Программное обеспечение (ПО) ККМ с ЭКЛЗ построено таким образом, что аппарат без ЭКЛЗ, а также с ЭКЛЗ, у которой истек временнОй ресурс испрользования или с ЭКЛЗ, у которой закрыт архив не работает. Наш ЦТО, например, закрывает архив ЭКЛЗ только по письменному заявлению владельца. В других ЦТО м.б. другие традиции. В любом случае аппарат перестает работать по истечении 13 месяцев с месяца активизации ЭКЛЗ без учета дня в месяце.
Для Вашего удобства (для внутреннего контроля, например) ЦТО может заменить ПО аппарата, так что аппарат будет работать без ЭКЛЗ. Однако при этом Вы подпишете, что уведомлены о незаконности оформления на данной ККМ КАССОВЫХ чеков.
Правовая сторона:
Пленум ВАС (высшего арбитражного суда) в постановлении №16 от 31.06.2003г дал разъяснение судам, в каком случае можно применять ст. 14.5 в части "неприменения ККМ".. Иными словами определил когда ККМ перестает отвечать требованиям закона 54-ФЗ, т.е. - перестает быть кассой. И, соответственно, выданный ею чек не может считаться КАССОВЫМ чеком. В частности, чеки оформленные на ККМ, незарегистрированных в НИ (снятых с учета), не опломбированных, неисправных (с измененным ПО) считаются недействительными.
Однако:
Однако если Вы дополните информацию на чеке вручную, штампом или иным способом так, что там будут отображаться сведения оговоренные в 162-ФЗ (для Вашего случая - наименование товара, ФИО продавца и его подпись), то полученный документ отвечает всем требованиям "другого документа" (не "КАССОВОГО чека"!), оговоренного в 162-ФЗ и, на мой взгляд его вполне можно выдавать вместе с товарным чеком.
Внимание! Судебная практика по последнему вопросу отсутствует. Проконсультируйтесь с юристами.
ККТ без ЭКЛЗ не работает.при снятии с учета ККТ ЭКЛЗ должна быть изьята из кассы.И как касса она быть перестаёт.Если с ЦТО ВЫ отношения не испортили они ВАМ помогут из ККТ сделать ККМ .
Такое впечатление что прагматических и рациональных идей у законодателей нет и быть не может. Ведь поднять ставку налога проще всего, а кто реально сможет потянуть такие налоги и захочет ли вообще их платить?
Налоги нужно упрощать и делать прозрачными, чтобы платили все и по разумным ставкам. Сегодня скрытый оборот денежныйх средств превышает 70 процентов. Вот эти деньги уж точно из "тени" выводить никто не хочет и не выведет.
Информация для размышления: ~ 3 месяца назад в нашей налоговой был расфомирован отдел по проверкам ККТ. Полномочия по проверкам раскидали на другие отделы, соответственно проверки прекратились. А сегодня налоговый инспектор уточняла некоторые технические вопрсы по заснятию ККТ и говорит что отправляют по проверкам.
Никто никуда не уйдёт, бумажка - то по-любому даётся, просто с кассовым чеком писанины меньше и выглядит всё это привычней и приличней. За это и боролись чтобы бабки лишние не платить, а кассой по необходимости пользоваться, раз она рабочая. Это и ежу понятно. Но я подозреваю что ЦТО-шники кассы при снятии глушат, типа нет денег им - нет чека. Но касса - то моя личная, хочу печатаю на ней бумажки, хочу нет, верно?
Мое мнение такое... я хоть и являюсь механиком по ремонту и обслуживанию кассовой техники... я живу в сельской местности... Это можно сказать мой зарабаток... но не я один останусь щас без работы... это сотни центров по ремонту и обслуживанию... рабочие заводов и т.п. если в наших селах все платят единый налог... а товар повышается и без ККМ... зачем отменили не пойму... надобыло бы решать вопрос о продлении эксплуатации кассы и отмены эклз.
Нет, ну я искренне доволен работой ВАС по двум делам о ЕСН. Чувствуется юридический подход и высокая профессиональная подготовка, школа чувствуется, школа.
Молодцы.
Гореоптимизаторы, зачастую имели лишь бухгалтерские корки, полученные в епериоды сессий между студенческими попойками. Отсюда и неспособность оценить суть правоотношений. ВАС молодец. Аргументация достойная римских преторов.
С позицией ВАС РФ, конечно, можно и не соглашаться, но нельзя не отдать должного красивой (я бы сказал, филигранной) логике данного решения. Всегда радуют такого рода решения, радуют именно как юриста.
Позиция ВАС вполне понятна - пресечь отложение налоговых обязательств на более поздний срок.
Но что особенно ценно в данном постановлении, так это то, что за желанием "пресечь" отсрочку платежей ВАС не забыл конкретного человека, спор которого с налоговиками рассмотрел в данном деле:
"При решении вопроса о правомерности начисления налогов суду необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 15 Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей расходы на приобретение материальных ресурсов подлежат включению в налоговую базу того налогового периода, в котором получены доходы от реализации товаров. Кроме того, суду надлежит установить, какие налоговые последствия повлекли несвоевременный учет предпринимателем при исчислении налогов сумм авансовых платежей, поступивших в счет предстоящих поставок товаров, и относящихся к ним расходов на приобретение данных товаров и несвоевременная уплата этих налогов, а также то, могла ли несвоевременная уплата налогов повлечь доначисление налоговых платежей на момент вынесения инспекцией решения о привлечении предпринимателя к налоговой ответственности".
как заметила, здесь первый Rey всех обкладывал чмошниками, предлагал отсосать(или уже констатировал факт оного действа) и т.п. И получал заслуженные ответы на СВОИ высказывания. Считаю, как и User, просто игнорировать его и всё. "Дипломированный психолог" не может так говорить и безграмотно(с грубыми ошибками) писать.
А правда, что после снятия с учёта в ЦТО кассу закрывают и на ней нельзя работать? Некрасиво как-то. Сомневаюсь я идти к ним или нет, почему на месте нельзя с учёта снять и бумаги подписать, какие надо, обязательно аппарат к ним нести - для чего? Меня терзают смутные сомнения. Чек-то выбить порой надо, с ним товарный посолидней смотрится. Может кто-чо засоветует, народ я гляжу грамотный.
Мое мнение: все это приведет к зарплатам в конверте. Мой шеф не любит поднимать зарплату только потому, что ему не хочется платить с нее конские налоги...
Не льстите человечеству, дружище. Здесь нет нормальных людей, здесь все уроды, включая нас с тобой ;)) .
Но мне интересно твое уродское мнение.
А еще мне интересны точки зрения и User_a, и fadik_a, и qwerty, и спеца и прочих, хотя "мое имхо" по многим вопросам диаметрально противное ). Возможно, что и мои уродские мысли иногда покажутся кому-то интересными..
Оч надеюсь, что дипломированному психологу (потрясающе! :р ) хватит терпелки не рефлексировать на личные недостойные выпады и не отвечать тем же. Тем более - не начинать первым.
Из моего опыта. Недавно банк в котором у меня открыт расчетный счет на ИП затребовал кассу за 2 квартал 2009 года, спасибо что уведомление о проверке прислали заранее, чуть ли не за месяц. За это время наняла профессионального буха на разовую работу, которая сделала мне всю документацию по кассе начиная с начала года. Банк нарушений при проверке ведения кассы не обнаружил. Ну не абсурд ли это. что проверками занимается организация, клиентом которой я являюсь, и которая не захочет терять меня в качестве клиента. Тем более что я предупредила банк, что в случае наложения на меня штрафа в результате проверки закрою у них счет. Кому нужны такие формальные законы, которые нужны только для того чтобы усложнить работу ИП, сопряженную с ежедневным ведением кассы, которой собственно у нас фактически нет? Где мне открыть окошко кассы, у себя в квартире что-ли? И зачем вообще отменяете кассовые аппараты, вводя взамен бланки строгой отчетности? Ведь проще выбить чек, чем вручную заполнять товарный чек, или другой заменяющий его документ. Лучше бы отменили ЭКЛЗ который стоит фактически 500р. а дерут за него 9000-10000 руб. Говорите об упрощении работы ИП, а делаете все наооборот.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Rey
|03.08.2009 06:53| ЧП
на факультете я был троечником))
"Умный всё замечает. Глупец обо всём делает замечание" Гейне Генрих
Rey
|03.08.2009 09:18| Жук в муравейнике
Психолог!
|03.08.2009 06:53| ЧП
с ошибкой написал/ для стёба... для одного...
А вообще-кто оправдывается/ тот и виноват...))
Тебе не достанется..ты добрая))) теперь сладкая игнорируй))))))))
Жук в муравейнике
03.08.2009 02:34| КСЕРООКС
Техническая сторона вопроса:
Программное обеспечение (ПО) ККМ с ЭКЛЗ построено таким образом, что аппарат без ЭКЛЗ, а также с ЭКЛЗ, у которой истек временнОй ресурс испрользования или с ЭКЛЗ, у которой закрыт архив не работает. Наш ЦТО, например, закрывает архив ЭКЛЗ только по письменному заявлению владельца. В других ЦТО м.б. другие традиции. В любом случае аппарат перестает работать по истечении 13 месяцев с месяца активизации ЭКЛЗ без учета дня в месяце.
Для Вашего удобства (для внутреннего контроля, например) ЦТО может заменить ПО аппарата, так что аппарат будет работать без ЭКЛЗ. Однако при этом Вы подпишете, что уведомлены о незаконности оформления на данной ККМ КАССОВЫХ чеков.
Правовая сторона:
Пленум ВАС (высшего арбитражного суда) в постановлении №16 от 31.06.2003г дал разъяснение судам, в каком случае можно применять ст. 14.5 в части "неприменения ККМ".. Иными словами определил когда ККМ перестает отвечать требованиям закона 54-ФЗ, т.е. - перестает быть кассой. И, соответственно, выданный ею чек не может считаться КАССОВЫМ чеком. В частности, чеки оформленные на ККМ, незарегистрированных в НИ (снятых с учета), не опломбированных, неисправных (с измененным ПО) считаются недействительными.
Однако:
Однако если Вы дополните информацию на чеке вручную, штампом или иным способом так, что там будут отображаться сведения оговоренные в 162-ФЗ (для Вашего случая - наименование товара, ФИО продавца и его подпись), то полученный документ отвечает всем требованиям "другого документа" (не "КАССОВОГО чека"!), оговоренного в 162-ФЗ и, на мой взгляд его вполне можно выдавать вместе с товарным чеком.
Внимание! Судебная практика по последнему вопросу отсутствует. Проконсультируйтесь с юристами.
Ан
КСЕРООКС
ККТ без ЭКЛЗ не работает.при снятии с учета ККТ ЭКЛЗ должна быть изьята из кассы.И как касса она быть перестаёт.Если с ЦТО ВЫ отношения не испортили они ВАМ помогут из ККТ сделать ККМ .
***
Такое впечатление что прагматических и рациональных идей у законодателей нет и быть не может. Ведь поднять ставку налога проще всего, а кто реально сможет потянуть такие налоги и захочет ли вообще их платить?
Налоги нужно упрощать и делать прозрачными, чтобы платили все и по разумным ставкам. Сегодня скрытый оборот денежныйх средств превышает 70 процентов. Вот эти деньги уж точно из "тени" выводить никто не хочет и не выведет.
Брателло
DKart, это при условии, что вашему шефу удастся не поднять официально зарплату. )) Боюсь, его могут заставить налоговики.
Я
Информация для размышления: ~ 3 месяца назад в нашей налоговой был расфомирован отдел по проверкам ККТ. Полномочия по проверкам раскидали на другие отделы, соответственно проверки прекратились. А сегодня налоговый инспектор уточняла некоторые технические вопрсы по заснятию ККТ и говорит что отправляют по проверкам.
No comments
Жук в муравейнике
03.08.2009 06:53| ЧП
Я тоже заметил. Все мы попрваляя кого-то боремся "за правду" (как нам кажется )) ).
"... Лаской, только лаской - единственным способом общения с живым существом..." /проф. Преображенский/(С) )))))
Ан
Никто никуда не уйдёт, бумажка - то по-любому даётся, просто с кассовым чеком писанины меньше и выглядит всё это привычней и приличней. За это и боролись чтобы бабки лишние не платить, а кассой по необходимости пользоваться, раз она рабочая. Это и ежу понятно. Но я подозреваю что ЦТО-шники кассы при снятии глушат, типа нет денег им - нет чека. Но касса - то моя личная, хочу печатаю на ней бумажки, хочу нет, верно?
Ан
03.08.2009 02:34| КСЕРООКС
Ну уйдут 10 клиентов -результат ВАШЕГО отказа от кассы.
Вы за это боролись.
Фадеева Лариса
Пьяных водителей не мешало бы лишать прав пожизненно.
Андрей Гуран
Мое мнение такое... я хоть и являюсь механиком по ремонту и обслуживанию кассовой техники... я живу в сельской местности... Это можно сказать мой зарабаток... но не я один останусь щас без работы... это сотни центров по ремонту и обслуживанию... рабочие заводов и т.п. если в наших селах все платят единый налог... а товар повышается и без ККМ... зачем отменили не пойму... надобыло бы решать вопрос о продлении эксплуатации кассы и отмены эклз.
Мираж
Нет, ну я искренне доволен работой ВАС по двум делам о ЕСН. Чувствуется юридический подход и высокая профессиональная подготовка, школа чувствуется, школа.
Молодцы.
Гореоптимизаторы, зачастую имели лишь бухгалтерские корки, полученные в епериоды сессий между студенческими попойками. Отсюда и неспособность оценить суть правоотношений. ВАС молодец. Аргументация достойная римских преторов.
Мираж
С позицией ВАС РФ, конечно, можно и не соглашаться, но нельзя не отдать должного красивой (я бы сказал, филигранной) логике данного решения. Всегда радуют такого рода решения, радуют именно как юриста.
Позиция ВАС вполне понятна - пресечь отложение налоговых обязательств на более поздний срок.
Но что особенно ценно в данном постановлении, так это то, что за желанием "пресечь" отсрочку платежей ВАС не забыл конкретного человека, спор которого с налоговиками рассмотрел в данном деле:
"При решении вопроса о правомерности начисления налогов суду необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 15 Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей расходы на приобретение материальных ресурсов подлежат включению в налоговую базу того налогового периода, в котором получены доходы от реализации товаров. Кроме того, суду надлежит установить, какие налоговые последствия повлекли несвоевременный учет предпринимателем при исчислении налогов сумм авансовых платежей, поступивших в счет предстоящих поставок товаров, и относящихся к ним расходов на приобретение данных товаров и несвоевременная уплата этих налогов, а также то, могла ли несвоевременная уплата налогов повлечь доначисление налоговых платежей на момент вынесения инспекцией решения о привлечении предпринимателя к налоговой ответственности".
ЧП
|03.08.2009 00:56| Жук в муравейнике
как заметила, здесь первый Rey всех обкладывал чмошниками, предлагал отсосать(или уже констатировал факт оного действа) и т.п. И получал заслуженные ответы на СВОИ высказывания. Считаю, как и User, просто игнорировать его и всё. "Дипломированный психолог" не может так говорить и безграмотно(с грубыми ошибками) писать.
...Теперь и мне достанется)))))
КСЕРООКС
А правда, что после снятия с учёта в ЦТО кассу закрывают и на ней нельзя работать? Некрасиво как-то. Сомневаюсь я идти к ним или нет, почему на месте нельзя с учёта снять и бумаги подписать, какие надо, обязательно аппарат к ним нести - для чего? Меня терзают смутные сомнения. Чек-то выбить порой надо, с ним товарный посолидней смотрится. Может кто-чо засоветует, народ я гляжу грамотный.
Rey
|03.08.2009 00:56| Жук в муравейнике
Браво Жук!!!))) Ты прав! Все мы уроды...Только некоторые хотят быть значительней)))
А вообще люди изначально/ как зеркало...как с тобой-так и ты...
Ладно замнём..как говорят, для ясности...)) А Цтошники, тоже разные бывают...И с понятиями есть..))
Живите в Мире люди добрые...А нащи нервные клетки/ иногда бегут впереди нас..)))
DKart
Мое мнение: все это приведет к зарплатам в конверте. Мой шеф не любит поднимать зарплату только потому, что ему не хочется платить с нее конские налоги...
Жук в муравейнике
02.08.2009 13:10| Rey
"...А уродов ... терпеть не могу..."
Не льстите человечеству, дружище. Здесь нет нормальных людей, здесь все уроды, включая нас с тобой ;)) .
Но мне интересно твое уродское мнение.
А еще мне интересны точки зрения и User_a, и fadik_a, и qwerty, и спеца и прочих, хотя "мое имхо" по многим вопросам диаметрально противное ). Возможно, что и мои уродские мысли иногда покажутся кому-то интересными..
Оч надеюсь, что дипломированному психологу (потрясающе! :р ) хватит терпелки не рефлексировать на личные недостойные выпады и не отвечать тем же. Тем более - не начинать первым.
Твой классовый (по умолчанию) враг
урод-ЦТОшник
Жук. ))
Мученик
Из моего опыта. Недавно банк в котором у меня открыт расчетный счет на ИП затребовал кассу за 2 квартал 2009 года, спасибо что уведомление о проверке прислали заранее, чуть ли не за месяц. За это время наняла профессионального буха на разовую работу, которая сделала мне всю документацию по кассе начиная с начала года. Банк нарушений при проверке ведения кассы не обнаружил. Ну не абсурд ли это. что проверками занимается организация, клиентом которой я являюсь, и которая не захочет терять меня в качестве клиента. Тем более что я предупредила банк, что в случае наложения на меня штрафа в результате проверки закрою у них счет. Кому нужны такие формальные законы, которые нужны только для того чтобы усложнить работу ИП, сопряженную с ежедневным ведением кассы, которой собственно у нас фактически нет? Где мне открыть окошко кассы, у себя в квартире что-ли? И зачем вообще отменяете кассовые аппараты, вводя взамен бланки строгой отчетности? Ведь проще выбить чек, чем вручную заполнять товарный чек, или другой заменяющий его документ. Лучше бы отменили ЭКЛЗ который стоит фактически 500р. а дерут за него 9000-10000 руб. Говорите об упрощении работы ИП, а делаете все наооборот.