Простите, Алина, но задумайтесь - кто, собственно, такой Грызлов? Партфункционер. Высокого, правда, ранга, но не более того. И чего было к нему ходить? Что он может? Закон отменить? А как, если он принят ФС РФ, и только им же может быть отменен/изменен? Максимум - позвонить кому-нибудь, чтобы конкретный закон не применяли к конкретной Алине в конкретной ситуации. И всё. Это решает проблему?
Простите, но сие действо подпадает под порочную психологию : "Вот приедет барин - барин нас рассудит!" Не рассудит, уж извините. Ибо ему - похрен.
Читайте пп.3 ст.2 закон 54-ФЗ (..... за исключением: и далее по тексту).Таким образом мы попадаем под действие закона.С кем вы предлагаете судиться,с исполнителями или законодателями?
Только вот судебное оспаривание отбирает ТАК много времени и сил, к тому же и денег. А работать кто будет?
В прошлом году, насколько я знаю, питерские предприниматели, объединившись, обратились к Грызлову. Он вник в проблему, обещал разобраться, поручил нанять юристов, подготовить документы. Что и было сделано. Но отслеживание процесса он поручил своей помощнице, чей муж, как оказалось, был заинтересован в ЭКЛЗ. А в справедливости - нет ... (ой, ну о чем это я??). В результате дама хамски обошлась с ходоками. А они пошли в суд - вернуть деньги, потраченные на юристов и бумаги. Где сейчас этот "воз" ? я не знаю... Знаю, что Грызлов от всего отрекся.
Вообще, когда я написала, что "мировые не тянут этот сложный кусок законодательства" я ни в коем случае не имела в виду, что они делают это со злым умыслом, или от недалекого ума.
КоАП и иже с ним - запутанный, неоднозначный и вообще субъективно сложный для оценки ... мммм... объект.
Даже в справке облсуда прямо было написано что-то типа: ошибки допускаются судьями вследствие неправильного толкования норм КоАП в силу сложности его строения и неоднозначности закрепленных требований, расхождений в оценках.
И мировым, и федералам очень сложно работать с административными материалами, потому что они требуют (на мой взгляд) чуть ли не большей тщательности и оперативности, чем гражданские. Чтобы заниматься административными делами, нужно им всю жизнь посвятить. Многим судьям они просто чужды. Поэтому я считаю, и коллеги здесь согласились, что специализированные суды просто необходимы.
Тогда все мы - и фед. и мир. - вздохнули бы с облегчением и занимались бы спокойно своими делами. Таким образом, все имели бы возможность вдумчиво и без суеты мотивировать свои постановления.
А областники, например? ИДПС ГИБДД вынес постановление-квитанцию, которое было обжаловано в рай суд, решение которого было обжаловано в облсуд. Так я лично видела письмо судьи областного суда в три строчки, что рассматривать жалобу нет оснований. Видимо, на мотивированное определение не всегда можно рассчитывать. Зато через некоторое время по другой, аналогичной жалобе тот же обл судья вынес решение - удовлетворил ее. До сих пор не могу понять, как у него наглости хватило?
Ну ладно, ладно, помощник мироаовго судьи, я не хотела обижать всех подряд мировых судей. Вы же видите, я слишком эмоциональная. Моя судья называет некоторые мои решения апрельскими трезисами Ленина.
Я, конечно, говорила конкретно о своих мировых. Если бы Вы их админ. определения почитали, вы бы утратили цеховую солидарность. Конечно, не будем всех под одну гребенку.
Но когда мировой судья, удовлетворяя иск в уголовном процессе, ПРИ ВЫНЕСЕНИИ ПРИГОВОРА ВЗЫСКИВАЕТ С ПОДСУДИМОГО ГОСПОШЛИНУ - как вы думаете, читал ли он какой-нибудь кодекс?
С другой стороны я знаю, что фед. судьи в порядке особого производства устанавливают... как бы поточнее воспроизвести... тождество личности... Короче, что человек, потерявший паспорт - что он это он. Видите, я даже не могу понять, как можно было резолютивку написать.
помощник мирового судьи. не обижайтесь. Я знаю: Они количеством берут, эти судебные приказы. Это же не лично к Вам претензии, просто, возможно, у них и в самом деле мировые так работают. Это же не означает, что у вас то же самое. Вот у некоторых районных, как я уже написала, любой юрфакт ,оказывается, могут установить.
ДЕВЧОНКИ!!! Новый анекдот. Своими глазами видела и читала вступившее в законную силу решение суда об установлении факта принадлежности свидетельства о заключении брака. Заявленные требования удовлетворены в полном объеме )))))))))))))))))))))))))))))))))
Алиса: Не принимайте так близко комментарии п/с111. У каждого свое мнение относительно зарплаты. Например, когда я жила с родителями они меня одевали-обували, кормили-поили, за коммунальные услуги я не платила, то мне даже стипендиия в 250 руб. казалась баснословной. Возможно, у него аналогичная ситуация и его в основном обеспечивают родители.
Помощники районных судов! вы бы поработали помощниками мировых судей либо если повезло бы то мировыми судьми, а потом бы написали как "тяните " дела об административных правонарушениях. Правила дорожного движения мировые знают получше чем в районных судах. А то что многие постановления по делам об администратинвх правонарушениях остаются не мотивированные, то я бы хотела посмотреть как вы бы мотивировали при поступлении по от 50 до 100 административных дел в неделю на одного судью, а в течении трех дней нужно еще успеть направить эти постановления тем кто не явился. Но если все таки и мотивируем свои постановления то так, что не только в районном суде в силе остаются, но и в надзоре не отменяют. А проверяющие помощники из районных судов и областных к нам тоже приходили от их вопросов нам было очень смешно, сразу было видно насколько они "квалифицированные специалисты". От решений районников можно тоже животики надорвать, в цирке так не посмешься. Так что не надо ребятки всех под одну гребенку... Я думаю, что из мировых судей никто не будет против создания административных судов. У меня еще вопрос к помощникам районных судов относительно того что мировые и судебные приказы пишут спустя рукава: Вы знаете какой то способ вынесения судебного приказа требующий особого ума и сложности в его написании? Ели да, то поделитесь опытом.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
1235
> |13.01.2009 22:02| Лариса
Лариса, чтобы правильно ответить на Ваши вопросы, я, как минимум, должен получить ответы на свои.
Под действие закона Вы, как ИП, осуществляющий розничную торговлю, подпадаете в любом случае, а вот в какой его части - надо посмотреть.
Впрочем бороться или нет - это Ваше решение. Только вот жаловаться потом на несправедливость судьбы и мира, наверное, не стоит.
1235
>|13.01.2009 21:22| Алина
Простите, Алина, но задумайтесь - кто, собственно, такой Грызлов? Партфункционер. Высокого, правда, ранга, но не более того. И чего было к нему ходить? Что он может? Закон отменить? А как, если он принят ФС РФ, и только им же может быть отменен/изменен? Максимум - позвонить кому-нибудь, чтобы конкретный закон не применяли к конкретной Алине в конкретной ситуации. И всё. Это решает проблему?
Простите, но сие действо подпадает под порочную психологию : "Вот приедет барин - барин нас рассудит!" Не рассудит, уж извините. Ибо ему - похрен.
Лариса
>1235:
Читайте пп.3 ст.2 закон 54-ФЗ (..... за исключением: и далее по тексту).Таким образом мы попадаем под действие закона.С кем вы предлагаете судиться,с исполнителями или законодателями?
Друг
Не верю в его виновность
Алина
Спасибо! Советы действительно ценные!
Только вот судебное оспаривание отбирает ТАК много времени и сил, к тому же и денег. А работать кто будет?
В прошлом году, насколько я знаю, питерские предприниматели, объединившись, обратились к Грызлову. Он вник в проблему, обещал разобраться, поручил нанять юристов, подготовить документы. Что и было сделано. Но отслеживание процесса он поручил своей помощнице, чей муж, как оказалось, был заинтересован в ЭКЛЗ. А в справедливости - нет ... (ой, ну о чем это я??). В результате дама хамски обошлась с ходоками. А они пошли в суд - вернуть деньги, потраченные на юристов и бумаги. Где сейчас этот "воз" ? я не знаю... Знаю, что Грызлов от всего отрекся.
Помощник 112
спасибо Людмила, я давно "присоединился". О чем поговорим?
Людмила
и если женского - тоже присоединяйся)
Людмила
"здесь, что одни девчонки?"
Нет, кроме нас еще Тимур есть))), если ты мужского пола - присоединяйся)))
Помощник 112
здесь, что одни девчонки?
Алиса
"некоторые вообще ГПК не знают с какой стороны открывать"
А как удивилась недавно одна федеральная судья, узнав, что оказывается (гыгыгы) можно отказаться от иска в части, а не только полностью!
Ой, ну это можно без конца продолжать. Не буду занудствовать
Алиса
Вообще, когда я написала, что "мировые не тянут этот сложный кусок законодательства" я ни в коем случае не имела в виду, что они делают это со злым умыслом, или от недалекого ума.
КоАП и иже с ним - запутанный, неоднозначный и вообще субъективно сложный для оценки ... мммм... объект.
Даже в справке облсуда прямо было написано что-то типа: ошибки допускаются судьями вследствие неправильного толкования норм КоАП в силу сложности его строения и неоднозначности закрепленных требований, расхождений в оценках.
И мировым, и федералам очень сложно работать с административными материалами, потому что они требуют (на мой взгляд) чуть ли не большей тщательности и оперативности, чем гражданские. Чтобы заниматься административными делами, нужно им всю жизнь посвятить. Многим судьям они просто чужды. Поэтому я считаю, и коллеги здесь согласились, что специализированные суды просто необходимы.
Тогда все мы - и фед. и мир. - вздохнули бы с облегчением и занимались бы спокойно своими делами. Таким образом, все имели бы возможность вдумчиво и без суеты мотивировать свои постановления.
Вот такую утопию я вам нарисовала)))
Алиса
А областники, например? ИДПС ГИБДД вынес постановление-квитанцию, которое было обжаловано в рай суд, решение которого было обжаловано в облсуд. Так я лично видела письмо судьи областного суда в три строчки, что рассматривать жалобу нет оснований. Видимо, на мотивированное определение не всегда можно рассчитывать. Зато через некоторое время по другой, аналогичной жалобе тот же обл судья вынес решение - удовлетворил ее. До сих пор не могу понять, как у него наглости хватило?
Алиса
Ну ладно, ладно, помощник мироаовго судьи, я не хотела обижать всех подряд мировых судей. Вы же видите, я слишком эмоциональная. Моя судья называет некоторые мои решения апрельскими трезисами Ленина.
Я, конечно, говорила конкретно о своих мировых. Если бы Вы их админ. определения почитали, вы бы утратили цеховую солидарность. Конечно, не будем всех под одну гребенку.
Но когда мировой судья, удовлетворяя иск в уголовном процессе, ПРИ ВЫНЕСЕНИИ ПРИГОВОРА ВЗЫСКИВАЕТ С ПОДСУДИМОГО ГОСПОШЛИНУ - как вы думаете, читал ли он какой-нибудь кодекс?
С другой стороны я знаю, что фед. судьи в порядке особого производства устанавливают... как бы поточнее воспроизвести... тождество личности... Короче, что человек, потерявший паспорт - что он это он. Видите, я даже не могу понять, как можно было резолютивку написать.
Еще один помощник Лейла
Людмила, по-моему, некоторые вообще ГПК не знают с какой стороны открывать
Людмила
"Своими глазами видела и читала вступившее в законную силу решение суда об установлении факта принадлежности свидетельства о заключении брака"
пипееееееец))) а что, ГПК отменили?))))
Еще один помощник Лейла
помощник мирового судьи. не обижайтесь. Я знаю: Они количеством берут, эти судебные приказы. Это же не лично к Вам претензии, просто, возможно, у них и в самом деле мировые так работают. Это же не означает, что у вас то же самое. Вот у некоторых районных, как я уже написала, любой юрфакт ,оказывается, могут установить.
Еще один помощник Лейла
ДЕВЧОНКИ!!! Новый анекдот. Своими глазами видела и читала вступившее в законную силу решение суда об установлении факта принадлежности свидетельства о заключении брака. Заявленные требования удовлетворены в полном объеме )))))))))))))))))))))))))))))))))
Еще один помощник Лейла
Алиса: Не принимайте так близко комментарии п/с111. У каждого свое мнение относительно зарплаты. Например, когда я жила с родителями они меня одевали-обували, кормили-поили, за коммунальные услуги я не платила, то мне даже стипендиия в 250 руб. казалась баснословной. Возможно, у него аналогичная ситуация и его в основном обеспечивают родители.
Помощник мирового судьи
извините за ошибки торопилась.
Помощник мирового судьи
Помощники районных судов! вы бы поработали помощниками мировых судей либо если повезло бы то мировыми судьми, а потом бы написали как "тяните " дела об административных правонарушениях. Правила дорожного движения мировые знают получше чем в районных судах. А то что многие постановления по делам об администратинвх правонарушениях остаются не мотивированные, то я бы хотела посмотреть как вы бы мотивировали при поступлении по от 50 до 100 административных дел в неделю на одного судью, а в течении трех дней нужно еще успеть направить эти постановления тем кто не явился. Но если все таки и мотивируем свои постановления то так, что не только в районном суде в силе остаются, но и в надзоре не отменяют. А проверяющие помощники из районных судов и областных к нам тоже приходили от их вопросов нам было очень смешно, сразу было видно насколько они "квалифицированные специалисты". От решений районников можно тоже животики надорвать, в цирке так не посмешься. Так что не надо ребятки всех под одну гребенку... Я думаю, что из мировых судей никто не будет против создания административных судов. У меня еще вопрос к помощникам районных судов относительно того что мировые и судебные приказы пишут спустя рукава: Вы знаете какой то способ вынесения судебного приказа требующий особого ума и сложности в его написании? Ели да, то поделитесь опытом.