наличные денежные обращения , так пусть хоть компьютер Крек в мою кассу вставляют за свой счет , мои т 15000 руб в год при чем?

Задайте вопрос Сергею Миронову
4 апреля 2009 г. в 20:34

10 апреля в 12.00 в редакции «Газеты.Ru» состоится онлайн-интервью со спикером Совета федерации, лидером партии «Справедливая Россия» Сергеем Мироновым:

http://www.gazeta.ru/interview/nm/s2969481.shtml?ok

ИП
4 апреля 2009 г. в 20:54

Всё то же самое было ещё в 2005-м:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=589976

Предприниматели не хотят пополнять кассу ФСБ

Газета «Коммерсантъ» № 125/П(3209) от 11.07.2005

Умница
4 апреля 2009 г. в 23:02

Апесьсин,судя по всему,ратует вообще за полную свободу от какого-либо за ним,Апельсином,контроля и за признание его,Апельсина,центром Вселенной.Кто ЗА?Единогласно...

Федор
4 апреля 2009 г. в 23:13

|03.04.2009 17:04| 1235

Думаю не нароют. Потому что изначально мне нету смысла ничего скрывать. Городок у нас небольшой все как говорится на виду. Проверки да есть но не часто за прошлый год вобще не было ни одной, в этом проверили две точки как то в январе. но вся проверка заключается только пересчетом денег в кассе, наличием договора на обслуживание и впринцепи все. Я понимаю только одно законным путем эту проблему не решить, Остается выбор либо не работать, либо как говорится работать по беспределу. Но для мепя ЭКЛЗ это тоже беспредел со стороны государства.

Федор
4 апреля 2009 г. в 23:23

|03.04.2009 09:46| Кассовик из ЦТО

Поверьте все мы грешны и кассовики тоже, И чеки на левый приход от любой фирмы напечатать могут, соответственно не безвозмездно. А это уже уголовное преступление. Так что после многолетнего сотрудничества и ЭКЛЗ за 300руб на эмулятор поменяют и в налоговой ничего ни скажут.

Ан
5 апреля 2009 г. в 9:03

|04.04.2009 23:23| Федор

....чеки на левый приход от любой фирмы напечатать могут....

Если документацию на ккм вдумчиво почитать то и для вас труда не будет напечатать чек наверно...а с эклз это будет не реально.Эмуляторы номерные ну и пломбировать вряти станут(ЦТО), зачем им ЭТО уголовное преступление которое вам поможет на налогах с экономить а им статья за 300р.

С большими сомнениями.

Правозащитник
5 апреля 2009 г. в 12:45

Ану: счет фактуру на ЭКЛЗ ЦТО выдаёт?

1235
5 апреля 2009 г. в 19:55

|05.04.2009 12:45| правозащитник

счет фактуру на ЭКЛЗ ЦТО выдаёт?

--------------------------

Не всегда. Только если является плательщиком НДС. Большинство ЦТО - тоже малый бизнес и сидят на упрощенке.

1235
5 апреля 2009 г. в 19:59

|04.04.2009 23:02| Умница

Апесьсин,судя по всему,ратует вообще за полную свободу от какого-либо за ним,Апельсином,контроля и за признание его,Апельсина,центром Вселенной.Кто ЗА?Единогласно...

------

Давайте просто признаем его полный государственныйсуверенитет. И на этом основании

Правозащитник
5 апреля 2009 г. в 20:09

Вот уже восемь часов вечера.Погода дрянь. Выручка хреновая. Скоро менять ЭКЛЗ. Накатила 50 гр."просковеского" и думаю, какую бы очередную гадость написать тому, кому всё похрен!

1235
5 апреля 2009 г. в 20:27

05.04.2009 20:09| правозащитник

и думаю, какую бы очередную гадость написать тому, кому всё похрен!

--------------------

Это Вы про любимого президента?

|04.04.2009 23:02| Умница

Глюкнуло чего-то... Дык вот, шутки -шутками, но кое-в чем почтенный фрукт прав.

Да, государство должно и всегда будет контролировать своих граждан.

Да, граждане же всегда и оплачивают этот контроль, прямо или косвенно, через налоги.

Но!

Неправильно отдавать распространение средств контроля в частные руки, и уж совсем недопустимо не осуществлять за деятельностью этимх распространителей никакого контроля.

Это издавна называется довольно мерзким по содержанию термином - откупщичество.

К сожалению, в сегодняшней России это скорее правило, нежели исключение. "Идейно близким товарищам" позволено безнаказанно лихоимствовать, доколе они преданы и придерживаютсят "генеральной линии". Той, которая "вертикаль".

Лариса
5 апреля 2009 г. в 20:43

Правозащитнику: может это поднимет настроение (М- это Мурзаева.)

Утром – проверка, вечером – грабеж?

В то самое время, когда высоко наверху наш президент призывает всячески помогать малому бизнесу, а никак его не "кошмарить", здесь у нас, глубоко внизу, этот самый малый бизнес много лет с успехом "кошмарит" (по мелочи, но от этого не легче) одна общественная организация.

И кто только с ней ни боролся, группами и союзами и поодиночке, и все бесполезно. И шарятся ежедневно по городу от имени неопределенного числа якобы страдающих от предпринимателей-нарушителей общественные инспекторы этой организации, и пишут пачками протоколы, а наши самые гуманные в мире суды как один штампуют штрафы. Курочка, то есть эта общественная организация, по зернышку, по зернышку, глядишь - и наклевывает своему хитромудрому руководителю на вполне безбедное житье-бытье.

А недоумения "закошмаренных" бизнесменов, указывающих на явные нестыковки - какая ж это общественная организация, коли заточена она на получение прибыли? - видимо, никак не донесутся до нужных ушей, ибо из года в год инспекторы бегают - денежка капает...

Но недавно произошел случай совсем уж из ряда вон. Приходит в один торговый павильон на ул. Чехова печально знаменитая своей особенной "кошмарностью" инспекторша М. и ее коллега Л. Производят проверку сроков хранения продуктов. Производят фотосъемку. В том числе, как пишет владелец этого павильона в своем заявлении в прокуратуру, фотографируют "внутреннее пространство павильона и места хранения денежных средств". Вечером хозяин сменяет продавца и сам становится за кассу.

И начинается самое интересное. В 16:45 в павильон заходит неизвестный парень купить сигарет. Когда владелец наклоняется, чтобы достать пачку, неизвестный бьет владельца по голове и пытается завладеть его деньгами. К счастью, предприниматель сознания не потерял и вступил с грабителем в схватку, которая закончилась тем, что ему удалось заблокировать двери павильона и вызвать милицию. И вот что самое удивительное - неудавшимся грабителем оказался... сын той самой инспекторши М.

Странно, не правда ли? Мамочка приходит с проверкой, фотографирует, где деньги лежат, а следом является сынок.

Случайность? Или ноу-хау в действиях нашей "курочки", которой надоело клевать по зернышку? Вопрос, конечно, интересный, и, хочется верить, для правоохранительных органов тоже. Поскольку, по словам потерпевшего (врачи поставили ему диагноз - сотрясение головного мозга и ушибы мягких тканей головы), в милицию к задержанному приезжал лично руководитель той самой общественной организации...

В общем, предприниматель просит в своем заявлении в прокуратуру города разобраться в этом деле. НОВАЯ будет следить за развитием событий.

"НОВАЯ таганрогская газета".

Правозащитник
5 апреля 2009 г. в 20:53

1235: Это Вы про любимого президента?

_____________________________

Так точно!

А вот за Эклз, платить должен тот, кому необходим этот контроль .ФСБшникам,МВДшникам и всем остальным которые кормятся за счет"бабок" от продаж ЭКЛЗов!

Правозащитник
5 апреля 2009 г. в 21:06

Лариса , о какой общ. организации идет речь? Номер газеты подскажите.

А инспектор случайно не из Муниципальной инспекции?

Лариса
5 апреля 2009 г. в 21:53

Лига защиты прав потребителей по руководством Мирводы. Около 15 школы.Ссылка http://www.taganrog.su/node/8619

Правозащитник
5 апреля 2009 г. в 22:55

Ларисе: Да эта Лига просто сборище идиотов, по которым давно уже статья плачит. Думаю, Злобин не оставит без внимания это дело. По сравнению со Шпенёвым, он как прокурор порядоч. А уж как всё обернется, чёрт его знает. Узнать бы адрес павильона, и к какому отделу по территориальности он относится

Умница
5 апреля 2009 г. в 22:57

Нисколько не спорю с тем,что передача средств контроля за гражданами в частные(нечистые изрядно)руки недопустима.Но это уже свершившийся факт.Так как же нам посодействовать успешному возврату этих средств контроля обратно в чистейшие руки государства?

Ан
6 апреля 2009 г. в 8:37

Налоговая пусть выдаёт, пломбирует и хранит в течении 5лет ЭКЛЗ .

Апельсин
6 апреля 2009 г. в 10:22

Я и том же , им надо контролировать общую статистику по обороту , пусть ставят хоть суперкомпьютер Крек в мою кассу , что за такая презумпция невиновности , если кто то там лазит в память кассы и что то там исправляет , вот и ловите его , я то сдесь при чем ?

Почему для легкости контроля со стороны государства я должен отдавать 15000 руб за сервис кассы в год .

Тем более я на вмененке , у меня вообще мотивации к исправлениям ОТСУТСТВУЕТ !!!

ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ПРОТ ЕСТА !

НЕТ - ПРОИЗВОЛУ ЧИНОВНИКОВ !

ЗА СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОГРЕСС !

Майор
6 апреля 2009 г. в 15:10

Богатые тоже плачут

Майор
6 апреля 2009 г. в 15:50

1235

|03.04.2009 11:08| Майор

Федор изложи еще раз свою затею по адресу forum.mvd.ru/priem/

------------------

Майор, а что Вы ему намерены инкриминировать, а? Не, ну вот так , читсто из любопытства, статеечку бы ...

Тоже мне бином Ньютона для начало закрепимся на 228 ,а потом подведем к 205( Сам признается)

А у Апельсина 280 на лбу написана

Ан
6 апреля 2009 г. в 17:09

У нас наёмные работники получают 10-12тыр на работу с работы на маршрутке 30р в день тратят и не считают что это за предельно много иначе уволились-бы.хотя можно было бы придумать что то по дешевле чем (эклз).

Эд
6 апреля 2009 г. в 19:02

30 р за маршрутку - это оплата услуги,которую тебе оказали по твоей просьбе, а 8000 р за ЭКЛЗ кто-то из ИП заказывал?

1235
6 апреля 2009 г. в 20:42

|03.04.2009 11:08| Майор

Майор, насчет 280-й для апельсина, бесперспективно конечно, хотя, ей-богу, и я бы не прочь...

А вот насчёт "...для начало закрепимся на 228 ,а потом подведем к 205( Сам признается)...", будем считать шуткой весьма дурного тона, хорошо?

1235
6 апреля 2009 г. в 20:45

А вот подобраться через 274 в части искажения фискальной информации, коль скоро 54-ФЗ относит ККТ к разновидности ЭВМ можно попробовать...

Хотя с доказухой там тягостно и судебная перспектива - тухленькая... Не возбудиться умный следопут, и прав будет.

Апельсин
6 апреля 2009 г. в 21:50

Майор лучше меня не трогать , иначе разозлюсь , вся ваша шухера мухера кремлевская по исторической статье пойдет , за несоблюденя норм конституции по отношению к собственным гражданам .

Правозащитник
6 апреля 2009 г. в 22:23

Слышь, майор ! А ты не думал что за такой базар в отношении ст. 205 не поможет тебе (ели конечно ты действующий майор) даже "ксива"?

1235
7 апреля 2009 г. в 0:15

|06.04.2009 21:50| апельсин

Майор лучше меня не трогать , иначе разозлюсь ....

-------------------------------

Ой, страшно-то как... Нашему бы теляти, да волка загрызти...

1235
7 апреля 2009 г. в 0:18

|06.04.2009 22:23| правозащитник

Не знаю как насчёт 205-й, по нашим северным краям это - экзотика, но за фокусы с 228-й отдельно взятые товарищи на "красной" зоне под шконкой чалятся. Там тоже сук не любят, однако.

Ан
7 апреля 2009 г. в 8:45

|06.04.2009 19:02| Эд

Ну не меняйте..

Майор
7 апреля 2009 г. в 10:00

Был бы человек ,а статья найдется

Эд
7 апреля 2009 г. в 10:36

По всему видно-это кредо вашей жизни :(((

Правозащитник
7 апреля 2009 г. в 10:46

М-ру: Да, уж,найдется у Вас статейка ,по которой меньше раскрываемости.

Апельсин
7 апреля 2009 г. в 11:31

Да злой он , дали ему место , ни взяток ,ни зарплаты....

Майор
7 апреля 2009 г. в 12:14

Ладно о пустом поговорили и хватит. Обращаюсь ко всем участникам. Если не затруднит напишите свой регион цена ЭКЛЗ и ТО в месяц. Если сможете то город и названия ЦТО.

Ан
7 апреля 2009 г. в 12:48

ЭКЛЗ 8,5-9,0

ТО 300-400

ИП
7 апреля 2009 г. в 13:36

ЭКЛЗ 9500

ТО - 450

Правозащитник
7 апреля 2009 г. в 14:31

ЭКЛЗ 9000

ТО 400-450

А Вам то зачем ,ради любопытства? Или уже разрешили со спецзваниями в бизнес?

Алена
7 апреля 2009 г. в 14:32

г. Ливны Орловская обл.

У нас замена ЭКЛЗ стоит 8100 руб., а ТО пока 250 руб. в месяц. Лично я отказалась от применения кассы и перехожу на бланки строгой отчетности.

Умница
7 апреля 2009 г. в 18:34

г.Саратов. ЭКЛЗ-8500 руб. ТО-420-480 руб.

Эд
7 апреля 2009 г. в 19:58

А теперь майор своим указом установит цену на ЭКЛЗ 120 руб., а ЦТО обяжет заняться благотворительностью?

Или власти неизвестны тарифы на местах?

Ник
7 апреля 2009 г. в 21:45

Марий Эл

ЭКЛЗ 7800

ТО - 150

Фёдор
8 апреля 2009 г. в 14:52

У меня в Королеве (Московская область):

ЭКЛЗ: 7.900

Обслуживание: 400

Правозащитник
8 апреля 2009 г. в 16:03

Трудяге: В каком городе Вы проживаете?

ЮГ ЦТО
8 апреля 2009 г. в 16:33

Есть предложение:

Клиент платит за ТО 1200р. в месяц и все остальное бесплатно (ремонт, ЭКЛЗ, голограммы, регламентные работы, запчасти).

Ну как?

Трудяга
8 апреля 2009 г. в 17:32

Челябинская область

ЭКЛЗ 9 000

ТО 650

Рядом Башкирия, там не города, там сёла.

Цифры те же.

ИНКОГНИ-ТО
8 апреля 2009 г. в 17:54

|08.04.2009 17:32| Трудяга

ТО 650 а вы с арендой не путаете...

Правозащитник
8 апреля 2009 г. в 17:59

ЮГ ЦТО Ну как?

Да не как.Идите Вы со сваими 1200..

Правозащитник
8 апреля 2009 г. в 18:03

Трудяге: Да не может быть что ТО 650. В Уфе, и то 450-500.

Трудяга
8 апреля 2009 г. в 18:36

Да, простите. Эта цифра за 5 касс. По последней их квитанции.

За одну 130.

А с ЭКЛЗ всё правильно. 9 000 за одну.

А аренда у меня около 80 000 в месяц выходит.

Так и работаю на кого-то , а ремонт дома сделать не могу.

Правозащитник
8 апреля 2009 г. в 19:06

ЮГ ЦТО:Клиент платит за ТО 1200 руб. в месяц и всё остальное бесплатно

Вы бы лучше свою затею с 1200 предложили Безанту, ФСБ и всем остальным кто это чудо техники" родил" Я уже представила их реакцию.

Умница
8 апреля 2009 г. в 20:57

Вопрос ко всем юридически грамотным собеседникам.1235-не поленитесь,плиз,развернуто ответить..

Итак.Для регистрации в налоговом органе необходим аппарат с ЭКЛЗ.Хорошо.Покупаем,регистрируем,начинаем эксплуатацию...Подходит срок замены ЭКЛЗ....Далее-с помощью мастера из ЦТО(при условии,что получится эта договоренность) менять ПЗУ с прошивкой на прежнюю,Ф-версию.ККМ будет работать в фискальном(неподсудном с точки зрения законодательства)режиме,и вопрос с заменой ЭКЛЗ уже не стоит.Что в данном случае ожидать от "стервятников",каких принудительных действий,штрафных санкций и по каким поводам?

Яков
8 апреля 2009 г. в 21:39

Умница никакой механик под свою ответственность небудет вам переделывать с буквы К на Ф, на ККТ есть паспорт версии где прописано какая она должна быть,умные люди делают проще они её палят месяцев эдок через 8,её естественно менят по гарантии и опять на год, дырок в ККТ много подлезть можно если знаеш куда

Правозащитник
8 апреля 2009 г. в 22:32

Поскольку я не юрист, хочу воспользуюсь моментом как Умница и оже задать вопрос юридически- знающим людям.

Кто, и каким документом узаконил вменение владельцам ККМ обязательно заключать договор с ЦТО на техническое обслуживание каждой ККТ?

Яков
8 апреля 2009 г. в 23:34

завод требует и когда становите на учёт в налоговую они требуют договор с цто, всущьности можите расторгнуть договор но когда придёт время менять эклз вам его заменят по повышенной цене.тут всё повязано и это всё началось давно ещё небыло ккт с буквой ф начали лепить голограммы починок тогда был начальником налоговой вот он и ввёл эти кружочки, есть такая поговорка кормишся сам давай кормиться другим, вот он и ввёл контроль за данными кружочками на свою контору налоговую инспекцию. ну и дальше пошло поехало вот теперь до эклз приплыли чем больше денег тем больше кушать хочется, аппетит приходит во время еды

Яков
8 апреля 2009 г. в 23:55

почемуто голограммы только на кассовые ставят и обслуживание ежемесячное только их производят как будто ккт жизненно важный агрегат. весы вон раз в год поверку проходят а весы в каждый магазин непоставиш вот и придумали ккт и защиту прав потребителя чтобы узаконить свои поборы. лучшеб чтото другое придумали чтоб натурально защищать-поддерживать наш народ. вот вам и взятки и корупция. рыба так сказать гнеёт с головы есть такая пословица

ЮРИЙ-2
9 апреля 2009 г. в 0:39

|08.04.2009 22:32| правозащитник

Поскольку я не юрист, хочу воспользуюсь моментом как Умница и оже задать вопрос юридически- знающим людям.

Кто, и каким документом узаконил вменение владельцам ККМ обязательно заключать договор с ЦТО на техническое обслуживание каждой ККТ?

- Дружище, возмите вруки паспорт вашей ККМ и внимательно его прочитайте в части гарантийных обязательств завода изготовителя (читай ген.поставщика). А если учесть что сегодняшнее ККМ - "два в одном флаконе" (читай ККМ + ЭКЛЗ), то надо понимать, что в случае выхода из строя любого из агрегатов (читай - ККМ или ЭКЛЗ) в случае отсутствия грамотного ухода (читай - плановое ТО) вероятность оказаться крайним (читай - у владельца ККМ) выше крыши! Тогда литера "К" расшифруется как "карьера", а литера "Ф" - как "Фикция". И последнее: Уважаемые ИПБОЮЛ и ООО запомните, или запишите на память, что ЦТО - это представитель завода изготовителя на местах ведения вашей деятельности, и работают они по договорам и по требованиям Заводов изготовителей (ничего лишнего не предумывая). В нашем регионе ТО проводится один раз в квартал, и привязано оно к замене марки-пломбы (стоимость его - от 200 до 400р. в зависимости от объема работ накопившихся по ККМ) Замена ЭКЛЗ - 7500р. если касса проходила вовремя плановое ТО. Маржа ЦТО реально от 10 до 15% , о сверх прибылях и речи нет. Любой технический центр живет с обслуживания, эти деньги идут на содержание механиков, на закуп ЗИПа, закуп ЭКЛЗ, закуп ККМ (ничего бесплатного у ЦТО НЕТ!!!). Откажетесь от ЦТО, будите ездить обслуживать кассы на заводы, в Курск, в Москву и т.д. Вы за это ратуете? Или за снижение цен на ЭКЛЗ? Да ЦТО устали краснеть за "Безант"!!! Так давайте разделять - "компот - отдельно, мух - отдельно". Спасибо за внимание. Извините если был черезчур резок.

ИНКОГНИ-ТО
9 апреля 2009 г. в 9:20

|08.04.2009 18:36| Трудяга

Я о аренде ККТ есть такая услуга,ИП,ООО не покупают кассы но при этом пользуются ими.Платят в месяц 650-700р

Апельсин
9 апреля 2009 г. в 9:58

просто для вмененщиков надо отменить сверхсекретное и божественное происхождение чудо изделий - электроники для печатания чеков , продажу касс производить где угодно , да хоть в эльдорадо , ремонтировать кассу , уважаемые Цтошники, владелец кассы , будет где захочет , да хоть в рембыттехнике , или воспользовавшись услугами любого частного электронщика ............как любой телевизор..

Правозащитник
9 апреля 2009 г. в 11:17

ЮРИЙ-2:ЦТО- это представитель завода изготовителя на местах ведения вашей деятельности.

А как насчёт ЭКЛЗ- ЦТО тоже представитель Безанта?

Правозащитник
9 апреля 2009 г. в 11:37

ЭКЛЗ и ККТ по большому счёту должны быть в свободной продаже.А все эти обязательства ГП, и липовые письма ФСБшников, и всякие там посредники типа ЦТО -беспредельщики. Как бы Вам всем противно это не было!!!

ИНКОГНИ-ТО
9 апреля 2009 г. в 12:59

правозащитник .Беспредельщики -те кто 271-фз заставил Вас применять ККТ не создав нормальные рабочие места .но тут у вас тяму нет...иначе коленом под..итд..

Яков
9 апреля 2009 г. в 13:23

ЮРИЙ-2

Какое электронное оборудование кроме кассовых требует ежемесячное обслуживание?

Правозащитник
9 апреля 2009 г. в 13:34

ИНКОГНИ-ТО:

Мне глубоко по... на 271-ФЗ я на рынках не торгую.

ИП
9 апреля 2009 г. в 14:04

Не ну за ТО 1200р. в месяц и все остальное бесплатно,

я согласен!

Правозащитник
9 апреля 2009 г. в 14:29

А самый главный беспредельщик-ГМЭК которая своим решением без соотв. регистрации установила обязательную регистрацию предприятий в качестве ЦТО в органах исполнительной власти субъектов Р.Ф, что противоречило на тот момент ГК Р.Ф и ФЗ "О лицензировании..."

Правозащитник
9 апреля 2009 г. в 14:42

Сегодня я злюсь на всех, даже на ЦТО, заплатила 9000 штук за эа эту хрень.

ИНКОГНИ-ТО
9 апреля 2009 г. в 15:53

Правозащитник ,не злитесь на всех виноватые не все ЦТО

А где вы были В2004г МЫ квартал не продавали новые кассы.

123
9 апреля 2009 г. в 16:41

ОФИГЕТЬ И ТОЛЬКО. ИП и ООО одно и тоже. Штраф за неприменение ККТ для ИП теперь тоже 30-40 000??? Как вести кассовую книгу в розничном магазине? А Бабушка торгующая носками и семечками, обязана открыть счёт и нести ВСЕ ДЕНЬГИ в БАНК, а потом под процент их снимать!!!! ЖЕСТЬ.

Правда есть мнение, что это местные банки так прикалываются, испытывая нехватку ликвидности и это один из способов вытащить бабло из матрасов и подушек....

У кого есть какая инфа, насколько это законно.

Трудяга
9 апреля 2009 г. в 18:15

Про штраф - это что, нововведение в Нал.Кодексе?? Я что-то не нарыл

ЮРИЙ-2
9 апреля 2009 г. в 21:43

|09.04.2009 13:23| яков

ЮРИЙ-2

Какое электронное оборудование кроме кассовых требует ежемесячное обслуживание?

- Во-первых: почему ежемесячное? Срок действия Марки-пломбы... 3 месяца (читай - квартал) и появилась она лишь только для одного - это доступный визуальный контроль для налоговой инспекции. Как и СВК СО (читай голограмма ЦТО) она визуально подтверждает наличие годового договора на техническую поддержку ЦТО, что в свою очередь является свидетельством правильности ведения контрольно-кассовой деятельности и защитой владельца ККТ от излишнего любопытства фискальных органов.

"...Мы все под колпаком у Мюллера!", как говаривал Штирлиц.

Уважаемый Яков! Как только станете на DVD проигрывателе пробивать чеки... то и туда поставят ЭКЛЗ, и обяжут ближайшее ЦТО следить за его исправным состоянием. А станете по Щедрину... компенсировать строгость закона необязательностью его исполнения, то ЭКЛЗ будет блокироваться гораздо чаще чем раз в год.

Или вы наивно пологали, что это происходит по каким-то другим причинам?

Если мы хотим исправить текущую ситуацию, то надо искать законные методы.... а не Гапонить! От "Апельсина", обычно остаються только шкурки... это вам любой ребенок скажет. С искренним уважением... ничего личного...

Лариса
9 апреля 2009 г. в 23:20

Инкогни-то: а чем лучше 54-ФЗ?Всё дело в глупости и жадности. Вчера приехала из Москвы. Промышленной группы товаров нет, импорт не пропускает таможня.Отечественные товары не производятся. Фирмы сворачиваются.Рынки сократили торговые места. Вобщем торговать нечем.А значит скоро нам будет всё равно сколько стоит ЭКЛЗ и ККМ.

Будем тихо умирать как наши пенсионеры с пенсией равной ком-ным платежам? Или встанем под знамена апельсина?

"Нам завидует весь мир"!

Инкогни-то
10 апреля 2009 г. в 9:06

09.04.2009 23:20| Лариса

Я не считаю что он идеален,но ЦТО не виновен принимают решения СЛУГИ НАРОДА. Отечественные товары не производятся..простите торговать куда мение накладно чем производить .

Что сказал МАКАРОВ ?

ЭКЛЗ не меняйте вас никто не заставляет.

..Рынки сократили торговые места. Вобщем торговать нечем. наверно покупать не за что гос.служащим и пенсионерам.

Эд
10 апреля 2009 г. в 11:20

Лариса,а не интересовались,по какой причине таможня не дает добро?

Яков
10 апреля 2009 г. в 14:00

ЮРИЙ-2

- Во-первых: почему ежемесячное? Срок действия Марки-пломбы... 3 месяца (читай - квартал) и появилась она лишь только для одного - это доступный визуальный контроль для налоговой инспекции.

вот вот на эту бумажку надо ещё одну бумажкуа на неё ещё одну, есть же техпаспорт где механик отмечает все ТО там и дата есть и нулевой чек, а с этими наклейками значит ещё один нахлебник появился, ониж небесплатно ставятся, и заметте всё это под государственным контролем

Яков
10 апреля 2009 г. в 14:03

и зачем налогой инспекции проверять ваш ККТ? пускай проверяет поступление налогов и занимается учётом

Русский
10 апреля 2009 г. в 14:09

В Коломне ЦТОшники ваще берега потеряли...

Ежемесячная обслуга (приходит мастер, спрашивает - ну, че.. работает? и отдает счет) - 750 руб и гребаную ЭКЛЗ впаривают за 8500 руб..

С учетом того, что гарантия на ККМ 1,5 года и ЭКЛЗ работает 13 мес. дешевле каждые 13 месяцев покупать новую кассу с эклз и не обслуживаться..

Русский
10 апреля 2009 г. в 14:14

2 Юрий-2

Зачем вообще нужны эти марки-пломбы?

Завод изготовитель уже определил места промбирования ККМ, исключающие несанкционированный доступ..

В Подмосковье марки-пломбы появились после того, как друзья нашего генерал-губернатора купили оборудования для выпуска региональных акцизных марок на алкоголь, а их (акцизные марки) отменили федеральным законом.. Но друганы-то не должны пострадать - ввели марки-пломбы, которые один-в-один бывшие акцизные марки..

1235
10 апреля 2009 г. в 15:27

|08.04.2009 20:57| Умница

"...Далее-с помощью мастера из ЦТО(при условии,что получится эта договоренность) менять ПЗУ с прошивкой на прежнюю,Ф-версию.ККМ будет работать в фискальном(неподсудном с точки зрения законодательства)режиме,и вопрос с заменой ЭКЛЗ уже не стоит.Что в данном случае ожидать от "стервятников",каких принудительных действий,штрафных санкций и по каким поводам?..."

------------------------

Извините, занят был.

Итак.

Оставим за ненадобностью 274 УК РФ, её у нас вменять толком не научились (хотя шанс нарваться на следопута - экспериментатора есть всегда).

Остется 14.5 КоАП РФ. Там - неприменение ККМ.

16 -е Постановление Пленума ВАС разъясняет чего это такое:

"...под неприменением контрольно-кассовых машин следует понимать:

- фактическое неиспользование контрольно-кассового аппарата (в том числе по причине его отсутствия);

- использование контрольно-кассовой машины, не зарегистрированной в налоговых органах ;

- использование контрольно-кассовой машины, не включенной в Государственный реестр;

...

- использование контрольно-кассовой машины без фискальной (контрольной) памяти, с фискальной памятью в нефискальном режиме или с вышедшим из строя блоком фискальной памяти;

- использование контрольно-кассовой машины, у которой пломба отсутствует либо имеет повреждение, свидетельствующее о возможности доступа к фискальной памяти;

- пробитие контрольно-кассовой машиной чека с указанием суммы, менее уплаченной покупателем (клиентом)..."

"Модернизированная" мастеровым из ЦТО касса в Реестр отсутствует. Нету её там.

Так что, если в ИФНС или МВД (они по КоАП тоже 14.5 шить могут) это дело вычислит - получаете полновесную 14.5 (3-4 тыс. для ИП) + устранение.

Так вот примерно.

Умница
10 апреля 2009 г. в 22:55

Ага...Я ведь почему эту тему акцентирую..Тут у нас в области налоговыми инспекторами обнаружен действующий вполне себе кассовый аппарат,с внешними признаками ЭКР-2102К,но фактически работающий как ЭКР-2102Ф,то бишь,уточню-ЭКЛЗ внутри есть..но срок её эксплуатации истек и касса работает просто в фискальном режиме..То бишь,не иначе,малость её прошивку перекроили на старый лад.И,что главное..инспекторы устраивали совещание...мол,что делать?!Ответ пока не найден.

1235
10 апреля 2009 г. в 23:06

|10.04.2009 22:55| Умница

Сталкивался с таким и не раз. У ребят из оперативных отделов ИФНС тоже не семь пядей во лбу и анализ судебной практики показывает, что на 90 % они про... э-э-э... проигрывают дела по собственной лени, безграмотности и тупоумию. АС - суд сложный.

Только вот и закладываться на "косяки" противника перед контактом негоже. Как пить дать шланг порежут.

Короче, я бы 14.5 без проблем натянул. Но вот как конкретно - писать не буду, вдруг и Ваши налорги нас читают :-))) Нет уж, пусть сами репу морщат.

ЮРИЙ-2
11 апреля 2009 г. в 0:20

|10.04.2009 14:14| Русский

Зачем вообще нужны эти марки-пломбы?

Завод изготовитель уже определил места промбирования ККМ, исключающие несанкционированный доступ..

- Периодичность техобслуживания определена для ЦТО заводом изготовителем, т.е. ген.поставщиком, и она действительно трактуется как ежемесячное, но, совсем еще недавно, в формулярах давалась сноска - "если меньше 100 чеков в день, можно квартально". РАПКаТ установил срок действия марки-пломбы - 3 месяца (тоже квартал). МИФНС руководствуется этими же сроками. А что касается опломбирования, на пломбе дату установки не поставишь, а вот на марке-пломбе... - легко! Прошло 3 месяца от этой даты, марка "стухла", ККТ почитай тоже, продавец стал врагом народа, мытари его цап за вымя, крики, гам, суд, кандалы, Сибирь... Русский ты или чукча, налоговой какая разница, в этом случае ты будешь "спонсор" своей (до зубовного скрежета) МИФНС.

ЮРИЙ-2
11 апреля 2009 г. в 0:32

|10.04.2009 22:55| Умница

Ага...Я ведь почему эту тему акцентирую..Тут у нас в области налоговыми инспекторами обнаружен действующий вполне себе кассовый аппарат,с внешними признаками ЭКР-2102К,но фактически работающий как ЭКР-2102Ф,то бишь,уточню-ЭКЛЗ внутри есть..но срок её эксплуатации истек и касса работает просто в фискальном режиме..

- Это в каком же регионе такой эпос сочиняют? То есть по документам - литера "К", а на чеке данные о ЭКЛЗ отсутствуют? Если у вас все инспектора такие... "Умницы", то почему бы и нет. Но это из серии "одна бабушка узнала, а ей знакомый дедушка сказал".

Правозащитник
11 апреля 2009 г. в 7:06

1235: Насколько я знаю, в 2000 году была завершена замена ККМ без ФП на ККМ с ФП.

Часть ККМ без ФП была силами ЦТО доработана до версий ККМ с ФП по инструкциям производителей.Значит ЦТО можно туда куда и производ ККМ? Или я ошибаюсь?

1235
11 апреля 2009 г. в 9:17

|11.04.2009 07:06| правозащитник

Путаете Вы, однако...

1.ФП и ЭКЛЗ - это разные устройства.

2.Внутрь ФП ЦТО всегда было, правда, не без участия налогового инспектора.

3. Доработка модели до Ф, как, впрочем и до К версий производилась ЦТО с соизволения ГП, почившего бозе ГМЭК и налоговых органов.

4. Однако, доработка не включает, по большому счету, попадание "внутрь" ЭКЛЗ.

5. Внутрь ЭКЛЗ и вообще-то проблематично. Известные в народе способы борьбы с К-версиями, обыкновенно, подразумевают обход ЭКЛЗ, а не корректировку инфы внутри.

1235
11 апреля 2009 г. в 9:26

|11.04.2009 00:20| ЮРИЙ-2

У Вас, вероятно, Москва или МО?

Только там МП вовсю навяливают. Страна в этом пока не участвует.

Есть письмо ФНС от 11 марта 2009 г. N ШС-22-2/181@ за подписью Шульгина, в котором чёрным по-русски написано:

"...До утверждения Приказом Минпромторга России образца паспорта ККТ действует порядок пломбирования, установленный в Российской Федерации и утвержденный решением Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам от 06.03.1995 (протокол N 2/18-95) с изменениями и дополнениями, утвержденными ГМЭК 25.03.1997 (протокол N 2/34-97).

Таким образом, в соответствии с требованиями Федерального закона, вся зарегистрированная налоговыми органами контрольно-кассовая техника должна быть опломбирована марками-пломбами согласно Положению или пломбами согласно Положению о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта контрольно-кассовых машин..."

Короче, пока паспорт ККМ Минпромторгом не утвержден, хошь - МП, хошь - пластилин...

И насчёт месячного - квартального ТО - это, как бы помягче, пожелание ГП к ЦТО и пользователю. И все. Нетути в КоАП за это санкций.

Максимум - прекращение гарантии ГП на данную ККТ в связи с несоблюдением пользователем требований инструкции по эксплуатации.

Много пользователь той гарантии видит?

1235
11 апреля 2009 г. в 9:35

|11.04.2009 07:06| правозащитник

Или я неправильно понял Ваш вопрос?

Короче, криминал - не сам факт вмешательства в потроха ККТ (это-то, как раз, ничем на сегодня не урегулировано), а эксплуатация результата этого вмешательства. Потому как данный результат в Государственном Реестре ККТ (коий есть нормативно-правовой акт, однако) ни фига не фигурирует.

Что и образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст.14.5 КоАП РФ в трактовке 16-го Паостановления Пленума ВАС РФ.

ЮРИЙ-2
11 апреля 2009 г. в 11:54

|11.04.2009 09:26| 1235

/У Вас, вероятно, Москва или МО? Только там МП вовсю навяливают. Страна в этом пока не участвует.../

- За страну не знаю, но это похоже дело времени. Тенденция есть, однако.

/...И насчёт месячного - квартального ТО - это, как бы помягче, пожелание ГП к ЦТО и пользователю. И все. Нетути в КоАП за это санкций. Максимум - прекращение гарантии ГП на данную ККТ в связи с несоблюдением пользователем требований инструкции по эксплуатации. Много пользователь той гарантии видит?/

- При таких ценах на ЭКЛЗ пользу от наличия гарантии на его замену, увидеть не сложно... А вот по 1200, как тут говорят, за ТО в месяц... где же здравый смысл? Платить за сохранение гарантии, на вещь, в два раза больше чем она того стоит! В условиях центра простое ТО максимум 200, с выездом 300. Если Вы на полном сервисе (включая возможные ремонты, да + с выездом) и то думаю меньше... 600...700 в месяц это максимум (- Бонус за аккуратное обращение с ККТ). В наших ЦТО такие условия, хотя и не во всех... но конкуренция заставляет снижать ценник и расширять спектр услуг.

1235
11 апреля 2009 г. в 12:26

|11.04.2009 11:54| ЮРИЙ-2

Я же не про цены на ТО писал, и даже не про условия в разных ЦТО. Я вот про это:

"...РАПКаТ установил срок действия марки-пломбы - 3 месяца (тоже квартал). МИФНС руководствуется этими же сроками. А что касается опломбирования, на пломбе дату установки не поставишь, а вот на марке-пломбе... - легко! Прошло 3 месяца от этой даты, марка "стухла"..."

Во-первых, кто такой РАПКаТ? Чего эта общественная организация вообще может устанавливать, кроме взносов для своих членов? В задницу, миль пардон, может она идти вместе с её рекомендациями... "Радостным шагом с песней веселой", как пелось в замечательной пионерской песне.

Во-вторых, Москва, конечно, другое государство, но МИФНС таки обязана подчиняться ФНС РФ. Пока ещё. Потому и дадена ссылка на эпистолу Шульгина.

И, в - третьих, МП есть токмо в 470-м Постановлении, а там нетути никаких сроков. Ничо там не "тухнет".

В-четвертых, ответственности за "протухшую" МП в КоАП нет. Вот за отсутствующую пломбу - есть. И все.

ИП
11 апреля 2009 г. в 12:41

Клиент платит за ТО 1200р. в месяц и все остальное бесплатно (ремонт, ЭКЛЗ, голограммы, регламентные работы, запчасти).

_______________________________________________________________

А вот по 1200, как тут говорят, за ТО в месяц... где же здравый смысл? Платить за сохранение гарантии, на вещь, в два раза больше чем она того стоит! В условиях центра простое ТО максимум 200, с выездом 300. Если Вы на полном сервисе (включая возможные ремонты, да + с выездом) и то думаю меньше... 600...700 в месяц это максимум.

_______________________________________________________________

А где здравый смысл платить 600...700 при этом еще 9000 за ЭКЛЗ, ХХХ за ЗИП, голограммы, марки пломбы и т. д.?

Правозащитник
11 апреля 2009 г. в 18:12

Ник: Пойду ещё с юристом обговорю как в нашей местности это можно сделать

------------------------------------------------------------------------

Ну как успехи , что говорят юристы? Вчера ради любопытства зашла в два салона у них тоже БСО.

Умница
11 апреля 2009 г. в 20:01

Где Апельсин?Уже в действиях?

Ник
11 апреля 2009 г. в 21:05

правозащитник:

Пока никак. ) У него прибавление взял пока неделю отдыха. Не беспокою.

Вот официальный СВЕЖИЙ комментарий налоговой.

http://217.106.225.26/index.php?showtopic=198004&st=0

Меня игнорируют.

Вопрос же не в том, что я боюсь эти БСО например сейчас ввести, а в том, что придут проверят, потом мозг весь высосут. Даже если Вы правы насчет БСО, там вон какой порядок их хранения в законе. Что нибудь да не так. Кому надо докопаются. Многие конечно скажут, что я опустил руки - но честно некогда сейчас бороться. Сейчас сезон - я накопил на эклз. Придет время куплю. А пока дал указание непробивать ЗНАКОМЫМ (а их много) чеки. Отобъю по налогам стоимость. Дебилы, оставили бы они стоимость такой же, никто слова бы не сказал, а сейчас как черта.

Русский
12 апреля 2009 г. в 9:22

|11.04.2009 00:20| ЮРИЙ-2

Ты сам-то понял, что написал?

Каким боком периодичность обслуживания к КоАПу?

Я заключил договор с ЦТО и мне пох как они мою кассу обслуживают - мож раз в столетие, мож каждый день - телепатически и не снимая пломбы..

Если ККМ выдает установленные параметры и пломба не нарушена - претензий нет.. а пломба может стоять хоть с 17-го года..

Так шо не нада тут новые законы придумывать.. или старые на свой лад исполнять..

ЗЫ. Када эти марки-пломбы только ввели - их ставили по 50р, я послал ЦТО в пеший эротический тур и посоветовал заставить меня заплатить за них через арбитраж - ставили на халяву как родные.. Правда на следующий год включили их стоимость в абонентскую плату..

Правозащитник
12 апреля 2009 г. в 20:26

Уважаемый 1235: Хочу задать Вам вопрос.

ЭКЛЗ имеет функцию сквозного шифрования? Да или нет?

1235
13 апреля 2009 г. в 11:09

|12.04.2009 20:26| правозащитник

И что Вам ответить? Про форму допуска, что ли спросить? Про Вашу и про мою...

No comments.

Ник.
13 апреля 2009 г. в 21:18

правозащитник

Видели свежий ответ? по ссылке. Прокомментируете?

http://217.106.225.26/index.php?showtopic=198004&st=0

Правозащитник
14 апреля 2009 г. в 19:37

Нику: Комментариев не будет.

См. Постановление Росстата от 27.10. 2006 года №61

В составе бытовых услуг также учитываются не выделенные в ОКУН выды услуг

-услуги саун( отражают.в группировке"услуг бань и душевых")

-услуги соляриев(прочие бытовые услуги) Хотя налоговая утверждает обратное

- и.т.д

Остается руководствов. постановл. правительства №359

ЮРИЙ-2
14 апреля 2009 г. в 22:03

|11.04.2009 12:26| 1235 / ... Во-первых, кто такой РАПКаТ?

- Да полно-те милейший, не надо спорить с производителем (пусть не быком, но однако же...) однако, установили отпускную цену не меньше 13т., и так и будет...

|12.04.2009 09:22| Русский / ...ставили на халяву как родные...Правда на следующий год включили их стоимость в абонентскую плату..

- Ну и кто теперь в пешем эротическом туре? И как Вы с такой распальцовкой в носу ковыряетесь? А договорчик-то не грех почитать, там все ваши права, любезный, прописанны... при отсутствии планового ТО, ещё и не раз по "турам" сходить можно...

1235
15 апреля 2009 г. в 10:01

|14.04.2009 22:03| ЮРИЙ-2

- не надо спорить с производителем(пусть не быком, но однако же...)

------------------------------

Это РАПКаТ-то производитель? И что он кроме МП и левых бумажек производит? Более того, позволю себе Вам напомить, что туда далеко не все ГП входят, милейший.

однако, установили отпускную цену не меньше 13т., и так и будет...

-----------------------------

Для Вас - возможно. Я беру дешевле. Работать надо с производителем, а не с "быками", милейший.

Майор
15 апреля 2009 г. в 11:11

Жадность - это неумение отпускать что-либо от себя, это состояние негармонии, неудовлетворенности и осуждение любых проявлений щедрости. Постоянный внутренний диссонанс порождает в таком человеке страх перед жизнью и желание иметь все больше и больше, для того, чтобы обеспечить себе психологическую безопасность. Он воспринимает жизнь как что-то враждебное, потому, что она может ворваться, распахнуть окна, двери и унести все.

Нет гармонии, нет взаимодействия с собой, есть только страх перед жизнью и страх перед другими людьми. Жадный человек никогда не поверит в доброту и щедрость другого. Его стремление - деньги, они ставятся во главу угла и являются панацеей от всех видов несчастья, то есть он считает, что денежные прививки - это и есть истинные прививки для счастья, для жизни, для творчества.

Жадность сопровождается абсолютной, доведенной до абсурда, нетерпимостью по отношению к другому человеку. Любое проявление другого встречается в штыки, поэтому жадный человек никогда ничего на себя не возьмет. Чтобы он был интеллигентен и признал, что с ним что-то не так - ни в коем случае, для этого нужно быть глубоким человеком, а жадность - это не глубина. Когда Вы встречаете жадного человека, он говорит о своей доброте, он говорит о своей невероятной щедрости, так как очень заботливо поддерживает свою идею о себе. Вы еще ни о чем его не спросили, а он уже распевает на все лады о доброте, о щедрости, о том сколько он тратит на дом, семью, друзей и так далее. Он может рассказать о том, сколько потратит на вас, если куда-нибудь с вами пойдет. Вы можете с ним пойти, но знайте - счет потом вам будет представлен по полной программе.

Жадный человек во всем видит покушение на себя, это преследует его как тень, видится лишь темная сторона жизни, для него все смещено - все жадные. Как они могут быть добрыми? Значит они претворяются, они лицемерят. Жадный не может видеть доброго - это исключено: если вы пришли к нему заняться сексом, то это из-за его денег, значит вы покушаетесь на его деньги. Секс - это второе, а деньги - это первое. Чтобы там ни было - это сначала деньги, а потом все остальное. Полное недоверие, полная закрытость. Жадность компенсационна. Человек какое-то время жаден, а потом срывается с цепи и удержать его нельзя: он теряет, тратит, разбазаривает, проиграет, у него крадут, и так далее - он становится инфернальным. То есть он довел жадность до абсурда и подошел к крайней ее степени. Но человек не может жить в таком напряжении: как только жадность доходит до крайней степени, и дальше подсознание уже не может ее удерживать, происходит срыв, как запой у алкаша, и деньги его улетают. А потом он опять начинает бороться за денежные знаки. Жадность - это болезнь, это сон души человека.

ИП
15 апреля 2009 г. в 13:35

ОПОРА продала "маленьких" в очередной раз:

http://www.opora.ru/press/publications/2009/04/14/nalogovaya-perestroyka

См. как заговорил:

"Президент "ОПОРЫ России" Сергей Борисов

- Единый налог на вмененный доход (ЕНВД), который уплачивают 55% «малых» налогоплательщиков, становится «злым" налогом. ЕНВД нужно отменять".

И, конечно же, ни слова о поборов вокруг ККТ-ЭКЛЗ.

Ещё один материал на тему отмены ККТ-ЭКЛЗ
15 апреля 2009 г. в 21:18

Тотальный контроль или надежная защита?:

http://www.bizneskirov.ru/index_html?show=article&a_id=14090#add_comment

Сколько их уже было...

И никакого толка.

Что делать????????

Яков
15 апреля 2009 г. в 22:51

Предпринимателей будут проверять раз в три года

Госдума приняла в первом чтении законопроект, запрещающий с 1 мая 2009 года контролировать деятельность предпринимателя чаще 1 раза в три года. Будет осуществляться преимущественно документарная проверка, которая не столь обременительна для предпринимателей и не отвлекает их от работы.

Автор документа, председатель комитета Госдумы по экономполитике и предпринимательству Евгений Федоров, отметил, что этот законопроект - "еще одно звено совместной работы Госдумы и правительства над программой антикризисных мер, предусматривающей снижение административных барьеров для субъектов предпринимательства и вовлечение в предпринимательское движение активных слоев населения".

Как уточняет ИТАР-ТАСС, общий срок проверки не может превышать 20 рабочих дней. В отношении субъекта малого предпринимательства проверка не может превышать 50 часов, а для микропредприятий - 15 часов.

Генеральная прокуратура сформирует сводный план проверок, с которым каждый предприниматель сможет познакомиться на прокурорском сайте. "Этот закон имеет поистине революционное значение", - считает член комитета Госдумы по экономполитике Олег Валенчук. По его словам, документ призван стать важным этапом при ликвидации административных ограничений предпринимательской деятельности, особенно в малом и среднем бизнесе.

"Усиление их позиций крайне необходимо нам сейчас, в условиях мирового экономического кризиса, - считает депутат. - Ведь малый и средний бизнес - это опора наших антикризисных мер, этот тот рычаг, который позволит переломить ситуацию в нашу пользу, остановить спад экономики".

Законопроект позволит ускорить вступление в действие базового федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении госконтроля (надзора) и муниципального контроля".

Лариса
15 апреля 2009 г. в 22:53

Майору: Ваше определение жадности подходит к тем кто прячется от своего народа за кремлёвской стеной, окружив себя охраной в три ряда.Как держать в самой богатой стране мира народ в нищете?Только путем обмана и оружия. Всё что создавали наши родители и мы, вы поделили между собой,а нас считаете быдлом бесправным. И всё норовите пошарить в наших карманах.Как вы считаете пенсию не ниже прожиточного уровня? Отнимите коммунальные платежи-вот вам и прожиточный минимум!Законы стряпаете как блины.Нормальные люди писали №54-ФЗ и 271-ФЗ? На рынках стоит большинство женщин в любую погоду.Хоть в одной стране мира женщинам на шею повесят кассовый аппарат и заставят отмороженными руками выбивать чеки?А ведь вы писали эти законы.Секса вам по любви хочется? Какая к вам может быть любовь при такой ненависти к женщинам своей страны.Жадные вы и глупые!

Майор
16 апреля 2009 г. в 12:52

Смиритесь смертные

Трудяга
16 апреля 2009 г. в 13:23

А что, майор, не нравится правда, да? А читаешь-таки. По службе надо или боишься, что набитый халявой карман похудеет, вот и контролируешь процесс?

Алина
16 апреля 2009 г. в 13:49

Ха, ну Майор! Сколько ж ты эту оду своим кремлевским начальникам сидел сочинял? )))))

Или содрал, поди где-то? Хоть источник укажи, а то чьи-то права авторские обидел)))

Майор
16 апреля 2009 г. в 15:26

Да грех на убогих то обижаться

Алина
16 апреля 2009 г. в 15:35

Да не грусти, мы на тебя и не в обиде. Вряд ли ты за себя тут ж@пу рвешь. По службе стараешься, чего на тебя, служивый, обижаться.

Правозащитник
16 апреля 2009 г. в 16:52

Майор! Вот ты понимаешь, как ты зарекомендовал себя на форуме? Все на тебя нападают, а иногда даже имеют. А то все: "Кремлевский".. "кремлевский" . Да какой ты кремлёвский"? И так видно, что судьбой обижанный. А мне так тебя жалко. Так и хочу тебя прижать по- матерински к своей большой сиське, погладить по головке, и спросить: а из-за чего собственно?..

Ан
16 апреля 2009 г. в 18:14

МАЙ скоро ,он всех рассудит и Майора и его противников.

Но хамство оно им и останется ...

Трудяга
16 апреля 2009 г. в 18:40

Для Майора : а девушки тут в чем-то правы. твои начальники тебе за твою злость премии не добавят. У них взгляды на таких как ты церберов не изменились со времен Петра 1.

Указ Петра Первого: "Офицеры - сословие скотское, но государству зело необходимое. Посему: жалование платить и в кабаки пускать!"

ИП
16 апреля 2009 г. в 18:58

Про жадность отсюда (или с первоисточника) содрано:

http://www.kovaleva.ru/art_txt.shtml?SectionArticles=PsychosomaticMedicine&ArticleId=17

Алина
16 апреля 2009 г. в 19:03

Центр интенсивной психологии...Значит, г-н майор - тамошний пациент?

Ой, затравили майора...

ИП
16 апреля 2009 г. в 23:00

С сайта депутата Госдумы Олега Шеина

Письмо Президенту по ККМ и ЭКЛЗ:

http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=669

=========

Президенту Российской Федерации

Д.А. МЕДВЕДЕВУ

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

В мае 2008 года Вами во время выступления в г. Тобольске была озвучена идея отказа от применения контрольно-кассовых машин в отношении предпринимателей, работающих на ЕНВД. Это заявление было воспринято субъектами малого предпринимательства с огромным энтузиазмом и благодарностью. О степени общественного внимания к данному вопросу свидетельствует такой частный факт, что только на моем сайте в обсуждении темы приняло участие свыше 50 малых предпринимателей.

Однако, к большому сожалению, законопроект № 471693-4 в Государственной Думе так и не рассмотрен. Он должен был быть принят во втором чтении в октябре 2008 года, но затем последовательно переносился на январь, февраль и апрель 2009 года. Причем в апреле он также не будет рассмотрен.

Подобное положение дел является подтверждением Ваших слов о том, что правительственные чиновники не готовы выполнять задачи, поставленные Президентом, что уменьшает управляемость в стране и негативно отражается на положении граждан, особенно в условиях кризиса и необходимости максимально развивать малый бизнес, готовый создать миллионы рабочих мест.

Ввиду изложенного, уважаемый Дмитрий Анатольевич, прошу Вас обратить внимание на проблему ККМ и рассмотреть возможность дополнительно напомнить соответствующим службам о задачах, поставленных перед ними Президентом России.

Приложение: 18 листов

С уважением, О.В. ШЕИН

========

До этого тема отмены ККТ обсуждалась на сайте Олега Шеина здесь:

http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=669

ИП
16 апреля 2009 г. в 23:12

Уточнение.

До этого тема отмены ККТ обсуждалась на сайте Олега Шеина здесь:

http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=309

Трудяга
17 апреля 2009 г. в 9:07

Нет, погодите-ка... А кто его про ККМ уполномачивал?? Речь ТОЛЬКО об ЭКЛЗ!!! Козе понятно, что требовать отмены ККТ вообще - это подставляться, этого всё равно НИКОГДА не будет. Да и не нужно по большому счету.

Опять Гапоны?

ИП
17 апреля 2009 г. в 12:23

Трудяге.

Вы б хоть обратили внимание, на каком форуме находитесь. Здесь как раз обсуждается законопроект об отмене ККТ для плательщиков ЕНВД (см. исходную запись). . Принят Госдумой в 1-м чтении ещё в 2007-м году. С тех пор находится в подвешенном состоянии.

Эд
17 апреля 2009 г. в 14:14

И висеть будет долго,веревка оччень крепкая,вплоть до отмены ЕНВД.

А после отмены ЕНВД вопрос отпадет автоматом.

ИП
17 апреля 2009 г. в 14:20

Всё равно надо бороться с непомерной стоимостью ККТ, ЭКЛЗ. И с поборами вокруг них.

ЕНВД ещё не отменили. Рано руки опускать.

Но ОПОРа нас , ЕНВДэшников, уже слила.

Трудяга
17 апреля 2009 г. в 14:35

ИП:

А вы серьезно верите, что кто-то когда-то отменит ККТ?

Народ-то плачет по поводу не столько самих ККМ, сколько по поводу разных причиндалов : ЭКЛЗ, голограмм,и.т.д.

Скорее отменят ваще весь малый бизнес, чем контроль над ним. Зачем призывать к откровенной утопии? может, реальней говорить о том, что больней всего : о ЦЕНАХ на ККМ + причиндалы.

Я не прав, ИП?

Майор
17 апреля 2009 г. в 14:40

А вся наша борьба заключается в том что мы сидим и П...дим на форуме вместо того чтобы поднять жопу пробежатся по организациям дать рекламу продать пару лишних книжек(а где и снизить цену на них) и заплатить за ТО и ЭКЛЗ

ФП
17 апреля 2009 г. в 15:18

|17.04.2009 14:35| Трудяга

Скорее отменят ваще весь малый бизнес, чем контроль над ним

-----

Майор прав: бизнес, подними жопу - заработай, заплати за ЭКЛЗ и спи спокойно - контроль ты прошел.

Правозащитник
17 апреля 2009 г. в 16:29

ФП: С какой радости я должна платить за эту хрень? Кто родил её и кому нужен контроль тот пусть и платит.. Всякие там блин Патрушевски, Соколовски, Барановски, Грызловски, Ашкиназивски и вся эта "кремлевска" шватья-братья.

А ели у них есть " проблема чёрного нала" и они не могут обеспечить безопасность государства нехай обратяться к примеру в "Штази" ребята имея опыт разъяснят доходчиво как с этой проблемой бороться.А навязывать нам зашифров хлам который на хрен не нужен, нехай засунут себе в одно место. За счет нас кто-то обогощается, покупает дорогостоящ. виллы, яхты типа такого братана как "Инфокристал" Да пошли они все на хрен!!!!!

ИП
17 апреля 2009 г. в 16:44

Не ну к чему весь разговор, затраты ИП на одну ККТ в день 40 руб. - это

вместе с ЭКЛЗ, голограммы, марки-пломбы (это стоимость билета на маршрутку в один конец). Все это оплачивает покупатель (вы же эти расходы вложили в цену товара). Но если даже и отменят ЭКЛЗ то товар

дешевле не станет. Большенству населения от отмены ЭКЛЗ лучше не станет.

Трудяга
17 апреля 2009 г. в 17:22

Майору:

***пробежатся по организациям дать рекламу продать пару лишних книжек(а где и снизить цену на них)***

Ты , майор, хоть знаешь, почем нынче реклама? Ты знаешь, почему зубная паста Колгейт такая дорогая?

Ты на своих ЭКЛЗ без рекламы ведь работаешь. Экономишь что ли? Да просто не знаешь, что такое конкуренты. Так я тебе скажу. Конкуренты не дадут тебе ни на копейку цену поднять. И пойдешь ты со своей рекламой... в пеший эротический...

А у твоих кормильцев конкурентов нет. Они ненасытные. И КЛИЗьму свою продвигают без рекламы и с 2000% накруткой. Чё ты им посоветуешь? справедливый ты наш... обзавидовался ты нашим "бабкам". ..ты поработай с наше. А то жопу-то сам не поднимая, тут п...дишь. Кресло-то мягенькое, да?

Правозащитник
17 апреля 2009 г. в 17:43

ИП

Вы же эти расходы вложили в цену товара

--------------------------------------------------------

По Вашему, в конечном итоге, за ЭКЛЗ должен платить потребитель?

А "кремлевские " нехай "бабки" гребут ? Я правильно Вас поняла?

ИП
17 апреля 2009 г. в 17:55

|17.04.2009 17:43| правозащитник

ИП

Вы же эти расходы вложили в цену товара

--------------------------------------------------------

По Вашему, в конечном итоге, за ЭКЛЗ должен платить потребитель?

А "кремлевские " нехай "бабки" гребут ? Я правильно Вас поняла?

_______________________________________________________________

Кремлевских выбираем МЫ, а они управляют. Мы обязаны выполнять.

Если в бою солдаты будут сами решать то делать и не слушать командира - пострадают все.

ФП
17 апреля 2009 г. в 18:01

|17.04.2009 17:43| правозащитник

По Вашему, в конечном итоге, за ЭКЛЗ должен платить потребитель?

А "кремлевские " нехай "бабки" гребут ? Я правильно Вас поняла?

---

Правльно поняла. Или бизнес (и "бабки" грести всем), или добро пожаловать на покатушки на воротах зимнего а ля Апельсин. :)

Правозащитник
17 апреля 2009 г. в 18:20

ИП: Во первых: мы не обязаны подчиняться тем кто нарушает наши права . Во вторых: командиры иногда ошибаються от тупости, глупости и от поху....изма, а стадает подчиненный. Зачем нам такой поху.... изм!

Трудяга
17 апреля 2009 г. в 18:38

|17.04.2009 15:18| ФП

-----

бизнес, подними жопу - заработай, заплати за ЭКЛЗ и спи спокойно - контроль ты прошел.

***********

Ты , ФП, сильно ошибаешься. Спать спокойно можно только на кладбище. А контролем своим замордовали уже. ЭКЛЗ -это только малая часть, не обольщайся.

Я бы давно ушел из того, что ты называешь громким словом "бизнес". Да идти некуда. Только с протянутой рукой опять к этим... кремлевским.

Правозащитник
17 апреля 2009 г. в 18:48

ФП: Я представляю если-бы Вам втюхнули к примеру в авто ЭКЛЗ штук за 20 ,для контропя за расходом топлива ,со сроком 6 месяцев. Наверное для Вас "кремлевские " были-бы класными "друганами" А насчёт ( и "бабки грести всем), согласна, но только в пределах разумного.

ФП
17 апреля 2009 г. в 19:29

|17.04.2009 18:38| Трудяга, возможно, мне следовало в посте: "контроль ты прошел" поставить слово контроль в кавычки. Надеялся, что из контекста и так понятно - ЭКЛЗ это бизнес, никакой, даже малой части контроля здесь нет. Соответственно, ваше: "а контролем своим замордовали уже" для меня звучит как: "своим бизнесом замордовал уже". Ответ: "се ля ви".

|17.04.2009 18:48| правозащитник, желательно уточнить, какой мой авто Вы представляете, тот который я использую для личных целей или для коммерческой деятельности (получения прибыли)?

Мастер_ККТ
17 апреля 2009 г. в 20:33

"Я представляю если-бы Вам втюхнули к примеру в авто ЭКЛЗ штук за 20 ,для контропя за расходом топлива"...-поосторожней с идеями а то и вправду введут, например для контроля за выбросами СО и платить налог за "перевыброс" например :)

1235
17 апреля 2009 г. в 21:20

|17.04.2009 20:33| мастер_ККТ

Да Вы не бойтесь, ЭКЛЗ для авто давно изобретено - тахограф называется. Вот такой, например, - http://taxograf.narod.ru/

Кстати, его применение ОБЯЗАТЕЛЬНО для коммерческого транспорта, скажем, в Скандинавии. Чтобы водитель больше 8 часов за рулем не сидел, например, опасность не создавал для окружающих. И его установка в демократичнейших Европах, заметьте себе, осуществляется(о, ужас!!!) за счет перевозчика. А контроль осуществляет дорожная полиция. И никаких вам Опор Швеции...

Такая вот штуковина...

ИП
18 апреля 2009 г. в 0:12

Вот эти два комментария написаны не мною:

|17.04.2009 16:44| ИП

|17.04.2009 17:55| ИП

Кто это сделал, потрудитесь взять себе другой ник. Вы - провокатор.

А заодно потрудитесь разделить на 30 среднюю российскую пенсию, предварительно изъяв из неё коммунальные расходы. У вас и 40 руб на маршрутку не получится. Займитесь-ка лучше этой арифметикой.

ИП
18 апреля 2009 г. в 0:19

|17.04.2009 14:35| Трудяга

ИП:

А вы серьезно верите, что кто-то когда-то отменит ККТ?

Народ-то плачет по поводу не столько самих ККМ, сколько по поводу разных причиндалов : ЭКЛЗ, голограмм,и.т.д.

Скорее отменят ваще весь малый бизнес, чем контроль над ним. Зачем призывать к откровенной утопии? может, реальней говорить о том, что больней всего : о ЦЕНАХ на ККМ + причиндалы.

Я не прав, ИП?

============

Конечно, вы правы. А ещё лучше было бы вот так: кто хочет, тот и применяет кассу, а кто не хочет не применяет

1. Пусть касса останется, но всего лишь как аппарат, который будет выдавать бумажку, подтверждающую, что товар куплен именно в этой торговой точке. Хотя я не очень понимаю, как уважающий себя предприниматель будет обманывать своих клиентов, ведь ему и завтра, и послезавтра, и через год на том же месте работать... Если ему вернут что-то действительно негодное, им проданное, он и без чека товар обменяет, чтоб дурная слава о нем не распространялась.

Касса должна работать на предпринимателя, а не на контролирующие органы! По кассе предприниматель должен контролировать своего продавца, а не подвергаться сам унизительному и необоснованному контролю - налоги он заплатил, за что его "кошмарят"?

Даешь лозунг - ККМ для предпринимателя, а не для государства!

2. А вот списки и госреестры, обязывающие заменять исправную ККМ - отменить. Ведь это всё равно, что к вам домой придёт дядя и скажет: ваш холодильник с завтрашнего дня использовать запрещается - приказываю вам приобести новый, а иначе - выселим из квартиры.

3. Немедленно отменить обязательное применение ЭКЛЗ.

4. Отменить обязательность заключения договора на техобслуживание ККМ, пусть это будет личным делом предпринимателя, к кому и когда ему обращаться. Может, он сам будет кассу ремонтировать.

5. Отменить всяческие защитные марки, пломбы и голограммы. Вменёнщики не лезут внутрь ККМ и не скручивают показания кассы, им это ни к чему. Защищать ничего не надо. Именно поэтому абсурдно и обязательное применение ЭКЛЗ. Электронные контрольные ленты контролируют непонятно что.

6. Абсурдно наказание малого предпринимателя за непробитие чека. Пробил он чек или нет - ЕНВД у него заплачен, он никого не обманул!

Высокие руководители много говорили о помощи малому бизнесу, но кроме разговоров ничего не сделано. А что может быть проще - отмените хотя бы ЭКЛЗ. И тогда малый бизнес поверит в искренность ваших слов.

ИП
18 апреля 2009 г. в 0:25

Ещё для Трудяги.

Повторяю, что этот форум обсуждает "Законопроект об отмене применения ККТ для плательщиков ЕНВД". Законопороект принят в первом чтении в 2007 г. Сходите в начало форума, почитайте:

http://www.taxpravo.ru/legislation/projects/bill1/article280035#comments

Непроходимость законопроекта в том, что он посягнул на очень крупные бабки. Ну и недоработки, конечно, есть:

Действительно, трудно себе представить продавцов, выписывающих бесконечные квитанции. За шариковые стержни, напртимер.

Здесь тоже, кстати, и кроется причина невезучести этого законопроекта. Как только о нём заходит речь, как чёртики из табакерки вылезают индивидуумы, очень и очень заинтересованные в сохранении существующего положения дел и начинают вещать о проблемах вокруг да около. Например, что без кассы придётся много выписывать бумажек, что без чека у покупателя не будет документа, подтверждающего покупку, что без обязательных ККТ для вменёнщиков встанут заводы по их производству ККТ и умрут с голоду их работники, что невозможно будет отследить денежную массу, что работники центров техобслуживания ККТ тоже хотят есть....

Сергей
18 апреля 2009 г. в 2:37

Читаю Ваш бред, и удивляюсь. Вы с чего начали? С проэкта поправок? Похоже многие его не читали. Там про ЭКЛЗ ничего не сказанно. Замена ККМ на бланки строгой отчётности (если считать стоимость БСО по услугам населению на сегодняшний день) ни даст никакой экономии, не говоря о времени на выписку БСО.

"Дир.ЦТО" имеет такое-же отношение к ККТ как свинья к апельсинам (судя по осведомленности). Призыв к переделке ККМ из литера "К" в литер "Ф" ничего хорошего не даст. В карточке регистрации ФНС стоит марка ККМ, и если она не совпадает, то Ваша работа на данной ККМ будут приравнена к неприменению. Механик, который опломбировал этот кассовый аппарат как минимум останется без работы с волчьим билетом.

О незаконности ЭКЛЗ:

ЭКЛЗ является неотлемлемой частью ККМ, без него аппарат не работает.

ЭКЛЗ является расходным материалом (контрольная лента).

О "дармоедах" в ЦТО:

Дармоед это директор.

Механик пломбирует ККМ в соответствии с действующим законодательством, т.е. отвечает за содержимое в соответствии с онжим.

90% механиков это высококласные специалисты, которые не будут ждать кокда у пользователя сломается аппарат, найдут себе работу. и т. д., и т. п.

1235
18 апреля 2009 г. в 9:23

|18.04.2009 00:12| ИП

"...А заодно потрудитесь разделить на 30 среднюю российскую пенсию, предварительно изъяв из неё коммунальные расходы. У вас и 40 руб на маршрутку не получится. Займитесь-ка лучше этой арифметикой..."

------------------------------

Потрудитесь сообщить, многоуважаемый господин ИП, сколько Вы, вот лично Вы перечисляете ежемесячно в ПФ? 140 рублей? Тогда извольте помолчать про пенсии!

Пенсионер
18 апреля 2009 г. в 9:39

|18.04.2009 00:12| ИП писал: А заодно потрудитесь разделить на 30 среднюю российскую пенсию, предварительно изъяв из неё коммунальные расходы. У вас и 40 руб на маршрутку не получится. Займитесь-ка лучше этой арифметикой.

_______________________________________________________________________

Вот уж ИП позаботился о пенсионерах, если бы все ИП исполняли законы и

делали так как положено, платили налог, продавали качественный товар (а не подделки) то и кассовый аппарат не был бы для них проблемой.

Смотриш и пенсия бы побольше стала. А почему так ИП кричат отмените

ККМ? Так ясно, сейчас хоть какой-то контроль есть (что продали, за сколько, где, сколько отстегнули пенсионерам), а если нет контроля -

сам себе хозяин - купил порченый товар дешево, продал дорого - попробуй докажи. Пенсионерам не отстегнет скажет не работал.

А я думаю так, если государство дает право заниматься бизнесом и устанавливает правила, ты должен работать на пользу себе и на радость обществу. Не умеешь займись другим делом. Я помню советские времена

когда за спекуляцию не предлагали ЭКЛЗ, а конфисковывали личное имущество, а чтобы тебе не было жалко имущества давали три года тюрьмы. Вот как.

Мастер_ККТ
18 апреля 2009 г. в 11:23

Полностью согласен с Сергеем, за механиков можете не беспокоиться, -уйдем в ремонт бытовухи, Китайской техники на наш век хватит.

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 11:43

пенсионер, прости, я понимаю, трудно немолодыми уже мозгами въехать в реалии согодняшней жизни. После тепличных советских времен - да в наши, волчьи.

Ну смотри, о чём ты берешься тут выступать .

1. Ни один на свете ККМ тебе не доложит где , что и почем закупил его хозяин. Кассы купцами придуманы были для контроля за СВОИМИ работниками.

2. Не предприниматель устанавливает тебе пенсию, а кремлевские начальники, а себе они на пенсию не жалеют, тебе и не снилась их пенсия. Что думаешь, потому что у руля и работают на тебя день и ночь? ни фига, о себе пекутся ( пока у руля).

3. Ты хоть знаешь, дорогой, что ЧПшники таскают на своем пузе товар, который без них так и остался бы на фабриках. Это в сов. время тебе к столу государство всё подтаскивало, были службы сбыта. Сейчас нет ничего. Возьми любую деревню : что туда предпр-ль привез, то и жрет вся деревня. Больше всё равно никто не привезет.

Не нравится? Не доволен, что этот труд тоже должен быть оплачен: съездить за товаром ( при этом со всеми рисками и с риском, что тебе сама фабрика впарит некач. продукцию - всю-то массу товара не проверишь), загрузись, вернись домой, не уснув от усталости за рулем, разгрузись ( грузоподъемность у тебя большая?) , проведи учет, раздел по точкам, снова по ним езди и таскай, таскай.А часть товара ( куда ты вложил свои денежки) останется непроданной, народ-то зажрался и не лопает всё, что дают как раньше.

хочешь не платить мне за мою работу? Съезди сам за кило конфет на фабрику км этак за 200. Или за десятком пуговок в Минск. Или за книжечкой себе почитать ( где там у тебя поближе издательство?). И будет тебе счастье, ЧПшнику-то ты ничего не отстегнул!!! Да вот беда : кроме накладных расходов ( а ты их ведь не учитывал, да?) тебе там ещё и никто ничё не продаст.Мало покупаешь потому что.

Кстати, персонально для 1235 : страховой год для ЧП - 7200 руб. Считать умеете, умный же человек. Только на себя в месяц я отчисляю 600 с копейками, где вы видели 140? Плюс у меня 5 человек, все оформлены как положено . Минимальная з/п сейчас ( хошь не хошь) - 4300руб. 14% пенсии = 606 руб 20 коп в месяц. Могу, кстати, им и 10 000 руб доход поставить, но они сами бастуют против подоходного - 1 300 руб на дороге для них не валяется, а до пенсии никто не знает, доживет ли.

1235
18 апреля 2009 г. в 12:53

|18.04.2009 11:43| Трудяга

Только на себя в месяц я отчисляю 600 с копейками... Плюс у меня 5 человек, все оформлены как положено . Минимальная з/п сейчас ( хошь не хошь) - 4300руб. 14% пенсии = 606 руб 20 коп в месяц...

-------------------------------

Угу. Пенсионеров в стране уже почти треть от работающих. Т.е. Ваши 600х3=1800 в месяц. Вот на такую пенсию Вы с Вашими работниками пенсионерам и отчисляете. Так хоть помолчали бы...

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 13:09

Сами помолчали бы. Сколько мне вменили, столько и отчисляю. Отчисляйте больше, сердобольный вы наш.

Я не виноват, что в результате ударной работы кремлевских товарищей рождаемость детей в 80-х гогдах упала. А сейчас работать некому. И содержать ВСЮ треть страны я не намерен, я свою демографическую задачу решил в своё время.

Народите стране народонаселение, тогда и вам , глядишь, кто-нить что-нить отчислит.

А считаете вы на двойку. А я думал лучше о вас.

Я за себя 600 + 5 человек х 606 руб =3 630 руб в месяц.

Хотите сказать, что я должен платить больше? Основания?

ИП
18 апреля 2009 г. в 13:16

Вот потому наша страна всегда в такой заднице, что кроме ненависти друг к другу, ничего в ней нет. Винят кого угодно, толбко не того, кого вы выбрали на свою дурную голову.

Малый бизнес накормил и одел в страну в 90-е, когда всё остановилось. И сейчас он пытается что-то делать, несмотря на то, что его доят беспредельно. Вы думаете, от хорошей жизни многие в ИП пошли лет 15 назад? Надо было выживать и семью кормить. И пашем мы так, что вам и не снилось, правильно пишет Трудяга.

Отчисляем мы, сколько получается с дохода, а дохода сейчас - никакого.

ИП
18 апреля 2009 г. в 13:26

Для 1235

Те, кт о брызжет сейчас слюной на предпринимателя сами никогда ничего не могли сделать. При любом строе они были беспомощными овцами. Мы сам себе (и своим работникам) придумали работу. Мы сами себе зарабатываем на хлеб. Если бы наш труд не был никому нужен, мы бы остались без средств к существованию. Но беспредельно обкладывать поборами нас (а, значит, и тех, кто пользуется нашими товарами и услугами) нельзя.

Вы хотите, что бы мы и наши работники пополнили армию растущую с каждым днём безработных?

Что вы нас без конца допрашиваете, чего да сколько? Сами-то много ли пользы принесли? И много ли отдаёте в ПФ?

Токарь
18 апреля 2009 г. в 13:41

Я понимаю Вас ИП, Вам на этой работе очень трудно и Вы как патриот работаете не разгибая спины. Так кто-же Вас заставляет, незаменимых

людей нет, так говорил Великий вождь, в свое время, на Ваше место придут другие ИП. А правила всем нужно выполнять.

Сейчас можно переучиться и сменить профессию, например стать штукатуром или токарем. Там не нужны ЭКЛЗ и работодатель заплатит за Вас налоги. Удачи!!!

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 13:52

Токарь, не надо ля-ля. Давайте без стёба, ОК?

Все, кто в 90-х ушел с заводов, чтобы прокормить семью ( я в прошлом и токарь, и инженер-машиностроитель), теперь далеко не в том возрасте, чтоб на что-то переучиваться.

Да я думаю, вы такой же "токарь" как я тутошний "майор"

ИП
18 апреля 2009 г. в 13:52

Мы будем бороться с поборами, "токарь".

Ты хоть знаешь, с какой стороны к станку-то подходить?

А много ли ты знаешь мест, где токари нынче нужны? Ты что, "токарь", веришь в эту муть про переобучение, что тебе по ящику показывают. Как были вы недалёкими овцебаранами, так и остались...

Жаль, что на этом форуме не показывают IP-адреса комментаторов, а то было бы видно, что под разными никами, пишет одна и та же неумная особь.

ИП
18 апреля 2009 г. в 13:57

Жму руку, Трудяга!

Мы с Вами написали свои ответы "токарю" одновременно. И видно, что мы понимаем друг друга. :))

Мне самому - 53 года. Мой трудовой стаж начался ещё в 70-е. Я всякого хлебнул . Владею несколькими профессиями. А мне тут какие-то виртуальные "токари" про труд будут втирать.

ИП
18 апреля 2009 г. в 13:57

Жму руку, Трудяга!

Мы с Вами написали свои ответы "токарю" одновременно. И видно, что мы понимаем друг друга. :))

Мне самому - 53 года. Мой трудовой стаж начался ещё в 70-е. Я всякого хлебнул . Владею несколькими профессиями. А мне тут какие-то виртуальные "токари" про труд будут втирать.

Правозащитник
18 апреля 2009 г. в 14:27

Пенсионеру: Загляните вот сюда, справедливый Вы наш!

www informacia.ru Пенсионная кормушка

1235
18 апреля 2009 г. в 14:34

|18.04.2009 13:09| Трудяга & |18.04.2009 13:26| ИП

Ух, реакция какая... На карман покусился? Эк вас разобрало-то...

Ладно, уважаемые, погуторим:

1. Я отнюдь не "государев человек". Предприниматель я, только работников у меня поболе будет. И знания юридические не на государевой службе получены, сам расстарался. Вам кто мешал?

2. И мой трудовой стаж начат в 70-х, я в 16 лет на завод пошел, учеником слесаря. И меня, как и вас, в 90-е с хлебов государевых на вольные поперли - чем детей кормить буду не спросили. Ничо, выжили. Мне теперь орден дать?

3. А отчисляю я поболее вашего, трудяги вы наши, и рабочие мои - тоже поболе раз в несколько. Не получает у меня 4300 даже уборщица, работающая 2 часа в день.

Совесть, она такая вещь, или она есть, или нет. А чуть-чуть совести, как и беременности не бывает, уважаемые.

Токарь
18 апреля 2009 г. в 14:57

Вот у меня друг настоящий трудяга и я ему завидую. В "лихие" 90-е он ушел с завода и начал продавать на ступеньках советских, в то время, магазинов веревки, сковородки, эл.чайники очень

большой был дифецит. И помаленьку накопил денежек и купил себе маленькое деревянное помещение, назвал магазином, стал продавать воду в пластиковых бутылках и т.д.

За три года он уже построил кирпичный магазин, а сейчас у него сеть собственных магазинов.

И не разу он не на кого не пожаловался, работал и добивался своего, у него теперь все есть и занимается благотворительством. У него поставщики из-за границы все держится на доверии

и налоги платит честно не хочет чтобы его штрафовали. И во все магазинах стоят на кассах компьютеры, а он сидит в оффисе и по своему компьютеру наблюдает за каждым продавцом.

Таким ИП хвала. А то, что это за ИП - нашел, украл - продал. И не смейте меня трогать, стыдно господа "ИП"

А я правда токарь, часто захожу к другу, он меня пивом угощает, все расказывает, а уменя своя жизнь, я доволен.

Яков
18 апреля 2009 г. в 15:11

|18.04.2009 02:37| Сергей

сергей немножко ошиблись 90% это сборщики денег а 10% это чтото ещё соображают в радиотехнике, во всяком случае когда я работал механиком в ЦТО ни один механик не мог делать импортный телевизор, знаний по этой спецификации небыло хотя в радиотехнике разбирались хорошо, могли спаять собственную конструкцию типа усилка, а 90% это просто сборщики денег и из них в некоторых ЦТО это женщины

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 15:30

ИП: Спасибо. Взаимно!:)))

1235: А вы в каком городе, позвольте вас спросить, деятельность свою так развернули? Не в городке с 30 тыс. населения, нет ведь? И не имеете своих офисов в окрестных селах, где вообще нет денежного обращения, а есть только натуральное по причине крайней нищеты населения? Вам за ваши услуги, надеюсь, население не несло расплачиваться кур и яйца? А вы бы ими - со своими уборщицами?

И не надо козырять тут своим высшим образованием. У меня тоже не ниже. Просто место жительства другое.

А на моем ( бывшем моем ) заводе, работающем на военку, люди от государства и поменее 4 300 получают ( а вот всё спросить бы у кого - как так? прожиточный минимум 4 300, а высококлассные спецы, имеющие высшее образование, получают меньше?)

Токарь : слушай, парень, не звезди, а? Токари тут не лазят, им это глубоко по барабану. Иди пивка попей.

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 15:34

1235:

А про совесть - это вы верно... Если за вашими услугами придет человек, который 100 раз невиновен, но денег у него нет - как, потрудитесь на такого "за совесть"?

И что тогда будет кушать ваша уборщица?

1235
18 апреля 2009 г. в 15:48

Трудяга

Да не адвокат я, не юрист по найму, писал уже, я другим на хлеб зарабатываю. Поэтому когда случается кому-то помогать ( а случается нередко, поверьте), то как раз совершенно бесплатно :-))) . Иные и рюмки коньяка потом не поставят... Ну, да ладно.

В городке моем, и верно, не 30 тыс. живут. Но и не Москва. 300 тыс. - не так и много.

Образованием я не кичусь. Я им пользуюсь себе и другим (надеюсь) на пользу, чего и Вам желаю. А по первому образованию я, как и Вы, инженер. И не слишком мирный.

И офисов в окрестных селах у меня, и правда, нет, не нужны там ни мои товары, ни услуги. Ну, а уж кому надо - сам приедет :-)))

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 16:07

Так вот я никак и не могу объяснить вам, 1235, что при тотальных доходах населения размером в прожиточный минимум и даже ниже - НИ О КАКИХ сверхдоходах ( и соответственно расходах , вы же не предполагаете иное??) не может быть и речи, будь хоть у вас 4 супервысших образования, вы бы всё равно могли содрать с "паршивой овцы" только её "паршивый" клок и никак не больше. У нас этот клок - мааааленький. У вас - поболе, с чем вас и поздравляем. Ну а в Москве овцы жирные. Там, кстати, вообще вроде и не Россия.

Правозащитник
18 апреля 2009 г. в 16:19

Да прекращайте Вы этот базар. Вам не всё равно кто, где, и чем занимается.

1235: А вы чо молчите, как насчёт заявы которую обещали что , передумали? Или моя позиция в отношении ЭКЛЗ Вас не устраивает?

1235
18 апреля 2009 г. в 16:20

18.04.2009 16:07| Трудяга

А не надо ничего объяснять - я и в таких городках, как у Вас, бывал, и поменьше случалось. И не только на главных улицах.

Но Вы (как и ИП, впрочем) взрослый и умный мужик, и эту жизнь Вы выбрали сами. Сами Вы за нее и в ответе.

Разговор-то с чего начался - помните? С пенсий. Все кругом виноваты, только не ИП.

А Ваша лепта в них, и не важно по каким причинам - лепта вдовицы.

Так и не корите других, уважаемый, нехорошо.

1235
18 апреля 2009 г. в 16:27

|18.04.2009 16:19| правозащитник

Не передумал и не забыл. Обстоятельства. Не здесь.

Потерпите ещё чуток, ладно?

123
18 апреля 2009 г. в 17:05

Гендир. ООО "ПРОСАМ" Михель С.И., выступая с докладом, говорил о разработке новых поколений ККМ с использованием системы e-port (как в Турции), согласно которой каждый кассовый аппарат будет привязан к НИ, и передавать всю информацию в режиме реального времени для контроля непосредственно за причитающиеся налоги,а также работой ккм с исключением различных укрывательств и махинаций в ближайшее время разработка будет внедряться в производство.

Трудяга
18 апреля 2009 г. в 17:43

Ну да, базар получился. Но я никого и не корил. Корили меня и таких как я.

Но уважаемый 1235 так и не объяснил мне, на каких основаниях я кому-то что-то должен больше, чем с меня хотят?

Кстати, д