А если должность предусмотрена штратным расписанием, а человека принятого на должность секретаря в глаза никто не видел, работу за секретаря делали другие, а зарплату получала мёртвая душа. И это не где-нибудь в коммерции - это в одной из структур областной администрации. Их вообще никто никогда не контролирует, что хотят, то и творят. Главбухша несколько месяцев была на больничном, но получала не пособие, а зарплату, в том числе и КТУ (премия за личный вклад работника). Не пора ли начать проверки начисления зарплаты в этих структурах. Одним надбавкпи за секретку начисляют, другим - нет. Вообще такой бардак в госструктурах!
А если затраты у секретаря почти ежедневные: то в одно место бумаги отнести, то в другое? Командировкой это не считается. Пешком в большом городе не набегаешься, а зарплата у секретаря самая маленькая. И никто расходы на транспорт не возмещает. Работаю в областной администрации.
до больничного по беременности и родам отработала менее 6 месяцев,сейчас он заканчивается,хочу взять ежегодный отпуск, перед отпуском по уходу за ребёнком. сколько дней его мне предоставят?
я проработала в организации менее полугода и ушла на больничный по беременности и родам.теперь хочу взять отпуск ежегодный до отпуска по уходу за ребёнком сколько дней мне должны предоставить?
далее В этой связи необходимо упомянуть, что в настоящее время, к сожалению, кадровая документация, особенно в малом бизнесе, из-за отсутствия специалиста и невозможности его содержать, вообще не ведется. Или же ведется, но весьма и весьма небрежно.
Помимо этого, некоторые компании, выполнив свои цели, подчас просто перестают сдавать отчетность, вовсе прекращая вести какую-то деятельность. Их руководители увольняются, и ни о каком правопреемстве тут просто не идет речи.
В таких случаях единственным документом у работника, который защищает его права, является трудовая книжка. Благодаря ее наличию (напомню, что трудовая книжка, согласно действующему законодательству, должна быть заведена в течение пяти дней) у человека будет подтвержден трудовой стаж. Если этот документ отменить, то гражданина можно будет приравнять к гастарбайтеру, который работал непонятно где, когда и за какую зарплату.
Кроме того, трудовые договоры достаточно часто если и заключаются, то не выдаются на руки работнику. В результате упразднения трудовых книжек проблемы возникнут и у работодателей. Им сложно будет оценить опыт и трудовой стаж новых сотрудников при приеме тех на работу.
Я сама долгое время возглавляла юридический департамент крупного кадрового агентства, а впоследствии — консультировала ведущее российское рекрутинговое агентство. Поэтому не понаслышке знаю, с каким вниманием работодатель относится к наличию трудового стажа и стажа по специальности при приеме нового сотрудника. Ведь именно от этих данных зависит успех и судьба его бизнеса!
Кое-кто полагает, что альтернативой трудовым книжкам со временем могут стать рекомендательные письма. Не соглашусь: они носят чисто литературный характер и содержат субъективную характеристику человека, которая не может достоверно подтвердить трудовой путь работника как профессионала. Кроме того, рекомендательные письма никак не отражены в действующем законодательстве. Соответственно, никаких правовых обязательств и последствий их применение нести не может.
Риски, которые в случае отмены трудовых книжек примут на себя работодатели, могут спровоцировать различные нарушения, в том числе и уголовного законодательства. Руководители на свой страх и риск будут принимать таких важных специалистов, как директоров, главных бухгалтеров и управленческий персонал, от которого напрямую зависит судьба любого бизнеса.
Таким образом, отказ от трудовых книжек — преждевременное решение, которое повлечет за собой ущемление прав как граждан, так и работодателей. Кроме того, непродуманная отмена трудовых книжек, вполне может привести к созданию в России новой системы злоупотреблений в сфере трудовых отношений.
Трудовая книжка — основной документ, отражающий трудовую деятельность гражданина. Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности, в их задачи не входит защита интересов и трудовых прав граждан. А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.
В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях. А ссылки авторов идеи на то, что учеты, имеющиеся в фондах, могут заменить записи в трудовой книжке, не отвечают действительности. Такие учеты попросту не содержат полных и всесторонних сведений о гражданине.
Никто сейчас, к сожалению, не вспоминает о том, что у большого количества российских граждан трудовой стаж начинался еще в советские времена. Причем в бывших республиках СССР, которые сейчас являются суверенными государствами. И подтвердить его, отмени мы трудовые книжки, во многих случаях станет просто невозможно Люди, которые ко мне обращаются, в силу разных причин подчас не могут получить даже утерянные свидетельства о рождении или о заключении брака. Что же тогда говорить о подтверждении трудового стажа?!
Кроме того, для соблюдения прав граждан государству необходимо гарантировать принятие особых (и достаточно жестких) мер по реформе систем кадрового и архивного делопроизводства, а также. Казалось бы, такой незамысловатой процедуры, как хранение документов.
Отмена трудовых книжек, если она все же произойдет — поспешный, и всесторонне непродуманный шаг, который обязательно приведет к хаосу в социальной сфере, а также среди работников ряда соответствующих ведомств, среди которых Пенсионный фонд (ПФ), Фонд медицинского страхования (ФОМС) и других. Идея чиновников из Минздравсоцразвития уже сейчас вызывает ряд вопросов, на которые вряд ли смогут внятно ответить даже ее авторы.
Например, сегодня записи в трудовой книжке отражаются в анкетах при оформлении загранпаспортов. В том числе там указываются адреса организаций, где работал человек. Эта информация всегда проверяется компетентными органами. Но как будут проводиться проверки, если такие сведения будут предоставляться гражданами без подтверждающих документов? Кто будет нести за это ответственность? Только сам гражданин? Или еще и проверяющий орган, который не сможет подтвердить подлинность сведений?
В результате, скорее всего, граждане будут получать отказ в оформлении загранпаспорта. И только потому, что ни один чиновник не возьмет на себя ответственность подписать документ, не имеющий ровным счетом никакого юридического подтверждения. В особенной степени это касается граждан, которые имеют или имели отношение к государственной тайне, и чей выезд за рубеж ограничен законом.
Как раз отмена трудовых книжек и может стимулировать то что работник начнет требовать тр. договор и читать его условия, а то сейчас это дань формальности - во многих организациях их распечатывают и подписывают только перед проверками и большинству работников они по барабану. Большинство трясется за то чтобы сделали запись в трудовую, а там кроме данных о приеме и увольнении ничего нет - никаких обоюдных обязательств, характера и условий работы не прописано. Будущий работодатель если руководствуется трудовой - гадает как на кофейной гуще, "прыгунок" - может быть плохим работником, алкоголиком и просто неудобным в коллективе человеком, а просидевший на одном месте лет 10 - тоже плохим сотрудником который больше нигде ни нужен и свежего и обширного опыта не имеющий, пьяниц - неизменно увольняют по собственному, а попавшим под интригу борьбы внутри коллектива могут и прописать увольнение "по статье" Каким образом отмена бланка с минимум информации приведет к ущемлению прав? Насчет пенсионных прав подтвержденных пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему - ага как же у меня в трудовой имеется запись не абы где а в силовой структуре (уже почившей), так ПФ не берет 3 мес из этого стажа так как не поданы инд.сведения и на записи в трудовой им до лампочки. При современном развитии полиграфии и самонаборных печатей - все эти бумажные записи не аргумент. А насчет взлома баз - нужно понимать что база не одном экземпляре на одном компе и диске - именно с резервных копий их и воруют для продажи. Если уж с нас теперь все соки выжимают с поквартальной индивидуальной отчетностью в ПФ за стаж и взносы начисленные и перечисленные (этот подсчет в связи с уволенными и декретчиками не дает полноценно все автоматически считать + округления до рублей), то к чему еще мучаться с бланком стр. очетности, который еще и заполнять надо с кучей условностей (вплоть до точек, запятых и сокращений), которые периодически меняются.
Отмена трудовых проложит путь нерадивым работодателям, которые в свою очередь трудовые договора будут составлять так, чтоб ни в чем не за кого не быть в ответе! Так же вот будет испытательный срок, после которого тебя с легкостью пинком под зад без выплат.Будут с легкостью манипулировать людьми в своих интересах. А про пенсию, это вообще отдельная история. Сколько сейчас кибер атак и на ПФР и на СБербанк и на Мегафон и тд и тп.! Вдумайтесь! В переди эпоха именно кибер-войн! Вот вскроют налоговую, кстати, в 2008г уже взламывали и пенсионную базу, потеряются записи, а человек всю жизнь трудился и пришел за пенсией, а ему в ответ: вас нет в базе или у вас стаж недостаточный. Вот тут все за головы схватяться, потому как доказать ваш стаж помимо базы может пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему!
Да-а-а.... Я смотрю цепляет эта тема многих....Интересно куда приведет раздолбанная догора, или, так сказать, "волчья тропа" Россию - мать нашу.... Если вы горовите, что "стыд не уместен"? Если у нашей власти нет ни стыда, ни совести.... А у нас с вами нет прав сменить такую власть....
Стаж для ФСС - имеется в базе ПФ, как впрочем и данные о преведущих местах работы, и оплаченных взносах, инд. сведения давно сдаются, в 2004 была срезка переподбивка. С 12 года в некоторых регионах, а с 13-го скорее всего везде больничные будут платится через ФСС, по данным базы ПФ ежеквартально пополняемой нами в виде отчетности. База по взносам - централизована - затопило, сгорел ПФ не уместно. Данные о преведущих местах работы уже сейчас работодатели смотрят из резюме + рекомендаци с преведущих мест и не всегда это совпадает с трудовой хотябы в части работ по совместительству. При необходимости официального подтверждения, совершенно не трудно предусмотреть получение данных из ПФ по запросу, уже сейчас эта процедура действует в отношении полученных за последние 2 года у преведущих работодателей доходов - для исчисления ср. з/п для больничного. Ну и в заключении - трудовые хотят отменить как обязательный документ, причем для молодых - в данные по ним и так будут учтены в базе, а если работодатель сведения по тебе не сдает и взносы не платит, это сейчас не так трудно проверить через сайт госуслуги, причем в отличии от других госуслуг - эта выполняется без заявки (там база подгружена) - один клик.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
29
А если должность предусмотрена штратным расписанием, а человека принятого на должность секретаря в глаза никто не видел, работу за секретаря делали другие, а зарплату получала мёртвая душа. И это не где-нибудь в коммерции - это в одной из структур областной администрации. Их вообще никто никогда не контролирует, что хотят, то и творят. Главбухша несколько месяцев была на больничном, но получала не пособие, а зарплату, в том числе и КТУ (премия за личный вклад работника). Не пора ли начать проверки начисления зарплаты в этих структурах. Одним надбавкпи за секретку начисляют, другим - нет. Вообще такой бардак в госструктурах!
12
А если затраты у секретаря почти ежедневные: то в одно место бумаги отнести, то в другое? Командировкой это не считается. Пешком в большом городе не набегаешься, а зарплата у секретаря самая маленькая. И никто расходы на транспорт не возмещает. Работаю в областной администрации.
АЛЛА
если ведут учет по отчисления, тогда какого хрена людей гоняют
АЛЛА
а как на счет обворовывания средств со счетов и как доказать стаж?
Наталья
до больничного по беременности и родам отработала менее 6 месяцев,сейчас он заканчивается,хочу взять ежегодный отпуск, перед отпуском по уходу за ребёнком. сколько дней его мне предоставят?
Маруся
Влад, а что вы хотели ? Молчим,вот нас и имеют. Даже на протестную акцию по поводу повышения цен на бензин,вы не вышли ,хотя акция была разрешена.
всё ещё проще. Достаточно просто быть родственником председателя Высшего арбитражного суда, и блестящая карьера обеспечена ))))
Наталья
я проработала в организации менее полугода и ушла на больничный по беременности и родам.теперь хочу взять отпуск ежегодный до отпуска по уходу за ребёнком сколько дней мне должны предоставить?
далее В этой связи необходимо упомянуть, что в настоящее время, к сожалению, кадровая документация, особенно в малом бизнесе, из-за отсутствия специалиста и невозможности его содержать, вообще не ведется. Или же ведется, но весьма и весьма небрежно.
Помимо этого, некоторые компании, выполнив свои цели, подчас просто перестают сдавать отчетность, вовсе прекращая вести какую-то деятельность. Их руководители увольняются, и ни о каком правопреемстве тут просто не идет речи.
В таких случаях единственным документом у работника, который защищает его права, является трудовая книжка. Благодаря ее наличию (напомню, что трудовая книжка, согласно действующему законодательству, должна быть заведена в течение пяти дней) у человека будет подтвержден трудовой стаж. Если этот документ отменить, то гражданина можно будет приравнять к гастарбайтеру, который работал непонятно где, когда и за какую зарплату.
Кроме того, трудовые договоры достаточно часто если и заключаются, то не выдаются на руки работнику. В результате упразднения трудовых книжек проблемы возникнут и у работодателей. Им сложно будет оценить опыт и трудовой стаж новых сотрудников при приеме тех на работу.
Я сама долгое время возглавляла юридический департамент крупного кадрового агентства, а впоследствии — консультировала ведущее российское рекрутинговое агентство. Поэтому не понаслышке знаю, с каким вниманием работодатель относится к наличию трудового стажа и стажа по специальности при приеме нового сотрудника. Ведь именно от этих данных зависит успех и судьба его бизнеса!
Кое-кто полагает, что альтернативой трудовым книжкам со временем могут стать рекомендательные письма. Не соглашусь: они носят чисто литературный характер и содержат субъективную характеристику человека, которая не может достоверно подтвердить трудовой путь работника как профессионала. Кроме того, рекомендательные письма никак не отражены в действующем законодательстве. Соответственно, никаких правовых обязательств и последствий их применение нести не может.
Риски, которые в случае отмены трудовых книжек примут на себя работодатели, могут спровоцировать различные нарушения, в том числе и уголовного законодательства. Руководители на свой страх и риск будут принимать таких важных специалистов, как директоров, главных бухгалтеров и управленческий персонал, от которого напрямую зависит судьба любого бизнеса.
Таким образом, отказ от трудовых книжек — преждевременное решение, которое повлечет за собой ущемление прав как граждан, так и работодателей. Кроме того, непродуманная отмена трудовых книжек, вполне может привести к созданию в России новой системы злоупотреблений в сфере трудовых отношений.
далее
Трудовая книжка — основной документ, отражающий трудовую деятельность гражданина. Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности, в их задачи не входит защита интересов и трудовых прав граждан. А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.
В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях. А ссылки авторов идеи на то, что учеты, имеющиеся в фондах, могут заменить записи в трудовой книжке, не отвечают действительности. Такие учеты попросту не содержат полных и всесторонних сведений о гражданине.
Никто сейчас, к сожалению, не вспоминает о том, что у большого количества российских граждан трудовой стаж начинался еще в советские времена. Причем в бывших республиках СССР, которые сейчас являются суверенными государствами. И подтвердить его, отмени мы трудовые книжки, во многих случаях станет просто невозможно Люди, которые ко мне обращаются, в силу разных причин подчас не могут получить даже утерянные свидетельства о рождении или о заключении брака. Что же тогда говорить о подтверждении трудового стажа?!
Кроме того, для соблюдения прав граждан государству необходимо гарантировать принятие особых (и достаточно жестких) мер по реформе систем кадрового и архивного делопроизводства, а также. Казалось бы, такой незамысловатой процедуры, как хранение документов.
Нина Еременко, адвокат
Отмена трудовых книжек, если она все же произойдет — поспешный, и всесторонне непродуманный шаг, который обязательно приведет к хаосу в социальной сфере, а также среди работников ряда соответствующих ведомств, среди которых Пенсионный фонд (ПФ), Фонд медицинского страхования (ФОМС) и других. Идея чиновников из Минздравсоцразвития уже сейчас вызывает ряд вопросов, на которые вряд ли смогут внятно ответить даже ее авторы.
Например, сегодня записи в трудовой книжке отражаются в анкетах при оформлении загранпаспортов. В том числе там указываются адреса организаций, где работал человек. Эта информация всегда проверяется компетентными органами. Но как будут проводиться проверки, если такие сведения будут предоставляться гражданами без подтверждающих документов? Кто будет нести за это ответственность? Только сам гражданин? Или еще и проверяющий орган, который не сможет подтвердить подлинность сведений?
В результате, скорее всего, граждане будут получать отказ в оформлении загранпаспорта. И только потому, что ни один чиновник не возьмет на себя ответственность подписать документ, не имеющий ровным счетом никакого юридического подтверждения. В особенной степени это касается граждан, которые имеют или имели отношение к государственной тайне, и чей выезд за рубеж ограничен законом.
Ден
киров это правда жопа потомц что там власть такая
Рома
а если у меня нет инн тогда как проверит задолженность
Виктор
Как раз отмена трудовых книжек и может стимулировать то что работник начнет требовать тр. договор и читать его условия, а то сейчас это дань формальности - во многих организациях их распечатывают и подписывают только перед проверками и большинству работников они по барабану. Большинство трясется за то чтобы сделали запись в трудовую, а там кроме данных о приеме и увольнении ничего нет - никаких обоюдных обязательств, характера и условий работы не прописано. Будущий работодатель если руководствуется трудовой - гадает как на кофейной гуще, "прыгунок" - может быть плохим работником, алкоголиком и просто неудобным в коллективе человеком, а просидевший на одном месте лет 10 - тоже плохим сотрудником который больше нигде ни нужен и свежего и обширного опыта не имеющий, пьяниц - неизменно увольняют по собственному, а попавшим под интригу борьбы внутри коллектива могут и прописать увольнение "по статье" Каким образом отмена бланка с минимум информации приведет к ущемлению прав? Насчет пенсионных прав подтвержденных пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему - ага как же у меня в трудовой имеется запись не абы где а в силовой структуре (уже почившей), так ПФ не берет 3 мес из этого стажа так как не поданы инд.сведения и на записи в трудовой им до лампочки. При современном развитии полиграфии и самонаборных печатей - все эти бумажные записи не аргумент. А насчет взлома баз - нужно понимать что база не одном экземпляре на одном компе и диске - именно с резервных копий их и воруют для продажи. Если уж с нас теперь все соки выжимают с поквартальной индивидуальной отчетностью в ПФ за стаж и взносы начисленные и перечисленные (этот подсчет в связи с уволенными и декретчиками не дает полноценно все автоматически считать + округления до рублей), то к чему еще мучаться с бланком стр. очетности, который еще и заполнять надо с кучей условностей (вплоть до точек, запятых и сокращений), которые периодически меняются.
Виктор
А взносы в фонды с этих сумм нужно платить, и кто должен платить?
Отмена трудовых проложит путь нерадивым работодателям, которые в свою очередь трудовые договора будут составлять так, чтоб ни в чем не за кого не быть в ответе! Так же вот будет испытательный срок, после которого тебя с легкостью пинком под зад без выплат.Будут с легкостью манипулировать людьми в своих интересах. А про пенсию, это вообще отдельная история. Сколько сейчас кибер атак и на ПФР и на СБербанк и на Мегафон и тд и тп.! Вдумайтесь! В переди эпоха именно кибер-войн! Вот вскроют налоговую, кстати, в 2008г уже взламывали и пенсионную базу, потеряются записи, а человек всю жизнь трудился и пришел за пенсией, а ему в ответ: вас нет в базе или у вас стаж недостаточный. Вот тут все за головы схватяться, потому как доказать ваш стаж помимо базы может пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему!
Марина
Да-а-а.... Я смотрю цепляет эта тема многих....Интересно куда приведет раздолбанная догора, или, так сказать, "волчья тропа" Россию - мать нашу.... Если вы горовите, что "стыд не уместен"? Если у нашей власти нет ни стыда, ни совести.... А у нас с вами нет прав сменить такую власть....
Саша
Согласен на митинг!
Например устраивать каждую первую пятницу каждого месяца. Я думаю что с каждым разом народу будет прибавляться!!!
Виктор
Стаж для ФСС - имеется в базе ПФ, как впрочем и данные о преведущих местах работы, и оплаченных взносах, инд. сведения давно сдаются, в 2004 была срезка переподбивка. С 12 года в некоторых регионах, а с 13-го скорее всего везде больничные будут платится через ФСС, по данным базы ПФ ежеквартально пополняемой нами в виде отчетности. База по взносам - централизована - затопило, сгорел ПФ не уместно. Данные о преведущих местах работы уже сейчас работодатели смотрят из резюме + рекомендаци с преведущих мест и не всегда это совпадает с трудовой хотябы в части работ по совместительству. При необходимости официального подтверждения, совершенно не трудно предусмотреть получение данных из ПФ по запросу, уже сейчас эта процедура действует в отношении полученных за последние 2 года у преведущих работодателей доходов - для исчисления ср. з/п для больничного. Ну и в заключении - трудовые хотят отменить как обязательный документ, причем для молодых - в данные по ним и так будут учтены в базе, а если работодатель сведения по тебе не сдает и взносы не платит, это сейчас не так трудно проверить через сайт госуслуги, причем в отличии от других госуслуг - эта выполняется без заявки (там база подгружена) - один клик.