Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Иногда задержка выплат идет на пользу  / Налогообложение

ХВ
11 декабря 2007 г. в 10:02

Kupa, Минфин пишет, что если российская организация, имеющая непогашенную задолженность перед российской же организацией, являющейся аффилированным лицом иностранной организации применяет правила, установленные п. 2 ст. 269 Кодекса, то положительная разница между начисленными процентами и предельными процентами приравнивается в целях налогообложения к дивидендам, уплаченным уже не российской, а именно иностранной организации, в отношении которой существует контролируемая задолженность, и облагаются налогом в соответствии с п. 3 ст. 284 Кодекса.

Правильно я понимаю письмо от 10 октября 2007 г. N 03-03-06/1/709?

Как Вы его понимаете?

Вы пишите: "На самом деле, Минфин не прав по сути: если между РФ и страной, резидентом которой является иностранная организация - учредитель ОАО, имеется Соглашение об избежании двойного налогообложения, то п.2 ст.269 неприменим ВООБЩЕ".

Я спросил причем здесь Соглашение, если Минфин пишет о двух российских организациях:

1. ОАО одним из учредителей которого является иностранная организация, владеющая более 20% уставного капитала.

2. Дочка ОАО - российская организация

Я Вас понял так, что Соглашение применяется когда между двумя российскими организациями дочкой и мамой имеется непогашенная задолженность поскольку мама является аффилированным лицом иностранной организации.

Но тут Вы пишите: "При ситуации с задолженностью российской фирмы перед российской, которая признается аффилированным лицом иностранной, как Вы понимаете, Соглашение об избежании двойного налогообложения вообще неприменимо".

Согласен.

Далее вы пишите, что если российской "дочке" пытаются преквалифицировать проценты в дивиденды только потому, что "мамка" - иностранная, прямо нарушается ст. "Недискриминация" в части п.5. Ведь если бы "мамка" бала русской, то п.2 ст.269 не применялся бы.

Тогда у меня вопрос. ОАО, одним из учредителей которого является иностранная организация, владеющая более 20% уставного капитала - это российская организация или иностранная мамка?

Можно применить ст. "Недискриминация" Соглашения об избежании двойного налогообложения когда одна сторона российская организация ОАО одним из учредителей которого является иностранная организация, владеющая более 20% уставного капитала (или это иностранная мамка?), а вторая сторона его дочки?

Письмо Минфина РФ от 24 августа 2007 г. N 03-04-05-01/281  / Письма

Kupa
11 декабря 2007 г. в 1:50

2 leon_e

Извините, не согласен. Может, это и цинично звучит, но логика абсолютно верная: заключается договор купли-продажи, следовательно - имеется доход. А пункт, приведенный Вами, говорит о различного вида пособиях и компенсациях социального характера. Про компенсационные выплаты, кстати, - п.3, и в нем ничего такого не предусмотрено.

А то, что гараж не в собственности (т.е. свидетельство не было оформлено) - так это, извините, проблемы другого рода. Если гараж был установлен на законных основаниях (типа решения райисполкома) - не думаю, что возникла бы проблема с признанием права собственности.

Это все равно, что обижаться на налогоргов, которые требуют уплачивать транспортный налог, а ему говорят: "А я по доверенности ПРОДАЛ"! А когда требуют представить декларацию и налог заплатить с продажи авто, кричат: "Каараул! Грабют!"

В меня один такой "по доверенности" въехал, уже год с собственником сужусь. Она все никак в толк взять не может, что, как собственник авто, несет ответственность. А судья сердобольная попалась, говорит: "ну пожалейте ее".

Dura lex, sed lex

Займ между "дочками" иностранной организации  / Налогообложение

Kupa
11 декабря 2007 г. в 1:34

И как всегда, Минфин сказал глупость. Сначал ему нужно было поинтересоваться, есть ли со страной, резидентом которой является иностранная организация, Соглашение об избежании двойного налогообложения. А потом не полениться и посмотреть, не ограничено ли действие имеющейся в Соглашении статьи "Недискриминация" каким-либо пунктом (или Протоколом) - как, например, в Соглашении с Испанией.

ВАС РФ освободит банки от претензий налоговиков по НДС  / Налогообложение

GB
10 декабря 2007 г. в 22:41

Вот именно что не так. И не думаю, что только у нас. Вовсе и не вся сумма, а только её часть. По отправленным переводам N% мы сразу оставляем себе, а 100% - N отправляем Вестерну. Соответственно, по переводам к выплате нам приходит перевод с нашей долей комиссии, полученной от отправителя. Нормальный такой договор, я считаю :)

Письмо Минфина РФ от 24 августа 2007 г. N 03-04-05-01/281  / Письма

Leon_e
10 декабря 2007 г. в 22:25

Классический подход нашего правительства - сначала поставить человека в безвыходное положение, а потом содрать с него еще и налог

Какой же это доход от продажи, ведь продажа- сделка сугубо добровольная, а по принуждению можно только ИЗЪЯТЬ

Иногда задержка выплат идет на пользу  / Налогообложение

Kupa
10 декабря 2007 г. в 19:16

2 ХВ:

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО: "капитал которых полностью или частично принадлежит или контролируется, прямо или косвенно, одним или несколькими резидентами другого Договаривающегося Государства". И из вопроса: "ОАО, одним из учредителей которого является иностранная организация, владеющая более 20% уставного капитала, предоставляет займы своим дочерним компаниям - российским организациям." Т.е. капитал российских организаций - "дочек" ОАО ЧАСТИЧНО ПРИНАДЛЕЖИТ иностранной организации (или косвенно контролируется, если хотите).

И что же я понял иначе?

Письмо Минфина России от 04.09.2007 № 03-03-06/1/639  / Письма

Юрий
10 декабря 2007 г. в 18:18

Светлана, зря смеетесь ) В свое время именно так и меняли мониторы - оформляллось как ремонт компьютера с заменой запчасти, т.е. монитора. Ни одна налоговая до сих пор не докапалась

ВАС РФ освободит банки от претензий налоговиков по НДС  / Налогообложение

ХВ
10 декабря 2007 г. в 16:25

GB, что уже договор изменили? Вся сумма комиссии, полученной банком от клиента - физического лица, подлежит переводу «ООО Вестерн Юнион ДП Восток» и является его доходом. У вас не так?

Тогда интересно, какой вариант договора подсунули ВАСе. ))))

Как налоговики попали впросак (продолжение)  / Налогообложение

Тарас
10 декабря 2007 г. в 11:46

Да уж вот это поворот

ВАС РФ освободит банки от претензий налоговиков по НДС  / Налогообложение

GB
10 декабря 2007 г. в 10:55

Неправда, мы (банк) делим с WU вознаграждение, полученное от физических лиц, в согласованной договором пропорции.

Но Вы, разумеется, имеете право думать иначе. Не думаю, что мы огорчимся - гораздо важнее, что иначе не думает ВАС )))

Отличная новость, в общем.

ВАС РФ освободит банки от претензий налоговиков по НДС  / Налогообложение

ХВ
10 декабря 2007 г. в 9:24

ВАСя не прав в том, что вознаграждение за данные услуги поступает банку непосредственно от физических лиц, пользующихся этими услугами, а не от общества. Как раз Вестерн Юнион выплачивает вознаграждение банкам.

Трехлетний испытательный срок для судей отменят  / Налогообложение

Вадим
9 декабря 2007 г. в 3:40

Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите.

Унифицированные формы документов можно не использовать  / Налогообложение

Хохмач
8 декабря 2007 г. в 13:15

2 Кира

т.е. если дал не унифиированную форму, а иной документ с необходимыми реквизитами, то расходов не было? ню-ню))

Нерезидент определяется не по намерениям  / Налогообложение

Kupa
8 декабря 2007 г. в 3:38

Сомневаюсь я... Вот прибыл этот паразит заморский в июне 2007 года и пробыл, мерзавец, непрерывно 183 дня (по 31 декабря включительно) в Расее. И удерживали у него по 30%. Зарплату за декабрь ему выплатить должны в начале января. Так ведь для перерасчета не хватит: 5мес.*0.3*х=1.5*х, где х - зарплата; а 5мес.*0.13*х=0.65*х. Таким образом, "излишне удержано" налогагентом 1.5*х-0.65*х=0.85*х, т.е 85% от зарплаты. И тут в январе оказывается, что надо все перерасчитать, выплатить ему 87% от зарплаты и вернуть плюс излишне удержанное - ведь делать это должен налогагент (ст.231). И откуда? Из своих кровных?

А дальше - еще веселее. Отрабатывает он до мая, удерживают у него все это время по 13%, потом он сваливает из Расеи, но, в конце 2008 года, по мнению Разгулина, несчастный налогагент обязан перерасчитать и доплатить налог из расчета 30%. А откуда деньги-то брать? А мерзавца этого заморского уже и след простыл...

Или я не понял чего???

Унифицированные формы документов можно не использовать  / Налогообложение

Kupa
8 декабря 2007 г. в 3:07

2 хохмач

А чем Вам п.1 ст.252 не норма? "Расходами признаются... ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные затраты..." и далее, что считать "документально подтвержденными". Следовательно, коли они "документально" не подтверждены - их и нету, этих расходов (с точки зрения налога на прибыль).

Иногда задержка выплат идет на пользу  / Налогообложение

Kupa
8 декабря 2007 г. в 2:58

При ситуации с задолженностью российской фирмы перед российской, которая признается аффилированным лицом иностранной, как Вы понимаете, Соглашение об избежании двойного налогообложения вообще неприменимо. А вот если российской "дочке" пытаются преквалифицировать проценты в дивиденды только потому, что "мамка" - иностранная, прямо нарушается ст. "Недискриминация" в части п.5: "Предприятия одного Договаривающегося Государства, капитал которых полностью или частично принадлежит или контролируется, прямо или косвенно, одним или несколькими резидентами другого Договаривающегося Государства, не должны подвергаться в первом упомянутом Государстве любому налогообложению или любому связанному с ним требованию, иному или более обременительному, чем налогообложение и связанные с ним требования, которым подвергаются или могут быть подвергнуты другие подобные предприятия первого упомянутого Государства.". Ведь если бы "мамка" бала русской, то п.2 ст.269 не применялся бы.

Предоставили персонал в виде гражданина США  / Налогообложение

Kupa
8 декабря 2007 г. в 2:34

Ну что за бред! Один написал бредятину, другие ее ахинеей откомментировали! Суть-то в том, что, согласно п.2 ст.14 Договора об избежании двойного налогообложения между США и Россией такой доход этого гражданина США налогом в РФ ВООБЩЕ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ. И почему г-н Разгулин решил, что ему даровано право определять, какие документы предоставлять "для получения иных налоговых привилегий", а какие - нет? П.2 ст.232 определенно требует, втом числе, "документ о полученном доходе и об уплате ими налога за пределами Российской Федерации, подтвержденный уполномоченным органом соответствующего иностранного государства". Очиведно, что такое требование НК - бред, очевидно, что ст.232 ВООБЩЕ НА НЕРЕЗИДЕНТОВ НЕ РАССЧИТАНА. Но ты уж тогда это прямо скажи, а не подменяй собой ГосДуму. А горе-комментаторы вообще про Договор забыли и пишут ахинею про "уменьшение налоговых выплат по НДФЛ". Тьфу на вас!

Бойтесь иностранцев!  / Налогообложение

Kupa
8 декабря 2007 г. в 1:43

Да наплевать будет этому Члену совета на то, сколько с него в России удержат. Ему еще на родине налог с этих доходов платить, а сумма налога, уплаченная в России, в зачет пойдет. Наверняка ставочка у него на родине повыше будет, чем 30%...

Зарплату поставят на счетчик  / Налогообложение

Максим
7 декабря 2007 г. в 15:38

Действительно. Можно ли прожить на 2500 в месяц? Нормально-нет. Так нафига мне это, если сейчас государство ежемесячно с меня дерет 6 000. Я что по умолчанию филантроп. Я вот даже еще квартиры себе не купил. Так я бы этими деньгами лучше государства распорядился......

За то пенсионные фонды такие здания себе отбабахивают( видимо надеются что я не доживу до пенсии:-)). Так вот в журнале "главная книга" произвели расчет, что бы иметь пенсию в 6 000 рублей(в сопоставимых ценах с учетом инфляции и т.д. и т.п.) сечас нужно получать зарплату в 50-60 тыс рублей. В регионах, такая зарплата для молодых специалистов б-о-о-о-льшая редкость. В общем думаю вся это система гос."кидалово" завернутое в красивый фантик для обывателя. Вот и будем жевать данный фантик на старость:) В общем ждем нового, якобы внезапного кризиса пенсионной системы- где всех снова уравняют и тех кто много делал отчислений в пенсию и тех кто мало. Если уж Земли народу не дали с 17 года, то дайте ему хотя бы самому решать, как жизнь за свои кровные прожить:-)

Зарплату поставят на счетчик  / Налогообложение

Антон
7 декабря 2007 г. в 13:49

Валерий Гуров прав.

Это первые шаги по реформированию всей устаревшей учетной системы РФ, т.к. работодатель фактически принужден государством платить бухгалтеру за расчет налогов с доходов работников. Понятно, что эти расходы снижают фин.-эк. результаты деятельности работодателя, а никак не повышают.

Проблема как обычно в реализации, т.к. сейчас система настроена на именно на принуждение работодателя, и как ее "перенастроить" на работников непонятно.

Интересно, как это за рубежом делают.


Суфиянова Татьяна
Суфиянова Татьяна

Российский налоговый портал

Ошибки риэлтора могут помешать получению имущественного вычета

При совершении сделок при покупке или продаже жилья советую быть внимательным при подписании договора купли-продажи. В противном случае покупатель не сможет вернуть НДФЛ в полном размере.

13
Легкая судьба электронных документов в суде

Бухгалтерские документы отражают важную информацию о хозяйственной деятельности организации.