1. Не таящему греха: если кажется, креститься надо! (или влючать энциклопедию - вместо мозгов). "Аутсорсинг",т.е. "передача организацией определенных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области", НЕСКОЛЬКО отличается от "аутстаффинга" (по поводу его и инокомпании можно посмотреть письмо МФ от 19.08.05 №03-08-05 и п.7 ст.306). 2. По поводу комментария - действительно, не совсем корректный. 2.А. Ляпнули, что письмо Минфина, хотя оно УФНС по Москве. Ну, не смертельно. 2.В. Доходы инкомпании в данном случае не облагаются налогом НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия постоянного представительства. Просто оказание таких услуг НЕ ПРИВОДИТ к созданию постоянного представительства - раз; такие доходы (п.2 ст.309 НК РФ) не облагаются налогом на прибыль - два. В НК формулировка "обложению налогом у источника выплат не подлежат", хотя корректнее было бы "обложению налогом в РФ не подлежат" - это доходы от предпринимательской деятельности, которые всегда и везде облагаются по принципу резидентства. Кроме того, необходимо отметить еще, что ДАЖЕ НАЛИЧИЕ постоянного представительства у этой инокомпании само по себе не влекло бы обложение налогом на прибыль данного дохода: п.п.2 ст.247 - "полученные ЧЕРЕЗ эти постоянные представительства доходы". 2.С. В Письме сказано (и справедливо подмечено Не таящим греха) - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ представлять документы, подтверждающие постоянное местопребывание (в комментарии - наоборот). На самом деле, эта рекомендация УФНС спорна. Как вы докажете, что ваш платеж совершен в пользу именно ИНОСТРАННОЙ организации? Только на основании Договора? Я бы рекомендовал такое подтверждение иметь - от греха. 2.D. "Кроме этого, западная компания должна оказывать услуги исключительно у себя дома." Ну тут Вы переборщили. Что это значит? Какие услуги? Те самые или еще какие?
1. доходы, полученные нерезом от осуществления работ, оказания услуг на территории РФ, не приводящих к образованию ПП обложению налогом на прибыль, взимаемым у источника выплаты в РФ, не подлежат.
При этом представление нерезами документов подтверждающих их постоянное местопребывание на территории иностранных государств не требуется.
2. доходы, полученные нерезом от осуществления работ, оказания услуг на не на территории РФ, обложению налогом на прибыль, взимаемым у источника выплаты в РФ, тоже не подлежат.
При этом представление нерезами документов подтверждающих их постоянное местопребывание на территории иностранных государств требуется по-вашему?
Это почему, интересно? В одном случае не требуется пишет Спицина, а вот в другом требуется пишите вы. Разве это следует из письма?
Во-первых, письмо N 20-12/60199 не Минфиновское, а госпожи Спициной из УФНС по г. Москве.
Во-вторых, она не утверждает как вы, что доходы, полученные иностранной компанией, оказывающей услуги российским партнерам, не облагается у источника выплат (то есть у российской фирмы) при условии предоставления документов, подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации.
Где вы это увидели?
На вопрос: Должны ли данные иностранные организации представлять документы, подтверждающие их постоянное местопребывание в РФ?
Госпожа Спицина ответила смотри п. 1 ст. 312 НК и ничего больше. Она не связала ситуацию когда иностранная организация выполняет работы (оказывает услуги) исключительно вне территории РФ с необходимостью применения договора об избежании двойного налогообложения и предоставления документов, подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации.
Кому предоставлять документы? Налоговому агенту как сказано в ст. 312? Но организация выплачивающая доход не является налоговым агентом. Объекта налогообложения нет!
А если нет документов подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации? Тогда налог платить? На каком основании?
Мы не применяем договор об избежании двойного налогообложения, мы не налоговые агенты и нам не нужны догументы подтверждающие постоянное местопребывание.
Болваны вы, чесслово. Причем здесь аутсорсинг? Договор информационных услуг - это аутсорсинг? Мне казалось, что это управление организацией сторонними специалистами.
Короче, ребята, включайте мозги, когда письма читаете. )))
Кстати, ссылаются при этом на распоряжение Лужкова, в общем полный правовой бред!!! Нам прислали запрос с требованием написать Аналитическую записку где мы должны обосновать полученый убыток!!!!
Так, что на трех листах писал сочинение о состоянии российской экономики и его влиянии на деятельность нашего предриятия! Слава богу я маркетолог по образованию.
Не, ну ремонт - это одно, а реконструкция... Не так всё-таки страшно :) Вот если бы во время ремонта запрещали амортизировать - это было бы жёстко. Так что в самом деле - повод для радости за доброту Минфина :)
Может, бывшего руководителя Британской налоговой службы Пола Грэй к нам пригласить возглавить налоговую службу? А что? Не только же спортсменов покупать, можно и чиновников.
вот, видите, у них в отставку уходят, даже в том случае, когда сам Руководитель не может физически проконтролировать, в общем-то отлаженную, казалось бы процедуру.
Не думаю, что особенно сложно оформить премию, к примеру, на 8-е марта, как премию за достижение определенных производственных результатов. Может у вас в организации именно эта дата (ну, например, 1-е марта) установлена для определения результатов работы за первые два месяца работы в финансовом году. Правда опять лишние бумажки, приказы оформлять с нужными формулировками...
В нашем городе Спасске нет рабочих мест закрыты почти все предприятия люди не имеют рабочих мест .а рынок это какойто выход из безденежья но и тут препоны почти весь рынок подает в суд по ККт но у нас суд на услужении администрвции и на очень приятно что законодатели о нас наконкцто подумали
Спасибо! Дело в том, что наш обозреватель опирался только на письмо, а в теории налогообложения доходов нерезидента подкован гораздо слабее Вас. И спасибо за столь подробный комментарий!
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Олег
1. Не таящему греха: если кажется, креститься надо! (или влючать энциклопедию - вместо мозгов). "Аутсорсинг",т.е. "передача организацией определенных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области", НЕСКОЛЬКО отличается от "аутстаффинга" (по поводу его и инокомпании можно посмотреть письмо МФ от 19.08.05 №03-08-05 и п.7 ст.306). 2. По поводу комментария - действительно, не совсем корректный. 2.А. Ляпнули, что письмо Минфина, хотя оно УФНС по Москве. Ну, не смертельно. 2.В. Доходы инкомпании в данном случае не облагаются налогом НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия постоянного представительства. Просто оказание таких услуг НЕ ПРИВОДИТ к созданию постоянного представительства - раз; такие доходы (п.2 ст.309 НК РФ) не облагаются налогом на прибыль - два. В НК формулировка "обложению налогом у источника выплат не подлежат", хотя корректнее было бы "обложению налогом в РФ не подлежат" - это доходы от предпринимательской деятельности, которые всегда и везде облагаются по принципу резидентства. Кроме того, необходимо отметить еще, что ДАЖЕ НАЛИЧИЕ постоянного представительства у этой инокомпании само по себе не влекло бы обложение налогом на прибыль данного дохода: п.п.2 ст.247 - "полученные ЧЕРЕЗ эти постоянные представительства доходы". 2.С. В Письме сказано (и справедливо подмечено Не таящим греха) - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ представлять документы, подтверждающие постоянное местопребывание (в комментарии - наоборот). На самом деле, эта рекомендация УФНС спорна. Как вы докажете, что ваш платеж совершен в пользу именно ИНОСТРАННОЙ организации? Только на основании Договора? Я бы рекомендовал такое подтверждение иметь - от греха. 2.D. "Кроме этого, западная компания должна оказывать услуги исключительно у себя дома." Ну тут Вы переборщили. Что это значит? Какие услуги? Те самые или еще какие?
Андрей.К
18.10.2007 Государственная Дума отклонила этот законопроект в первоем чтении . Источник: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=336155-4&11
Alex
А попроще, без дефлятороф можно обьяснить
Никотин
Да! Эксперты подтверждают! Полная шняга! Остается ждать мотивировочной части, может оттуда станет понятен отказ. А то звучит как приговор.
Не таящий греха
Значит так.
1. доходы, полученные нерезом от осуществления работ, оказания услуг на территории РФ, не приводящих к образованию ПП обложению налогом на прибыль, взимаемым у источника выплаты в РФ, не подлежат.
При этом представление нерезами документов подтверждающих их постоянное местопребывание на территории иностранных государств не требуется.
2. доходы, полученные нерезом от осуществления работ, оказания услуг на не на территории РФ, обложению налогом на прибыль, взимаемым у источника выплаты в РФ, тоже не подлежат.
При этом представление нерезами документов подтверждающих их постоянное местопребывание на территории иностранных государств требуется по-вашему?
Это почему, интересно? В одном случае не требуется пишет Спицина, а вот в другом требуется пишите вы. Разве это следует из письма?
Во-первых, письмо N 20-12/60199 не Минфиновское, а госпожи Спициной из УФНС по г. Москве.
Во-вторых, она не утверждает как вы, что доходы, полученные иностранной компанией, оказывающей услуги российским партнерам, не облагается у источника выплат (то есть у российской фирмы) при условии предоставления документов, подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации.
Где вы это увидели?
На вопрос: Должны ли данные иностранные организации представлять документы, подтверждающие их постоянное местопребывание в РФ?
Госпожа Спицина ответила смотри п. 1 ст. 312 НК и ничего больше. Она не связала ситуацию когда иностранная организация выполняет работы (оказывает услуги) исключительно вне территории РФ с необходимостью применения договора об избежании двойного налогообложения и предоставления документов, подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации.
Кому предоставлять документы? Налоговому агенту как сказано в ст. 312? Но организация выплачивающая доход не является налоговым агентом. Объекта налогообложения нет!
А если нет документов подтверждающих постоянное местопребывание иностранной организации? Тогда налог платить? На каком основании?
Мы не применяем договор об избежании двойного налогообложения, мы не налоговые агенты и нам не нужны догументы подтверждающие постоянное местопребывание.
Болваны вы, чесслово. Причем здесь аутсорсинг? Договор информационных услуг - это аутсорсинг? Мне казалось, что это управление организацией сторонними специалистами.
Короче, ребята, включайте мозги, когда письма читаете. )))
Крепыш
реалии таковы, что 90% принесут и все объяснят, по закону послать большинство боиться :(
Tax_ist
Кстати, ссылаются при этом на распоряжение Лужкова, в общем полный правовой бред!!! Нам прислали запрос с требованием написать Аналитическую записку где мы должны обосновать полученый убыток!!!!
Так, что на трех листах писал сочинение о состоянии российской экономики и его влиянии на деятельность нашего предриятия! Слава богу я маркетолог по образованию.
Вадим
Увольнять надо таких налоговиков, без права занимать подобные должности в будущем.
Alexx41
прикольно хороший будет налог
Наталия
18.10.2007г. Госдума приняла в первом чтении один из предложенных законопроектов об отмене ККТ.
Источник:
http://www.glavbukh.ru/news/5894
GB
Не, ну ремонт - это одно, а реконструкция... Не так всё-таки страшно :) Вот если бы во время ремонта запрещали амортизировать - это было бы жёстко. Так что в самом деле - повод для радости за доброту Минфина :)
Ширинян В.С.
Северо-Кавказский ФАС смог скрестить программно-технический комплек с ККМ
Номенклатурщик
Может, бывшего руководителя Британской налоговой службы Пола Грэй к нам пригласить возглавить налоговую службу? А что? Не только же спортсменов покупать, можно и чиновников.
ГОР
вот, видите, у них в отставку уходят, даже в том случае, когда сам Руководитель не может физически проконтролировать, в общем-то отлаженную, казалось бы процедуру.
А у нас сколько баз на Митинском продается?
Андрей.К
18.10.2007 Государственная Дума отклонила этот законопроект в первоем чтении .
Евдокимова Екатерина
Не думаю, что особенно сложно оформить премию, к примеру, на 8-е марта, как премию за достижение определенных производственных результатов. Может у вас в организации именно эта дата (ну, например, 1-е марта) установлена для определения результатов работы за первые два месяца работы в финансовом году. Правда опять лишние бумажки, приказы оформлять с нужными формулировками...
Владимир
Ура!!!
Если какой-то чиновник вдруг решит премировать подчиненных на 23.02 и 08.03, гнать его за нецелевую растрату!!!
Людмила
В нашем городе Спасске нет рабочих мест закрыты почти все предприятия люди не имеют рабочих мест .а рынок это какойто выход из безденежья но и тут препоны почти весь рынок подает в суд по ККт но у нас суд на услужении администрвции и на очень приятно что законодатели о нас наконкцто подумали
Олег
На самом деле самое главное, что положения о недискриминации в Конвенциях влекут ОЧЧЕНЬ интересные последствия. Если что - olkpalov at yandex.ru
Олегу
Спасибо! Дело в том, что наш обозреватель опирался только на письмо, а в теории налогообложения доходов нерезидента подкован гораздо слабее Вас. И спасибо за столь подробный комментарий!