< Полагаю, слово Ваше настолько доброе, что от перспективы "судебной практики" НИ мороз по коже продирает ) …..
С уважением к профессионализму, Жук. >
:-)))))) Спасибо! Вы правы!
По поводу новой редакции ст. 14.5
Действующая ст. 14.5 устанавливает ответственность за не применения контрольно-кассовых машин (ККМ). Новая редакция – за не применения контрольно кассовой техники (ККТ). ККТ и ККМ – вещи разные. ККТ – общее понятие, которое включает в себя и ККМ, и фискальные регистраторы, и компьютерные комплексы и т.д. ККМ- конкретное устройство для конкретных нужд. Законодатели, в связи с вступлением с 1янв.2010г закона о платежных терминалах, убирают лазейки, чтобы законно привлекать к ответственности владельцев «Терминалов», так как это один из видов ККТ (компьютерный комплекс), а не ККМ. Во всем остальном, новая редакция ст. 14.5 имеет тот же смысл. И разрешений или запрещений использовать для своих нужд, снятые с учета ККМ – тут нет.
<Ну давайте немножко посерьёзнее относится к ФНС;)>
Вы даже не представляете, насколько я серьезно отношусь к ФНС :-))).
Попробую разжевать. ФНС не является законодательным органом, а руководствуется исключительно НК РФ. И все их письма носят «РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ», а не «НОРМАТИВНЫЙ» и «ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ» характер (разницу понимаете?). И это закреплено законом и все суды придерживаются такой же точки зрения. Единственная организация, письма которой можно применять безоговорочно и не нести ответственности – это Минфин. Конечно это не значит, что письма ФНС нужно игнорировать и они все незаконны. Но не редко разъяснения и особенно требования ФНС ( в основном на местах) носят незаконный или невнятный характер ( как в Вашем случае про тов.чеки «…У нас соверешенно не в вкурсе)))….»). В соответствии с п.2.21 Положения о документах и документообороте... все документы, отражающие факт совершения хозяйственной операции, подлежат обязательному гашению торговой организацией штампом или надписью от руки "Получено" или " Оплачено " с указанием даты (числа, месяца, года).
Таким образом, правильно оформленный «Товарный чек » и по форме, и по содержанию полностью отвечает характеристикам, квалифицирующим его как «Первичные документы», что позволяет рассматривать его в качестве основания для отражения факта приобретения материалов или товаров, в бухучете предприятия. Проще говоря, «Тов. Чек»
является «Первичным документом» и отрицать это, думаю, ни кто не будет. А теперь попробуйте сами, или попросите свою ФНС, назвать хотя бы один нормативный документ в котором бы говорилось, что предприятия с различной формой собственности, разным юридическим статусом (ИП, ООО, ОАО и т.д.), различными системами бухучета ( ЕНВД, УСН, общая система), должны применять одинаковые по сути, но разные по оформлению и юридическому статусу «Первичные документы». Я Вас уверяю – таких нормативных документов нет!!! «Первичка» для всех одинаковая!
И еще. Зайдите на сайт любого Арбитражного суда, любого округа и посмотрите судебную практику с участиям ФНС, она явно не в их пользу, хотя они руководствуются статьями, законами и т.д., как Вы говорите. Но почему то предприниматели выигрывают чаще и это радует :-))))))
Да утрясётся User!! Лучше так, чем строем под конвоем в магазин ходить! (Это я намекаю на железный занавес) В цивилизованном мире так и живут, и заметьте, по ходу, и гадят друг другу меньше. Это нас приучили всё делать под контролем сверху ни встать ни пёрнуть. Как в мультфильме 48 попугаев "...гуляли под присмотром".
Жук в муравейнике. А чего переделываете в кассах? Там вроде толька прошиву править надо! Или старую без эклз ставить, но не фискалить.
Блин, ну бардак в сьране устроили! Сегодня захожу в магазин(естественно ИП, на ЕНВД), решил обновить сковороду. Выбрал, оплачиваю в кассе, протягивают чек, а внизу:чек аннулирован, ... ЭКЛЗ встала, а они во всю продолжают шлёпать на ней! В ответ на мои возмущения ответ один-кассы отменили, это мы из доброты своей вам бумажку дали. Спрашиваю: кто отменил, когда и т.п.? Непробиваемо, отменили и всё! Говорю выписывайте тогда квитанцию или т.п. Выписали. Название магазина(не юр.лица, ИНН...), наименование, цена и всё! И абсолютно непробиваемый персонал, отменили у них всё на свете и всё, что хотим, то и делаем! Блин, когда в этой стране бардак закончится?!!! Приняли закон...
Не только АМС. И ЭКРы, и Самсунги с ПЛУ работают. А уж про Меркурии -140, -150, -180 -... и говорить нечего. Тем более про "чистые" ФРы (с компом, без ТВД).
У меня уже есть некоторое кол-во клиентов, работающих на незарег-ных аппаратах "для внутреннего удобства" (пока - без выдачи чека покупателю). И, вобщем, спрос есть на доработку аппаратов по обоим векторам: и чисто для себя, и для печати др.док.
Но мне самому ближайшее время, походу, некогда будет. Или одному, или напару с кем-нить из коллег к Новому году предстоит переделать сотню-полторы принтеров для платежных терминалов в фискальники (не считая обычной текучки).. Так что времени "кулибиничать" не останется, разьве что на подхвате.. ;)
Можно конечно сделать так, что цену и название вводить с клавиатуры в ручную (типа полупечатная машинка) и при нажатии оплачено выезжает документ по требованию ... но не знаю на сколько это удобно и актуально.
А массовых переделок не нужно, и скорее всего не будет.
Тут посидели, прикинули.
Во первых: печатать название товара в чеке сейчас могут кажись тока АМС-100Ф и 100К. А маленькие, мобильные кассы - скорее всего нет. Значит дорабатывать прошиву. Далее нужно или подключать к компьютеру или спецприбор (РШК - тожа денег стоит) ну есть правда внутренняя база на 200 единиц кодов.
А ежели имеем компьютер (достаточно даже любое старьё и монитор самый дешёвый) то нахрена эта чекопечатолка, когда можно купить опять же простейший принтер (у меня до сих пор успешно работает НР6L) надыбать торговую прогу, которых достаточно и бесплатных в том числе (на крайняк взять 1с можно старой версии) там есть и учёт продаж и печать товарных чеков и редактор формы товарного чека и с богом....
Т.е. смысла в переделке старых касс не видно. Или так - смысл появиться в том случае если эта чекопечатолка легко будет подключаться к базе данных товаров на каком либо устройстве (с целью получения названия товара, цены, и учёта продаж) и стоить не дорого. Есть смысл доработать прошивки в АМС для тех у кого они уже работают с компьютером. Поправить текстовую инфо и снести нафиг навороты с ФП и ЭКЛЗ и наверное усё.....
В России появится новый судебный орган — Дисциплинарное присутствие. Президент считает, что без него трудно обеспечить независимость судей, и уже внес в Госдуму соответствующий законопроект.
Сейчас любой судья (кроме Конституционного) может лишиться полномочий за совершение неблаговидных поступков по решению квалификационной коллегии судей субъекта РФ или высшей квалификационной коллегии судей. Если отправленный в отставку не согласен, он имеет право пожаловаться в Верховный суд РФ. Президент счел такой порядок ущемляющим независимость Высшего арбитражного суда, и предложил создать Дисциплинарное судебное присутствие, — который будет ставить точку в определении судьбы проштрафившегося служителя Фемиды. В орган этот войдут по три представителя от Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ. Председатель думского Комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин подчеркнул, что инициатива не является первым шагом к созданию единого судебного органа: “В настоящее время вопрос об этом не ставится”.
Членом присутствия сможет стать гражданин от 45 до 65 лет, прошедший через тайное голосование судей и проработавший в верховных судах не меньше пяти лет. Занимать почетную должность больше двух сроков подряд нельзя, а срок предлагается определить в два года. Судьи, уже входящие в Высшую квалификационную коллегию и Совет судей, в Дисциплинарном присутствии работать не могут. Но правительство указало, что при столь жестких критериях кандидатов на избрание скоро просто не останется, и предлагает “предусмотреть возможность неоднократного избрания одного и того же лица через определенный промежуток времени”.
В Дисциплинарное присутствие прямая дорога бывшим судьям, которые считают, что квалификационная коллегия с ними обошлась несправедливо. Разобравшись за 2 месяца в обстоятельствах дела, члены присутствия вынесут вердикт — открытым голосованием, причем воздерживаться запрещено. Если голоса разделятся поровну, бывшему судье-жалобщику вернут полномочия, а обращение глав верховных судов оставят без удовлетворения. Вердикт членов присутствия обжалованию не подлежит.
Предполагалось, что на создание нового органа придется раскошелиться на 8,8 млн. рублей. Но кризис создает проблемы и теперь деньги возьмут из тех средств, что выделяются на содержание судебного департамента при Верховном суде РФ.
особенно последний абзац хорош, кто-то еще ждет повышения :))))
Правильно-то правильно, но две маленькие поправки:
1. Не гоже собственные домыслы или данные почерпнутые из "сарафанного радио" выдавать за <мнение юристов, высшей квалификации> (не первый, кстати, раз). Опять же, когда цитируешь авторитетные источники непременно следует давать ссылочку на URL, откуда сведения.
2. <..За переделку, санкций нет и не будет..>
А ты думаешь чего пока только частники шебутятся, а серьезные ЦТО в эту сферу (переделки) массово не кидаются? )
Потому что на выходе получается либо "неиспрвная" (не соответствующая ТУ) касса, либо - вообще НЕ КАССА. Последнее еще хуже, т.к. на получившееся непонятно что отсутсвуют медицинские, пожарные и прочие сертификаты. Т.е. ЦТО выпускает несертифицированную технику. Согласись, что за это-то санкции есть ;).
Выход: если заводы родят методику доработки (модернизации, даунгрейда - как хочешь назови) на свою сертифицированную технику, то всё будет законно и не наказуемо. Ждем-с. ;)
ЗЫ. Кстати, спасибо что пошел на встречу моей просьбе ) .
Ну что-ты таракашечка, я на тебя не обижаюсь. Только наверняка по магазинам 90% ходит твоя жена и на-бывать станет ее проще, а не тебя пока ТЫ, клопик, сидишь нете.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Бух...
|07.08.2009 10:08| Жук в муравейнике
< Полагаю, слово Ваше настолько доброе, что от перспективы "судебной практики" НИ мороз по коже продирает ) …..
С уважением к профессионализму, Жук. >
:-)))))) Спасибо! Вы правы!
По поводу новой редакции ст. 14.5
Действующая ст. 14.5 устанавливает ответственность за не применения контрольно-кассовых машин (ККМ). Новая редакция – за не применения контрольно кассовой техники (ККТ). ККТ и ККМ – вещи разные. ККТ – общее понятие, которое включает в себя и ККМ, и фискальные регистраторы, и компьютерные комплексы и т.д. ККМ- конкретное устройство для конкретных нужд. Законодатели, в связи с вступлением с 1янв.2010г закона о платежных терминалах, убирают лазейки, чтобы законно привлекать к ответственности владельцев «Терминалов», так как это один из видов ККТ (компьютерный комплекс), а не ККМ. Во всем остальном, новая редакция ст. 14.5 имеет тот же смысл. И разрешений или запрещений использовать для своих нужд, снятые с учета ККМ – тут нет.
С Уважением!
Бух...
|07.08.2009 06:51| User
<Ну давайте немножко посерьёзнее относится к ФНС;)>
Вы даже не представляете, насколько я серьезно отношусь к ФНС :-))).
Попробую разжевать. ФНС не является законодательным органом, а руководствуется исключительно НК РФ. И все их письма носят «РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ», а не «НОРМАТИВНЫЙ» и «ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ» характер (разницу понимаете?). И это закреплено законом и все суды придерживаются такой же точки зрения. Единственная организация, письма которой можно применять безоговорочно и не нести ответственности – это Минфин. Конечно это не значит, что письма ФНС нужно игнорировать и они все незаконны. Но не редко разъяснения и особенно требования ФНС ( в основном на местах) носят незаконный или невнятный характер ( как в Вашем случае про тов.чеки «…У нас соверешенно не в вкурсе)))….»). В соответствии с п.2.21 Положения о документах и документообороте... все документы, отражающие факт совершения хозяйственной операции, подлежат обязательному гашению торговой организацией штампом или надписью от руки "Получено" или " Оплачено " с указанием даты (числа, месяца, года).
Таким образом, правильно оформленный «Товарный чек » и по форме, и по содержанию полностью отвечает характеристикам, квалифицирующим его как «Первичные документы», что позволяет рассматривать его в качестве основания для отражения факта приобретения материалов или товаров, в бухучете предприятия. Проще говоря, «Тов. Чек»
является «Первичным документом» и отрицать это, думаю, ни кто не будет. А теперь попробуйте сами, или попросите свою ФНС, назвать хотя бы один нормативный документ в котором бы говорилось, что предприятия с различной формой собственности, разным юридическим статусом (ИП, ООО, ОАО и т.д.), различными системами бухучета ( ЕНВД, УСН, общая система), должны применять одинаковые по сути, но разные по оформлению и юридическому статусу «Первичные документы». Я Вас уверяю – таких нормативных документов нет!!! «Первичка» для всех одинаковая!
И еще. Зайдите на сайт любого Арбитражного суда, любого округа и посмотрите судебную практику с участиям ФНС, она явно не в их пользу, хотя они руководствуются статьями, законами и т.д., как Вы говорите. Но почему то предприниматели выигрывают чаще и это радует :-))))))
С Уважением!
Жук в муравейнике
08.08.2009 22:24| пикассо
<.. А чего переделываете в кассах? Там вроде толька..>
Написал многобукфф, потом стер явно лишнее.
Остался такой ответ:
- "Угу, примерно так и есть."
)))
Пикассо
Да утрясётся User!! Лучше так, чем строем под конвоем в магазин ходить! (Это я намекаю на железный занавес) В цивилизованном мире так и живут, и заметьте, по ходу, и гадят друг другу меньше. Это нас приучили всё делать под контролем сверху ни встать ни пёрнуть. Как в мультфильме 48 попугаев "...гуляли под присмотром".
Жук в муравейнике. А чего переделываете в кассах? Там вроде толька прошиву править надо! Или старую без эклз ставить, но не фискалить.
User
Блин, ну бардак в сьране устроили! Сегодня захожу в магазин(естественно ИП, на ЕНВД), решил обновить сковороду. Выбрал, оплачиваю в кассе, протягивают чек, а внизу:чек аннулирован, ... ЭКЛЗ встала, а они во всю продолжают шлёпать на ней! В ответ на мои возмущения ответ один-кассы отменили, это мы из доброты своей вам бумажку дали. Спрашиваю: кто отменил, когда и т.п.? Непробиваемо, отменили и всё! Говорю выписывайте тогда квитанцию или т.п. Выписали. Название магазина(не юр.лица, ИНН...), наименование, цена и всё! И абсолютно непробиваемый персонал, отменили у них всё на свете и всё, что хотим, то и делаем! Блин, когда в этой стране бардак закончится?!!! Приняли закон...
Жук в муравейнике
пикассо
Не только АМС. И ЭКРы, и Самсунги с ПЛУ работают. А уж про Меркурии -140, -150, -180 -... и говорить нечего. Тем более про "чистые" ФРы (с компом, без ТВД).
У меня уже есть некоторое кол-во клиентов, работающих на незарег-ных аппаратах "для внутреннего удобства" (пока - без выдачи чека покупателю). И, вобщем, спрос есть на доработку аппаратов по обоим векторам: и чисто для себя, и для печати др.док.
Но мне самому ближайшее время, походу, некогда будет. Или одному, или напару с кем-нить из коллег к Новому году предстоит переделать сотню-полторы принтеров для платежных терминалов в фискальники (не считая обычной текучки).. Так что времени "кулибиничать" не останется, разьве что на подхвате.. ;)
Пикассо
Можно конечно сделать так, что цену и название вводить с клавиатуры в ручную (типа полупечатная машинка) и при нажатии оплачено выезжает документ по требованию ... но не знаю на сколько это удобно и актуально.
Пикассо
А массовых переделок не нужно, и скорее всего не будет.
Тут посидели, прикинули.
Во первых: печатать название товара в чеке сейчас могут кажись тока АМС-100Ф и 100К. А маленькие, мобильные кассы - скорее всего нет. Значит дорабатывать прошиву. Далее нужно или подключать к компьютеру или спецприбор (РШК - тожа денег стоит) ну есть правда внутренняя база на 200 единиц кодов.
А ежели имеем компьютер (достаточно даже любое старьё и монитор самый дешёвый) то нахрена эта чекопечатолка, когда можно купить опять же простейший принтер (у меня до сих пор успешно работает НР6L) надыбать торговую прогу, которых достаточно и бесплатных в том числе (на крайняк взять 1с можно старой версии) там есть и учёт продаж и печать товарных чеков и редактор формы товарного чека и с богом....
Т.е. смысла в переделке старых касс не видно. Или так - смысл появиться в том случае если эта чекопечатолка легко будет подключаться к базе данных товаров на каком либо устройстве (с целью получения названия товара, цены, и учёта продаж) и стоить не дорого. Есть смысл доработать прошивки в АМС для тех у кого они уже работают с компьютером. Поправить текстовую инфо и снести нафиг навороты с ФП и ЭКЛЗ и наверное усё.....
Марина секретарь
В России появится новый судебный орган — Дисциплинарное присутствие. Президент считает, что без него трудно обеспечить независимость судей, и уже внес в Госдуму соответствующий законопроект.
Сейчас любой судья (кроме Конституционного) может лишиться полномочий за совершение неблаговидных поступков по решению квалификационной коллегии судей субъекта РФ или высшей квалификационной коллегии судей. Если отправленный в отставку не согласен, он имеет право пожаловаться в Верховный суд РФ. Президент счел такой порядок ущемляющим независимость Высшего арбитражного суда, и предложил создать Дисциплинарное судебное присутствие, — который будет ставить точку в определении судьбы проштрафившегося служителя Фемиды. В орган этот войдут по три представителя от Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ. Председатель думского Комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин подчеркнул, что инициатива не является первым шагом к созданию единого судебного органа: “В настоящее время вопрос об этом не ставится”.
Членом присутствия сможет стать гражданин от 45 до 65 лет, прошедший через тайное голосование судей и проработавший в верховных судах не меньше пяти лет. Занимать почетную должность больше двух сроков подряд нельзя, а срок предлагается определить в два года. Судьи, уже входящие в Высшую квалификационную коллегию и Совет судей, в Дисциплинарном присутствии работать не могут. Но правительство указало, что при столь жестких критериях кандидатов на избрание скоро просто не останется, и предлагает “предусмотреть возможность неоднократного избрания одного и того же лица через определенный промежуток времени”.
В Дисциплинарное присутствие прямая дорога бывшим судьям, которые считают, что квалификационная коллегия с ними обошлась несправедливо. Разобравшись за 2 месяца в обстоятельствах дела, члены присутствия вынесут вердикт — открытым голосованием, причем воздерживаться запрещено. Если голоса разделятся поровну, бывшему судье-жалобщику вернут полномочия, а обращение глав верховных судов оставят без удовлетворения. Вердикт членов присутствия обжалованию не подлежит.
Предполагалось, что на создание нового органа придется раскошелиться на 8,8 млн. рублей. Но кризис создает проблемы и теперь деньги возьмут из тех средств, что выделяются на содержание судебного департамента при Верховном суде РФ.
особенно последний абзац хорош, кто-то еще ждет повышения :))))
Знающий
Все без погон, с погонами служат, а мы только работаем.Только председатель в суде будет один, а остальное все также останется.
Жук в муравейнике
Правильно-то правильно, но две маленькие поправки:
1. Не гоже собственные домыслы или данные почерпнутые из "сарафанного радио" выдавать за <мнение юристов, высшей квалификации> (не первый, кстати, раз). Опять же, когда цитируешь авторитетные источники непременно следует давать ссылочку на URL, откуда сведения.
2. <..За переделку, санкций нет и не будет..>
А ты думаешь чего пока только частники шебутятся, а серьезные ЦТО в эту сферу (переделки) массово не кидаются? )
Потому что на выходе получается либо "неиспрвная" (не соответствующая ТУ) касса, либо - вообще НЕ КАССА. Последнее еще хуже, т.к. на получившееся непонятно что отсутсвуют медицинские, пожарные и прочие сертификаты. Т.е. ЦТО выпускает несертифицированную технику. Согласись, что за это-то санкции есть ;).
Выход: если заводы родят методику доработки (модернизации, даунгрейда - как хочешь назови) на свою сертифицированную технику, то всё будет законно и не наказуемо. Ждем-с. ;)
ЗЫ. Кстати, спасибо что пошел на встречу моей просьбе ) .
Жук в муравейнике )
08.08.2009 10:28|
Ух ты! Кусяицца! )))))
Сега
Мания величия у закомплексованной дуры
555
и еще вопрос: соединение (упразднение) судов происходит без сокращения численности штата или нет? кто прошел эту стадию, отзовитесь!!!???
555
нам выдали форму, а погоны мы носить имеем право? если да, то какие, сколько звездей?
НАБЛЮДАТЕЛЬ
Говно, правильно гутарить! Но как он сам подметил, он пока в проруби.
БОГИНЯ
Ну что-ты таракашечка, я на тебя не обижаюсь. Только наверняка по магазинам 90% ходит твоя жена и на-бывать станет ее проще, а не тебя пока ТЫ, клопик, сидишь нете.
Наталья
зачем вообще платят эти 200 рублей я даже придумать не могу на что их потратить
Юрий
Как жили в дерьме-так и живем. Когда же вся эта коррупция ЗДОХНЕТ ?
Везде бардак, от детского сада до налоговой.
Знающий
с июля судьям повышают, а помощникам с августа