1. Восстановим историческую справедливость. Спекуляции на тему "премия без НДС" появились, в частности, после внесения поправок ( п. 19.1) ч. 1 ст. 269 НК), где было четко установлено, что премия может быть выплачена за выполнение определенных условий договора.
После появления нормативного определения такого явления, как «премия», Минфин неоднократно рассказал всем, почему не надо облагать её НДС.
На лицо несовпадение периодов – периода, к которому относится постановление ВАС, и периода, начиная с которого начало существовать такое явление, как премия. И в этом МАКС прав.
2. В статье Вы рассказываете про требование сети Х5 к поставщикам об уплате НДС со скидок и проводите параллель с рассматриваемым постановлением ВАС. Но они никак не взаимосвязаны. Сеть Х5 руководствуется требованиями Закона о торговле и заключает соглашения на оказание услуг, за которые будет уплачено вознаграждение (с учетом НДС), а не премия (без НДС), как это было ранее.
Не хотелось бы никого огорчать, но в части премиально-бонусной темы каких-либо изменений в главу 21 НК РФ не вносилось вообще никогда. Поэтому ссылки на "периодизацию" несостоятельны.
"Практика" существовала и до 2006 года. Другое дело, что тогда она была еще более разншерстной.
Что касается ссылок на "Закон о торговле", то он в принципе не может регулировать исчисление НДС. Лимиты премий тут тем более непричем.
Все эти постоянные изменения делаются специально, что б голову не смогли поднять и глотнуть чистого воздуха. Что б пользы не смогли сделать другим, а оправдывались и оправдывались. Рабы верху...создают рабов внизу...
Уважаемый Константин! Вам как эксперту надо бы знать, что Росфинмониторинг не является "структурным подразделением" Минфина и, более того, даже не находится в ведении Минфина. А подчинен напрямую Правительству уже более 2-х лет. А так называемые "анализы" - видимо, Вы работаете не в подразделениях, занимающихся борьбой с экономическими преступлениями, если Вы не знаете что из себя представляют "анализы" Росфинмониторинга.
Полагаю, что "размер алиментов является незначительным и не позволяет обеспечить ребенка необходимыми средствами к существованию", это сумма меньше минимального прожиточного минимума, который расчитывается по регионам и по категориям (дети, пенсионеры, трудоспособные граждане, а также средний показатель этого МПМ).
Это моё мнение, основанное на логике и здравом смысле, а не на документальном подтверждении.
По поводу второй части вопроса. Ваша супруга может подать в суд с иском о выплате Вами ей алиментов на ваших общих двоих детей. При этом речи о разводе и раздельном ведении хозяйства нет. Речь идёт о пересчёте суммы алиментов, выплачиваемых Вашему первому ребёнку. Иными словами, все Ваши трое детей обладают равными правами, соответственно сумма алиментов должна делиться на 3. В результате, в Вашей нынешней семье будет оставаться больше денег, за счёт уменьшения процента, выплачиваемых первой жене алиментов.
Извините, опечатался - в законе торговым сетям РАЗРЕШЕНО брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара (ст. 9 закона о торговле)
Согласен с МАКСом и Lex4use. Практика по НДС в отношении премий появилась только после 01.01.2006 года (вступления в силу поправок в НК + разъяснения Минфина). Постановление ВАС относится к другому периоду.
Закон о торговле теперь имеет прямо отношение и к ГК, и к НК. ФАС считает, что он ограничил свободу договора. Кроме того, в законе торговым сетям запрещено брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара.
Существовавшие ранее премии за логистику, выкладку, вход в сеть, место на полке и т.д. если можно брать с поставщиков, то только с НДС путем заключения отдельных договоров на оказание услуг.
Если раньше поставщики платили за это премию без НДС, то с 1 февраля, в силу закона о торговле (а не НК) они будут платить с НДС. Вот и все.
Автор просто в теме не разобрался и поспешил с выводами. Хотя, наверное, банить за это рановато.
Итак карабкаемся как можем, так государство всё палки в колеса ставит: с 2011 года повысятся страховые взносы, в итоге работодатели либо урежут зарплату и без того мизерную, либо вернутся к конвертам, а еще и НДФЛ придумали до 15% увеличить для основной массы работоспособного населения. Вот "спасибо" Медведев-Путин и иже с ними, низкий поклон.
К сожалению я не специалист, но часть изменений, касающихся, в том числе, и указанных статей НК были внесены несколько позднее чем рассматриваемый в данном случае период (2004-2005 год) не могло ли это повлиять на решение? В 2004-2005 годах сети я это точно помню скидки выставляли с НДС... и другая практика была введена только с 2007 года...
ФЗ № 115 «О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА»устанавливает обязанность банков проводить комплекс проверочных мероприятий, препятствующих тому, чтобы открывались счета так называемым подставным фирмам. Именно такие фирмы – основной механизм уклонения от уплаты налогов, в том числе НДС, иных экономических преступлений, часто связанных с легализацией (отмыванием) преступных доходов и иного имущества (ст. 174 и ст. 174-1 УК РФ). Именно данный закон устанавливает, что основным уполномоченным органом в стране, ответственным за организацию работы по противодействию легализации преступных доходов, является Рсфинмониторинг – структурное подразделение Минфина, также как и ФНС РФ. Данная новость – лишнее свидетельство отсутствия четких механизмов не только межведомственного взаимодействия, но и неспособности организовать планомерную работу внутри одного ведомства – Министерства финансов.Однажды, глава данного ведомства заявил, что мы не можем пойти на снижение НДС, так как это приведет к росту инфляции. НДС – это косвенный налог, включаемый в цену конечной продукции. И эту цену увеличивающий. Он действует как дополнительный инфлятор. А не дефлятор. Заявление главы Минфина тогда вызвало определенную реакцию в среде ученых-экономистов, но широкой огласки не получило. А жаль. Помимо того, что косвенные налоги – наиболее изощренная форма отъема денег у населения, они существенно сокращают эффективный спрос, то есть являются тормозом развития экономики.Любые решения в сфере экономики должны приниматься людьми, интересующимися вопросами природы и эволюции форм стоимости. Именно грамотные вопросы о природе стоимости дают ответы на многие, якобы, трудно разрешимые вопросы планирования экономической политики. В том числе и ответы на вопросы – а почему в стране так много подставных фирм (более половины только по официальным данным ФНС РФ), и почему имеющиеся правовые механизмы не могут положить конец этому уродливому явлению, разрушающему бюджетную и налоговую систему. Именно данные фирмы – черная дыра, большая часть налоговых правонарушений и преступлений, не целевого расходования и хищения бюджетных средств, вывод за рубеж российских капиталов (кстати, и тот же лжеэкспорт), рейдерство, мошенничество, обналичка. Всем нужна наличка. Знают об этой проблеме в ЦБ РФ? Сомневаюсь. Почему сомневаюсь? Да потому, что, имея в руках огромный набор мер пруденциального надзора, ЦБ РФ банки за обслуживание счетов (многомиллионных и миллиардных) подставных фирм не наказывает, не журит и всячески эту проблему обходит стороной. Всем нужна наличка.Выработать соглашение об обмене информацией, о которой говорится в комментируемой новости, не сложно. Это не решение проблемы. А вот уполномочить тот же Росфинмониторинг и налоговиков проводить оперативно-розыскные мероприятия, а не заниматься, как сказано «анализом» движения денежных средств по счетам подставных фирм. Знаем мы методы этого анализа. И результаты анализов тоже знаем. И многих, кто делает анализы, тоже знаем. Всем нужна наличка. А вот результаты ОРД – это доказательство противоправной, а порой и преступной деятельности. Легальное доказательство. Законное.Иной выход – уличили банк в ведении счета подставной фирмы (а их там много, у некоторых банков клиентура подобного рода превышает половину всех открытых клиентских счетов), - будьте любезны, господа банкиры, перечислить в бюджет, все, что отражено по дебету счета подставной фирмы. Это будет сильный и грамотный шаг как в деле борьбы с подставными фирмами, обнальными структурами, так и схемами по незаконному возмещению НДС.Или ищите иной объект налогообложения, соответствующий потребностям развития современной экономики, чтобы невыгодно было занижать добавленную стоимость, прибыль, финансовый результат, доходы. Заставляйте чисто экономическими мерами предпринимателей занижать расходы. В снижении расходов при производстве и реализации продукции как раз и отражается количественный и качественный рост экономики. Улучшение показателей энергоёмкости, ресурсоемкости и капиталоотдачи.Никакой модернизации в стране не будет, если не создавать у людей дополнительные стимулы к труду. А важнейшим стимулом в экономике является прибыль. Убога и бесперспективна экономика, где предприниматели искусственно завышают расходы, в том числе путем перечисления средств на счета подставных фирм по фиктивным контрактам. Практически все уголовные дела по ст. 199 УК РФ – с подобной фабулой.Но всем нужна наличка. А модернизация нужна не всем. Некоторым и так хорошо. Не вдаваясь в вопросы эволюции форм стоимости, ее природы, сути реализации экономических интересов, – гораздо приятнее порассуждать о новых формах межведомственного взаимодействия.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Егор Баклажанов
Александр, имеет смыл глубже изучить этот вопрос.
1. Восстановим историческую справедливость. Спекуляции на тему "премия без НДС" появились, в частности, после внесения поправок ( п. 19.1) ч. 1 ст. 269 НК), где было четко установлено, что премия может быть выплачена за выполнение определенных условий договора.
После появления нормативного определения такого явления, как «премия», Минфин неоднократно рассказал всем, почему не надо облагать её НДС.
На лицо несовпадение периодов – периода, к которому относится постановление ВАС, и периода, начиная с которого начало существовать такое явление, как премия. И в этом МАКС прав.
2. В статье Вы рассказываете про требование сети Х5 к поставщикам об уплате НДС со скидок и проводите параллель с рассматриваемым постановлением ВАС. Но они никак не взаимосвязаны. Сеть Х5 руководствуется требованиями Закона о торговле и заключает соглашения на оказание услуг, за которые будет уплачено вознаграждение (с учетом НДС), а не премия (без НДС), как это было ранее.
Получается, что революции не произошло.
Разгильдеев
Не хотелось бы никого огорчать, но в части премиально-бонусной темы каких-либо изменений в главу 21 НК РФ не вносилось вообще никогда. Поэтому ссылки на "периодизацию" несостоятельны.
"Практика" существовала и до 2006 года. Другое дело, что тогда она была еще более разншерстной.
Что касается ссылок на "Закон о торговле", то он в принципе не может регулировать исчисление НДС. Лимиты премий тут тем более непричем.
Так что кончайте спекулировать господа.
Алексей
Все эти постоянные изменения делаются специально, что б голову не смогли поднять и глотнуть чистого воздуха. Что б пользы не смогли сделать другим, а оправдывались и оправдывались. Рабы верху...создают рабов внизу...
Андрей
Уважаемый Константин! Вам как эксперту надо бы знать, что Росфинмониторинг не является "структурным подразделением" Минфина и, более того, даже не находится в ведении Минфина. А подчинен напрямую Правительству уже более 2-х лет. А так называемые "анализы" - видимо, Вы работаете не в подразделениях, занимающихся борьбой с экономическими преступлениями, если Вы не знаете что из себя представляют "анализы" Росфинмониторинга.
Алан812
Полагаю, что "размер алиментов является незначительным и не позволяет обеспечить ребенка необходимыми средствами к существованию", это сумма меньше минимального прожиточного минимума, который расчитывается по регионам и по категориям (дети, пенсионеры, трудоспособные граждане, а также средний показатель этого МПМ).
Это моё мнение, основанное на логике и здравом смысле, а не на документальном подтверждении.
По поводу второй части вопроса. Ваша супруга может подать в суд с иском о выплате Вами ей алиментов на ваших общих двоих детей. При этом речи о разводе и раздельном ведении хозяйства нет. Речь идёт о пересчёте суммы алиментов, выплачиваемых Вашему первому ребёнку. Иными словами, все Ваши трое детей обладают равными правами, соответственно сумма алиментов должна делиться на 3. В результате, в Вашей нынешней семье будет оставаться больше денег, за счёт уменьшения процента, выплачиваемых первой жене алиментов.
Вот как-то так...
Егор Баклажанов
Извините, опечатался - в законе торговым сетям РАЗРЕШЕНО брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара (ст. 9 закона о торговле)
Егор Баклажанов
Согласен с МАКСом и Lex4use. Практика по НДС в отношении премий появилась только после 01.01.2006 года (вступления в силу поправок в НК + разъяснения Минфина). Постановление ВАС относится к другому периоду.
Закон о торговле теперь имеет прямо отношение и к ГК, и к НК. ФАС считает, что он ограничил свободу договора. Кроме того, в законе торговым сетям запрещено брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара.
Существовавшие ранее премии за логистику, выкладку, вход в сеть, место на полке и т.д. если можно брать с поставщиков, то только с НДС путем заключения отдельных договоров на оказание услуг.
Если раньше поставщики платили за это премию без НДС, то с 1 февраля, в силу закона о торговле (а не НК) они будут платить с НДС. Вот и все.
Автор просто в теме не разобрался и поспешил с выводами. Хотя, наверное, банить за это рановато.
Дмитрий
Если введут, буду думать как вывести деньги и платить людям в конвертах.
Кетов виталий
задолженность
TAndrik
Итак карабкаемся как можем, так государство всё палки в колеса ставит: с 2011 года повысятся страховые взносы, в итоге работодатели либо урежут зарплату и без того мизерную, либо вернутся к конвертам, а еще и НДФЛ придумали до 15% увеличить для основной массы работоспособного населения. Вот "спасибо" Медведев-Путин и иже с ними, низкий поклон.
Брыляков Юрий Анатольевич
узнать свой долг по инн
Шевченко александр
есть ли у меня долги
МАКС
К сожалению я не специалист, но часть изменений, касающихся, в том числе, и указанных статей НК были внесены несколько позднее чем рассматриваемый в данном случае период (2004-2005 год) не могло ли это повлиять на решение? В 2004-2005 годах сети я это точно помню скидки выставляли с НДС... и другая практика была введена только с 2007 года...
ПРАВДА
ВАНЯ ПРАВ,ПОПАЛИСЬ ВОТ ВСЕ
1235
Господин эксперт, а Вам ПКС от 23.01.2007 N 1-П знакомо?
Захаров Константин
ФЗ № 115 «О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА»устанавливает обязанность банков проводить комплекс проверочных мероприятий, препятствующих тому, чтобы открывались счета так называемым подставным фирмам. Именно такие фирмы – основной механизм уклонения от уплаты налогов, в том числе НДС, иных экономических преступлений, часто связанных с легализацией (отмыванием) преступных доходов и иного имущества (ст. 174 и ст. 174-1 УК РФ). Именно данный закон устанавливает, что основным уполномоченным органом в стране, ответственным за организацию работы по противодействию легализации преступных доходов, является Рсфинмониторинг – структурное подразделение Минфина, также как и ФНС РФ. Данная новость – лишнее свидетельство отсутствия четких механизмов не только межведомственного взаимодействия, но и неспособности организовать планомерную работу внутри одного ведомства – Министерства финансов.Однажды, глава данного ведомства заявил, что мы не можем пойти на снижение НДС, так как это приведет к росту инфляции. НДС – это косвенный налог, включаемый в цену конечной продукции. И эту цену увеличивающий. Он действует как дополнительный инфлятор. А не дефлятор. Заявление главы Минфина тогда вызвало определенную реакцию в среде ученых-экономистов, но широкой огласки не получило. А жаль. Помимо того, что косвенные налоги – наиболее изощренная форма отъема денег у населения, они существенно сокращают эффективный спрос, то есть являются тормозом развития экономики.Любые решения в сфере экономики должны приниматься людьми, интересующимися вопросами природы и эволюции форм стоимости. Именно грамотные вопросы о природе стоимости дают ответы на многие, якобы, трудно разрешимые вопросы планирования экономической политики. В том числе и ответы на вопросы – а почему в стране так много подставных фирм (более половины только по официальным данным ФНС РФ), и почему имеющиеся правовые механизмы не могут положить конец этому уродливому явлению, разрушающему бюджетную и налоговую систему. Именно данные фирмы – черная дыра, большая часть налоговых правонарушений и преступлений, не целевого расходования и хищения бюджетных средств, вывод за рубеж российских капиталов (кстати, и тот же лжеэкспорт), рейдерство, мошенничество, обналичка. Всем нужна наличка. Знают об этой проблеме в ЦБ РФ? Сомневаюсь. Почему сомневаюсь? Да потому, что, имея в руках огромный набор мер пруденциального надзора, ЦБ РФ банки за обслуживание счетов (многомиллионных и миллиардных) подставных фирм не наказывает, не журит и всячески эту проблему обходит стороной. Всем нужна наличка.Выработать соглашение об обмене информацией, о которой говорится в комментируемой новости, не сложно. Это не решение проблемы. А вот уполномочить тот же Росфинмониторинг и налоговиков проводить оперативно-розыскные мероприятия, а не заниматься, как сказано «анализом» движения денежных средств по счетам подставных фирм. Знаем мы методы этого анализа. И результаты анализов тоже знаем. И многих, кто делает анализы, тоже знаем. Всем нужна наличка. А вот результаты ОРД – это доказательство противоправной, а порой и преступной деятельности. Легальное доказательство. Законное.Иной выход – уличили банк в ведении счета подставной фирмы (а их там много, у некоторых банков клиентура подобного рода превышает половину всех открытых клиентских счетов), - будьте любезны, господа банкиры, перечислить в бюджет, все, что отражено по дебету счета подставной фирмы. Это будет сильный и грамотный шаг как в деле борьбы с подставными фирмами, обнальными структурами, так и схемами по незаконному возмещению НДС.Или ищите иной объект налогообложения, соответствующий потребностям развития современной экономики, чтобы невыгодно было занижать добавленную стоимость, прибыль, финансовый результат, доходы. Заставляйте чисто экономическими мерами предпринимателей занижать расходы. В снижении расходов при производстве и реализации продукции как раз и отражается количественный и качественный рост экономики. Улучшение показателей энергоёмкости, ресурсоемкости и капиталоотдачи.Никакой модернизации в стране не будет, если не создавать у людей дополнительные стимулы к труду. А важнейшим стимулом в экономике является прибыль. Убога и бесперспективна экономика, где предприниматели искусственно завышают расходы, в том числе путем перечисления средств на счета подставных фирм по фиктивным контрактам. Практически все уголовные дела по ст. 199 УК РФ – с подобной фабулой.Но всем нужна наличка. А модернизация нужна не всем. Некоторым и так хорошо. Не вдаваясь в вопросы эволюции форм стоимости, ее природы, сути реализации экономических интересов, – гораздо приятнее порассуждать о новых формах межведомственного взаимодействия.
Юрист
в том то и дело что такой конторы фактически нет. Всё сплошная липа, и за то, чтобы эту липу пропустить (350 млн) попросили видимо 18 млн.
Екатерина
Задолженность на 2009г.
Екатерина
ест ли задолженность за 2009г.
Александр Разгильдеев
Порадовало. Особено про связь закона о торговле с исчислением НДС.