Gо счастью, я не исполнитель Минфина ))) А если бы была таковой, то на ЭТОТ запрос ответила бы только "аффтар жжот!", ибо какой срок же исковой давности при наличии решения суда? )))
Ох, лучше загляните в это 5-П (в К+ том же есть), там если цитировать, то слишком много чего. А смысл, как я понимаю, в том, что таки до 1000000, но не каждому при ОДС, а один на всех :)
А про 125000 там вот в каком смысле толковалось (таки цитирую )) ):
"Тем самым Налоговый кодекс Российской Федерации не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости (с соблюдением ограничений, установленных жилищным законодательством), а также продажи доли в праве общей долевой собственности на указанную недвижимость. При этом право на получение имущественного налогового вычета ставится в зависимость от того, что является объектом соответствующего гражданско-правового договора купли-продажи."
Не, лучше всё же, наверное, весь текст прочесть - из этой одной цитаты не очень понятно, имхо.
А как же быть с постановлением КС РФ от 13 марта 2008г. № 5-П (если правильно запомнил). Особенно с комментарием судьи КС Гаджиева, в котором он говорит: "... если доля не выделена в натуре и срок меньше 3-х лет - то вычет только 125 т.р." (цитирую по памяти). Кто-нибудь может пояснить как на самом деле?
GB, Шушара, понял. Спасибо. В таком случае как нужно ответить на вопрос организации?
Организация подала в суд, есть решение взыскать долг но денег нет. Организация хочет признать долг безнадежным, в ст. 266 НК говорится о истечении срока исковой давности и нет ничего о сроке обращения за взысканием.
Поэтому вопрос организации, где она упоминает срок исковой давности, а не срок обращения за взысканием логичен.
Как же правильно должен был ответить минфин?
Что безнадежным можно признать долг когда истечет срок обращения за взысканием? Но этого нет в ст. 266.
Что в такой ситуации нужно ждать ликвидации организации?
Минфин ответил исходя из рамок п. 2 ст. 266 , т.е. дал возможность организации признать безнадежным долг через 3 года с с даты вынесения судом решения о взыскании долга, пускай и через подмену понятий "срок исковой давности" и "срок обращения за взысканием". Возможно минфин это сделал специально. ))
Но интересно как бы вы ответили на этот вопрос организации?
//Срок исковой давности прерван с момента подачи иска. Но разве он снова не может возникнуть? Вот организация и спрашивает, с какой даты? Минфин ответил. Где у него ошибка?
МФ ответил неправильно. срок новый не возникает, никакой исковой давности уже не будет - иск рассмотрен.
А можно всё-таки поподробнее, как Вы себе это представляете? Второй раз спрашиваю, однако ))) Снова в суд за вторым аналогичным судебным решением? ))))
Если в суд _не_ подавали, то для списания нужен срок исковой давности. Но если было решение суда, то начинает течь срок обращения за взысканием. Вы бы всё же перечитали коммент, хоть в моей сокращенной части (в какой хочу, в такой и публикую, гы ))) ), хоть в полной. Там не зря "автор думал, слова писал" )))
Разбирался я еще в УФСНП с этими госрезервами. В итоге пришли к выводу, что так как все средства от высвобаждения имущества из госрезерва поступает в федеральный бюджет, то ущерба государству нет. Поэтому я даже акт не писал, только спарвку состряпал и успокоились. Кстати практика была и что они осовобождаются от уплаты НДС: Постановление ФАС Уральского округа от 14.12.2005, 12.12.2005 N Ф09-4879/05-С2. Суд признал, что осуществление реализации товаров учреждением государственного резерва не подпадает под пп. 4 п. 2 ст. 146 НК РФ, не является объектом обложения НДС, так как не относится к его исключительным полномочиям.
Так организация, задавая вопрос, об этом и пишет: "срок исковой давности, прерванный вследствие предъявления иска в установленном порядке".
А далее она спрашивает, с какого момента для признания задолженности безнадежной в целях исчисления налога на прибыль организации следует исчислять срок исковой давности.
Срок исковой давности прерван с момента подачи иска. Но разве он снова не может возникнуть? Вот организация и спрашивает, с какой даты? Минфин ответил. Где у него ошибка?
да тут не опечатка, о просто-таки ошибка. т.к. после вступления решения суда в силу (а строго говоря, с момента подачи иска) срок исковой давности исчезает..нету его)
Чтобы списать безнадежный долг. Поскольку судебное решение не есть взыскание долга.
Как я понял авторов вопроса, несмотря на решение суда, задолженность они не вернули, поэтому спрашивают с какого момента считать 3 года.
Минфин на это и отвечает. Где опечатки?
Тут скорее домыслы комментатора. Кстати, почему только частично опубликовали "Коммент неофициальный"? ))) Он ведь состоял из двух частей. Вторую часть вы не смогли осилить или что? ))))))))
1. Встретила... ну, скажем так, у коллеги-налоговика )) Коммент неофициальный, конечно
А закон, очевидно, "Об исполнительном производстве", какой же ещё.
2. Дата вынесения решения и вступления в силу расходятся не сильно. Если не ошибаюсь, что-то около месяца. Но даты могут приходиться, разумеется, на разные налоговые периоды. Потому это критично.
Судебный акт это по сути документально оформленное вынесенное судебное решение ))
Касательно коммента. По видимому, логика такая. Если суд вынес решение в нашу пользу, то далее мы начинаем работать именно с исп.листами, выданными на основании судебных актов. Или Вы считаете, что в течение трёх лет следует снова сходить в суд по тому же самому вопросу и получить ещё одно судебное решение? ))
Так что разбираться как раз пытался автор коммента. Потому что с таким ответом Минфина непонятно, делать. Зачем нам просто срок исковой давности?
Поэтому посоветую Шу попытаться самому разобраться для начала с арбитражным производством с точки зрения истца и явным образом оценить всю цепочку: просрочка - иск - судебное решение - взыскание и т.д. И чем дело кончается в итоге (варианты).
А комменты - на то и комменты, что свобода публикации, между прочим )) вон, почитайте в других ветках - там вообще сплошь сплошные самовыражения в стиле "смотрите все, как гневно и отважно я ругаю эту противную государственную власть, в которой дуракионивсе" - а у меня, по крайней мере, не флуд, такшта извините, но... ;)))
Было бы гораздо проще, если бы эти взносы уплачивались на счета ПФ им же учитывались и им же возвращались излишне уплаченные. Зачем вообще путать сюда налогую инспекцию, если это не налог?! Меньше был бы штат в налоговых, меньше расходы бюджета на содержание налоговых органов, да и бумаги бы изводили меньше. Кто не согласен?
На ФНС России не возложено обязанности регулирования бухгалтерского учета, поэтому "по вопросам о порядке представления в налоговый орган бухгалтерской отчетности" в налоговый орган обращаться нет смысла.
по поводу мнения евгения-миилай,а вы бы попробовали не сменить ориентацию после уплаты аренды-от 10000-150000 т.руб
в месяц, покупки ккм то 15000-23000 и принудительного сервиса-6000+7000 т.руб зклз в год,уплаты налогов -13000руб. пфр -1200-1400р в год справки сэс -7000-20000руб,свет и пр. от 11000 т.руб в год-хотя нагорает на -500 максимумю откаты на взятки ментам, сэс, выездным проверкам-даже если у вас полный пакет документов и уплачен енвд,у проверяющих ребят есть разнарядка по колличеству и сумме штрафов,причем энто с их слов
и это далеко не полный список. А также работа чп и ип - это и продавец,грузчик,бухгалтер и изготовитель в одном лице
так что милок -если вы казачок то не засланный, то полный профан в этой области деятельности и ваще мнение понятно, лучше ни зачто не отвечать, сидеть за станком, столом и прочим
И пусть за тебя думает и отвечает другой дядя или БОЛЬШОЙ БРАТ! НИЧЕГО ЛИЧНОГО! А ЕЖЕЛИ ВЫ ТАК ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ
В ВОПРОСАХ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ -ТО ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПОРАБОТАТЬ ,ПОЛЕЗНО БУДЕТ ОЧЧЕНЬ!
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
GB
PS. Несколько проясняет расклад Письмо Минфина от 5 сентября 2007 г. N 03-03-06/1/644 (есть в базе). Хотя и с противным выводом ))))
GB
Gо счастью, я не исполнитель Минфина ))) А если бы была таковой, то на ЭТОТ запрос ответила бы только "аффтар жжот!", ибо какой срок же исковой давности при наличии решения суда? )))
GB
Ох, лучше загляните в это 5-П (в К+ том же есть), там если цитировать, то слишком много чего. А смысл, как я понимаю, в том, что таки до 1000000, но не каждому при ОДС, а один на всех :)
А про 125000 там вот в каком смысле толковалось (таки цитирую )) ):
"Тем самым Налоговый кодекс Российской Федерации не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости (с соблюдением ограничений, установленных жилищным законодательством), а также продажи доли в праве общей долевой собственности на указанную недвижимость. При этом право на получение имущественного налогового вычета ставится в зависимость от того, что является объектом соответствующего гражданско-правового договора купли-продажи."
Не, лучше всё же, наверное, весь текст прочесть - из этой одной цитаты не очень понятно, имхо.
Сюда уж постить не буду :)
Bakhaev
Не понял...
А как же быть с постановлением КС РФ от 13 марта 2008г. № 5-П (если правильно запомнил). Особенно с комментарием судьи КС Гаджиева, в котором он говорит: "... если доля не выделена в натуре и срок меньше 3-х лет - то вычет только 125 т.р." (цитирую по памяти). Кто-нибудь может пояснить как на самом деле?
Шу
GB, Шушара, понял. Спасибо. В таком случае как нужно ответить на вопрос организации?
Организация подала в суд, есть решение взыскать долг но денег нет. Организация хочет признать долг безнадежным, в ст. 266 НК говорится о истечении срока исковой давности и нет ничего о сроке обращения за взысканием.
Поэтому вопрос организации, где она упоминает срок исковой давности, а не срок обращения за взысканием логичен.
Как же правильно должен был ответить минфин?
Что безнадежным можно признать долг когда истечет срок обращения за взысканием? Но этого нет в ст. 266.
Что в такой ситуации нужно ждать ликвидации организации?
Минфин ответил исходя из рамок п. 2 ст. 266 , т.е. дал возможность организации признать безнадежным долг через 3 года с с даты вынесения судом решения о взыскании долга, пускай и через подмену понятий "срок исковой давности" и "срок обращения за взысканием". Возможно минфин это сделал специально. ))
Но интересно как бы вы ответили на этот вопрос организации?
BESTia
У депутатов вроде неприкосновенность есть, или я от жизни отстала?
Шушара
2 Шу
//Срок исковой давности прерван с момента подачи иска. Но разве он снова не может возникнуть? Вот организация и спрашивает, с какой даты? Минфин ответил. Где у него ошибка?
МФ ответил неправильно. срок новый не возникает, никакой исковой давности уже не будет - иск рассмотрен.
GB
"Но разве он снова не может возникнуть?"
А можно всё-таки поподробнее, как Вы себе это представляете? Второй раз спрашиваю, однако ))) Снова в суд за вторым аналогичным судебным решением? ))))
Если в суд _не_ подавали, то для списания нужен срок исковой давности. Но если было решение суда, то начинает течь срок обращения за взысканием. Вы бы всё же перечитали коммент, хоть в моей сокращенной части (в какой хочу, в такой и публикую, гы ))) ), хоть в полной. Там не зря "автор думал, слова писал" )))
LionZ
Разбирался я еще в УФСНП с этими госрезервами. В итоге пришли к выводу, что так как все средства от высвобаждения имущества из госрезерва поступает в федеральный бюджет, то ущерба государству нет. Поэтому я даже акт не писал, только спарвку состряпал и успокоились. Кстати практика была и что они осовобождаются от уплаты НДС: Постановление ФАС Уральского округа от 14.12.2005, 12.12.2005 N Ф09-4879/05-С2. Суд признал, что осуществление реализации товаров учреждением государственного резерва не подпадает под пп. 4 п. 2 ст. 146 НК РФ, не является объектом обложения НДС, так как не относится к его исключительным полномочиям.
Шу
2Шушара
Так организация, задавая вопрос, об этом и пишет: "срок исковой давности, прерванный вследствие предъявления иска в установленном порядке".
А далее она спрашивает, с какого момента для признания задолженности безнадежной в целях исчисления налога на прибыль организации следует исчислять срок исковой давности.
Срок исковой давности прерван с момента подачи иска. Но разве он снова не может возникнуть? Вот организация и спрашивает, с какой даты? Минфин ответил. Где у него ошибка?
Шушара
2 Шу
//Минфин на это и отвечает. Где опечатки?
да тут не опечатка, о просто-таки ошибка. т.к. после вступления решения суда в силу (а строго говоря, с момента подачи иска) срок исковой давности исчезает..нету его)
Шу
"Зачем нам просто срок исковой давности?"
Чтобы списать безнадежный долг. Поскольку судебное решение не есть взыскание долга.
Как я понял авторов вопроса, несмотря на решение суда, задолженность они не вернули, поэтому спрашивают с какого момента считать 3 года.
Минфин на это и отвечает. Где опечатки?
Тут скорее домыслы комментатора. Кстати, почему только частично опубликовали "Коммент неофициальный"? ))) Он ведь состоял из двух частей. Вторую часть вы не смогли осилить или что? ))))))))
GB
наверное, ПФ не согласен - они-то хорошо устроились: за них ФНС администрит.
korablik, сочувствую. Просто не все хотят это понимать, а свои эмоции каждый горазд вывалить на исполнителей...
GB
1. Встретила... ну, скажем так, у коллеги-налоговика )) Коммент неофициальный, конечно
А закон, очевидно, "Об исполнительном производстве", какой же ещё.
2. Дата вынесения решения и вступления в силу расходятся не сильно. Если не ошибаюсь, что-то около месяца. Но даты могут приходиться, разумеется, на разные налоговые периоды. Потому это критично.
Судебный акт это по сути документально оформленное вынесенное судебное решение ))
Касательно коммента. По видимому, логика такая. Если суд вынес решение в нашу пользу, то далее мы начинаем работать именно с исп.листами, выданными на основании судебных актов. Или Вы считаете, что в течение трёх лет следует снова сходить в суд по тому же самому вопросу и получить ещё одно судебное решение? ))
Так что разбираться как раз пытался автор коммента. Потому что с таким ответом Минфина непонятно, делать. Зачем нам просто срок исковой давности?
Поэтому посоветую Шу попытаться самому разобраться для начала с арбитражным производством с точки зрения истца и явным образом оценить всю цепочку: просрочка - иск - судебное решение - взыскание и т.д. И чем дело кончается в итоге (варианты).
А комменты - на то и комменты, что свобода публикации, между прочим )) вон, почитайте в других ветках - там вообще сплошь сплошные самовыражения в стиле "смотрите все, как гневно и отважно я ругаю эту противную государственную власть, в которой дуракионивсе" - а у меня, по крайней мере, не флуд, такшта извините, но... ;)))
GB
ну, может, на запрос нижестоящей московской ИФНС )))
LionZ
А с какой это стати УФНС по г.Москве дает разъяснения ЗАКОНиС?
Александрова
Было бы гораздо проще, если бы эти взносы уплачивались на счета ПФ им же учитывались и им же возвращались излишне уплаченные. Зачем вообще путать сюда налогую инспекцию, если это не налог?! Меньше был бы штат в налоговых, меньше расходы бюджета на содержание налоговых органов, да и бумаги бы изводили меньше. Кто не согласен?
ValeryB
На ФНС России не возложено обязанности регулирования бухгалтерского учета, поэтому "по вопросам о порядке представления в налоговый орган бухгалтерской отчетности" в налоговый орган обращаться нет смысла.
Игорь
ПОКА ДЛЯ ВЕРХА ЗАКОН НЕ ПИСАН, НИЗЫ БУДУТ БЫДЛОМ И ОТВЕЧАТЬЗА ВСЕ ИХ ПРОМАХИ И ЖЕЛАНИЯ-ЗАКОН ПРИРОДЫ
а вооще то многие форумы создаются для контроля
Игорь
по поводу мнения евгения-миилай,а вы бы попробовали не сменить ориентацию после уплаты аренды-от 10000-150000 т.руб
в месяц, покупки ккм то 15000-23000 и принудительного сервиса-6000+7000 т.руб зклз в год,уплаты налогов -13000руб. пфр -1200-1400р в год справки сэс -7000-20000руб,свет и пр. от 11000 т.руб в год-хотя нагорает на -500 максимумю откаты на взятки ментам, сэс, выездным проверкам-даже если у вас полный пакет документов и уплачен енвд,у проверяющих ребят есть разнарядка по колличеству и сумме штрафов,причем энто с их слов
и это далеко не полный список. А также работа чп и ип - это и продавец,грузчик,бухгалтер и изготовитель в одном лице
так что милок -если вы казачок то не засланный, то полный профан в этой области деятельности и ваще мнение понятно, лучше ни зачто не отвечать, сидеть за станком, столом и прочим
И пусть за тебя думает и отвечает другой дядя или БОЛЬШОЙ БРАТ! НИЧЕГО ЛИЧНОГО! А ЕЖЕЛИ ВЫ ТАК ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ
В ВОПРОСАХ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ -ТО ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПОРАБОТАТЬ ,ПОЛЕЗНО БУДЕТ ОЧЧЕНЬ!