сырбор ровно из-за того же, из-за чего судьи настояли на обязательной досудебной процедуре - они затрахались разбираться с таким кол-вом дел. Теперь затрахались и налорги. Вот они и пытаются друг на друга скинуть эту тему:)))
В связи с Днем Юриста возникает даже особая гордость за нашу профессию! А мы и не знали, что нагоняем такой страх на представителей налоговых органов. Нет, вы только подумайте... налогоплательщик может заявиться с адвокатом(!) и что тогда делать чиновнику?! Бояться, - говорит г-н Мокрецов!
Почему-то мысли о том, чтобы заглянуть в Налоговый кодекс автору скандального письма в голову не приходят.
Особо хочется отметить поистине наивное удвиление г-на Мокрецова по поводу необходимости установления фактических обстоятельств дела при рассмотрении апелляционной жалобы и обязанность по изучению доказательств. А чем они сейчас интересно занимаются, когда жалобы рассматривают? Или все налоговики обладают особым взглядом рентгенологического свойства - посмотрел одни раз на документы и все сразу стало ясно? Действительно, зачем тратить драгоценное время столь высоко сидящих чиновников на изучение доказательств, можно ведь просто перекатать доводы решения нижестоящей инспекции.
Душа юриста прямо трепещет от таких заявлений и это уже прямое доказательство неверно выбарнной тактики ВАС в недавнем споре, где говорилось о том, что налоговики не должны предоставлять налогоплательщикам вместе с актом доказательства, полученные в ходе проверки. Такие выводы можно увидеть в Решении ВАС РФ от 9 апреля 2009 г. № ВАС-2199/09, в котором суд указал, что НК РФ не содержит норм, обязывающих налоговые органы представлять (направлять иным способом) налогоплательщику материалы проверки, в том числе в качестве приложения к акту налоговой проверки.
Справедливости ради надо отметить, что опасения г-на Мокрецова вполне понятны, ведь страх на самом деле возникает не из-за необходимости соблюдения процедуры, а за то, что вся система доказательств просто рассыплется если на рассмотрении жалобы будет присутствовать грамотный представитель. налоговики допускают нарушения процедуры, до последнего держатся за доказательства, которые не хотят показывать налогоплательщику, мол, в суде то мы их огорошим! Такая тактика хитрожадного разбойника никак не приводит к усилению глубоко затаенных (до лучших времен)доверительных чувств к налоговым органам со стороны исстрадавшихся налогоплательщиков.
И в довершение приведу один случай из практики: занимаясь делом клиента, мы подали 4 апелляционные жалобы на 4 решения налоговиков, попросили известить нас о дате и времени рассмотрения апелляционной жалобы. Цель ясна - присутствовать на рассмотрении, и как ужасается г-н Мокрецов, собрались активно участвовать в рассмотрении жалоб. Но вот незадача ... прошло 4 месяца, а апелляционные жалобы до сих пор не рассмотрены! Неужели мы могли так напугать чиновников своей маленькой просьбой?
Честно говоря, не нашел в НК, в каком месте предусмотрена "возможность фирм заявлять ходатайства в апелляционном процессе, делать заявления, давать объяснения по процедуре проведения проверки, требовать экспертизы, вызывать свидетелей". И в чем может быть преимущество у налогоплательщика, если он при подаче жалобы "может не только прийти сам, но еще и привести адвоката или защитника"? Может кто подскажет? А то непонятно, из-за чего весь сыр-бор. :)
А что это за арбитражная практика такая? Кроме Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 13.01.2009 N А58-2053/08-0325-Ф02-6772/08 ничего не вспомнил. Может кто поделится? Особо интересует ФАС МО. Заранее благодарен
суды должны договориться (КС и ВАС), как сделать так чтобы седи плохо предсказуемых законов и соответственно - плохо предсказуемой арбитражной практике хотя бы сама процедура судебного разбора стала предсказуемой.
хотя все это напоминает мне прсказку, которую моя мама любит в таких случаях говить: "схватился поп за яйца, когда пасКа прошла..."
А сразу наша Гос.дума не могла подумать, что перерегистрировать тысячи ( а может и миллионы) фирм за полгода нереально? Мы прошли перерегистрацию а августе, в июле не могли, небыло элементарных утвержденных бланков. Что еще интересного придумают наши депутаты на следующий год?
Такими темпами мы вернемся к деспотии и превратимся в царя и "барашков", безропотно исполняющих требования правителя. Жаль, что в стране, где большинство правителей (начиная с советского времени) были юристы, так унижается право и судебная система в частности.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Hmm
сырбор ровно из-за того же, из-за чего судьи настояли на обязательной досудебной процедуре - они затрахались разбираться с таким кол-вом дел. Теперь затрахались и налорги. Вот они и пытаются друг на друга скинуть эту тему:)))
Двоечник
Черник бы сначала объяснил, что он понимает под "вывозом капитала", а уж потом бы предлагал вводить налог :D
Анна кулакова
В связи с Днем Юриста возникает даже особая гордость за нашу профессию! А мы и не знали, что нагоняем такой страх на представителей налоговых органов. Нет, вы только подумайте... налогоплательщик может заявиться с адвокатом(!) и что тогда делать чиновнику?! Бояться, - говорит г-н Мокрецов!
Почему-то мысли о том, чтобы заглянуть в Налоговый кодекс автору скандального письма в голову не приходят.
Особо хочется отметить поистине наивное удвиление г-на Мокрецова по поводу необходимости установления фактических обстоятельств дела при рассмотрении апелляционной жалобы и обязанность по изучению доказательств. А чем они сейчас интересно занимаются, когда жалобы рассматривают? Или все налоговики обладают особым взглядом рентгенологического свойства - посмотрел одни раз на документы и все сразу стало ясно? Действительно, зачем тратить драгоценное время столь высоко сидящих чиновников на изучение доказательств, можно ведь просто перекатать доводы решения нижестоящей инспекции.
Душа юриста прямо трепещет от таких заявлений и это уже прямое доказательство неверно выбарнной тактики ВАС в недавнем споре, где говорилось о том, что налоговики не должны предоставлять налогоплательщикам вместе с актом доказательства, полученные в ходе проверки. Такие выводы можно увидеть в Решении ВАС РФ от 9 апреля 2009 г. № ВАС-2199/09, в котором суд указал, что НК РФ не содержит норм, обязывающих налоговые органы представлять (направлять иным способом) налогоплательщику материалы проверки, в том числе в качестве приложения к акту налоговой проверки.
Справедливости ради надо отметить, что опасения г-на Мокрецова вполне понятны, ведь страх на самом деле возникает не из-за необходимости соблюдения процедуры, а за то, что вся система доказательств просто рассыплется если на рассмотрении жалобы будет присутствовать грамотный представитель. налоговики допускают нарушения процедуры, до последнего держатся за доказательства, которые не хотят показывать налогоплательщику, мол, в суде то мы их огорошим! Такая тактика хитрожадного разбойника никак не приводит к усилению глубоко затаенных (до лучших времен)доверительных чувств к налоговым органам со стороны исстрадавшихся налогоплательщиков.
И в довершение приведу один случай из практики: занимаясь делом клиента, мы подали 4 апелляционные жалобы на 4 решения налоговиков, попросили известить нас о дате и времени рассмотрения апелляционной жалобы. Цель ясна - присутствовать на рассмотрении, и как ужасается г-н Мокрецов, собрались активно участвовать в рассмотрении жалоб. Но вот незадача ... прошло 4 месяца, а апелляционные жалобы до сих пор не рассмотрены! Неужели мы могли так напугать чиновников своей маленькой просьбой?
Двоечник
Честно говоря, не нашел в НК, в каком месте предусмотрена "возможность фирм заявлять ходатайства в апелляционном процессе, делать заявления, давать объяснения по процедуре проведения проверки, требовать экспертизы, вызывать свидетелей". И в чем может быть преимущество у налогоплательщика, если он при подаче жалобы "может не только прийти сам, но еще и привести адвоката или защитника"? Может кто подскажет? А то непонятно, из-за чего весь сыр-бор. :)
Вася
Тебя так же с праздником!
747
31 000 - ЭТО ПОМОЩНИКУ ЗА ДВА МЕСЯЦА ПЛЮСЬ ПРЕМИЯ,
Тоже гражданин
"Просто потом могут сажать без суда и следствия".. Скажете тоже сажать..Газеты почитайте... Сейчас просто убивают без суда и следствия
Гражданин
Просто потом могут сажать без суда и следствия
Помощник арбитражного судьи
С праздником, дорогие коллеги!
Александр
А что это за арбитражная практика такая? Кроме Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 13.01.2009 N А58-2053/08-0325-Ф02-6772/08 ничего не вспомнил. Может кто поделится? Особо интересует ФАС МО. Заранее благодарен
Slava_3000
казус делкатный, чтобы рубить с плеча.
как собчтвенно обычно и обстоит дело.
суды должны договориться (КС и ВАС), как сделать так чтобы седи плохо предсказуемых законов и соответственно - плохо предсказуемой арбитражной практике хотя бы сама процедура судебного разбора стала предсказуемой.
хотя все это напоминает мне прсказку, которую моя мама любит в таких случаях говить: "схватился поп за яйца, когда пасКа прошла..."
Член Палаты
Как же сильно Чернику хочется стать придворным налоговым консультантом.
Недоумевающий
http://navalny.livejournal.com/411199.html?mode=reply И против кого они бороться собрались?
Беспредел
А что дальше-то?....Куда катимся?...Наверное, ближе к рабовладельческому строю....
Кто-то
Это понятно, что должна, а что получается по факту?
Кто-то
А вообще большая ли разница в зарплатах федералов Запада, Центра и Даьнего Востока РФ? Продолжаем тему
Нина
А сразу наша Гос.дума не могла подумать, что перерегистрировать тысячи ( а может и миллионы) фирм за полгода нереально? Мы прошли перерегистрацию а августе, в июле не могли, небыло элементарных утвержденных бланков. Что еще интересного придумают наши депутаты на следующий год?
Татьяна
"были утверждены Федеральным законом от 28.12.2009 " сегодня только 03.12.2009?????
Сергей
после таких заявлений министры должны уходить в отставку!...срочно!....Уважаемый Премьер! В качестве вопроса на сегодняшний разговор с Вами - СЛАБО?
Elerion
С нашим гос-вом лучше все сделать вовремя. Если даже не будет штрафов, то все-равно что-нибудь придумают к чему придраться. Это Россия.
DKart
Такими темпами мы вернемся к деспотии и превратимся в царя и "барашков", безропотно исполняющих требования правителя. Жаль, что в стране, где большинство правителей (начиная с советского времени) были юристы, так унижается право и судебная система в частности.