Что удивительно, тема подписи штампом факсимиле муссируется в отношении счетов-фактур. А ведь, счет-фактура является документом - следствием реализации товаров (работ, услуг). Следовательно, в первую очередь создается товарная накладная либо акт выполненных работ и в срок, не позднее 5 дней выписывается счет-фактура. Таким образом, если рассматривать тему факсимиле, то уж надо относительно всей первичной документации, а не какого-то фрагмента. Ведь известно, что ТМЦ либо услуга должны быть получены, что подтверждается указанными выше документами, а не как счетом-фактурой.
ANV Business Process Outsourcing Services company (Краснодар), Бухгалтер
Есть статья 160 ГК РФ. Благодаря ей, если стороны гражданских отношений договорились считать факсимиле юридически значимым, то так тому и быть.
Счет-фактура – это первичный документ для налогового учета по налогу НДС. К гражданскому праву этот документ никакого отношения не имеет. Участники сделки не вправе устанавливать порядок заполнения счётов-фактур в порядке ст. 160 ГК РФ. Стороной, которая может принимать решение о юридической значимости факсимиле на счетах-фактурах является Правительство Российской Федерации. Поскольку Правительство, не выражало своего согласия считать факсимиле юридически значимым, то такие оттиски нельзя считать подписью. Подпись по определению (см. словарь Ушакова) может быть только собственноручной.
Поэтому фирмы могут договариваться о применении факсимиле на счетах, накладных, спецификациях и прочих документах, но не на счетах-фактурах.
Попытка передать в надзорную инстанцию дела, связанного со счетами-фактурами, подписанными при помощи факсимиле, не является первой. Так, Определением от 19.02. 2010 г. № ВАС-755/10 коллегия судей ВАС РФ отказала в передаче аналогичного дела в Президиум ВАС РФ. Тем не менее, рано или поздно данный вопрос должен был добраться до Президиума ВАС РФ.
По сути, Президиуму ВАС РФ предстоит ответить не просто на вопрос о том, допускает ли законодательство подписывать счета-фактуры факсимильным методом, а конкретизировать правовой статус факсимильной подписи вообще. В этом свете основным тезисом, прочность которого будет испытана высшей судебной инстанцией, является утверждение о том, что факсимильная подпись является способом выполнения оригинальной личной подписи, а не ее копией. А это довольно серьёзное испытание, несмотря на то, что, с переменным успехом, налогоплательщикам удавалось убеждать арбитражные суды в правильности такого подхода.
Если посмотреть на процесс такого рода «подписания» счета-фактуры, то вряд ли можно найти в проставлении отпечатка в форме подписи что-то похожее на проставление оригинальной личной подписи. В факсимильной подписи нет убедительности, основанной, например, на возможности провести графологическую экспертизу с целью установления личности подписанта. Факсимильная подпись может быть проставлена человеком, не являющимся подписантом или уполномоченным на подписание доверенностью.
В силу ст.160 ГК РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Нормами п.6 ст.169 НК РФ счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. Нормами указанного пункта не установлено право налогоплательщика на подписание первичного документа факсимильной подписью.
Ссылка на ст.9 закона о бухгалтерском учете при оформлении счета-фактуры неправомерна, т.к. правила ее заполнения и обязательные реквизиты указаны в НК РФ. Кроме того, в пп.е,ж п.1 ст.9 закона о бухгалтерском учете указано, что первичный документ должен содержать следующие обязательные реквизиты е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; ж) личные подписи указанных лиц. По́дпись (также личная подпись) – уникальная совокупность символов, написанных от руки, с применением определенных оформительных приёмов, служащая для идентификации человека. Однако, законодательство РФ не регламентирует положения о личных подписях. Личная подпись рассматривается в гражданском законодательстве как самостоятельное индивидуализирующее гражданина средство, наряду с его именем и местом жительства, установленными статьями 19 и 20 ГК РФ. В силу п.7 ст. 3 НК Рф Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов). В связи с чем, ВАС РФ, возможно, примет сторону налогоплательщика.
ЗАО «ПФ «СКБ Контур», Руководитель проекта «Электронный бухгалтер «Эльба»
Займут ли суды позицию налогоплательщиков, одобрив использование факсимиле, или поддержат представителей контролирующих органов – значения не имеет. Подделать счет-фактуру от этого сложнее не станет. Тем более что печать на документе не ставится.
Единственное, позиция налоговой для меня пока остается загадкой. С одной стороны представители инспекции очень трепетно относятся к тому, верно ли заполнены реквизиты, проверяют контрагентов на добросовестность. С другой – пытаются отстоять «личную» подпись, при том, что она не является, да и никогда не являлась, неоспоримым гарантом подлинности документа.
Эту бы энергию, да в другое русло. Формат электронных счетов-фактур до сих пор не утвержден. Хотя именно они и могут решить вопрос с подлинностью документа. При отправке используется электронная цифровая подпись, которая позволяет идентифицировать отправителя. Подделать ее в принципе невозможно.
Уже сегодня существует система, которая позволяет обмениваться счетами-фактурами через Интернет. Это веб-сервис Диадок. Как только формат документов будет утвержден, пользователи смогут воспользоваться этой возможностью. Это решит вопрос не только с подлинностью документа, но и позволит налогоплательщикам выиграть в финансовом плане. Ведь компании тратят существенные суммы на бумагу, картриджи и обслуживание принтеров. И еще более существенные – на непринятие НДС к зачету.
Однако когда будет утвержден формат, – целиком и полностью зависит от представителей налоговой.
Аудиторско-консалтинговая группа «Градиент Альфа», Директор по стратегическому развитию
Разговоры об использовании счетов-фактур, подписанных факсимильной подписью, ведутся не первый год. Хоть действующее законодательство в настоящее время в самом деле не содержит прямого запрета на использование факсимиле при подписании счета-фактуры, мнение налоговиков и Минфина однозначное – принятие НДС к вычету по таким документам неправомерно (письма ФНС России № ВГ-6-03/404 от 21.05.2001 г., № 03-1-03/210/11 от 14.02.2005 г., письмо Минфина России от 17.09.2009 г. № 03-07-09/48, письмо УФНС России по г. Москве от 07.10.2010 г. № 16-15/104968@).
В то же время, есть большое количество судебных решений, признающих правомерность использование факсимиле на счетах-фактурах (постановления ФАС Московского округа от 03.11.2004 г. № КА-А40/10060-04, от 01.03.2004 г. № КА-А40/916-04, от 16.02.2010 г. № КА-А41/338-10, Уральского округа от 06.09.2004 г. № Ф09-3606/04-АК, Северо-Западного округа от 30.08.2007 г. № А42-4217/2006 и т.п.). Стоит отметить, что арбитражная практика не однозначна, т.е. существуют решения поддерживающие мнение фискальных органов (Постановления ФАС Уральского округа от 14.08.2008 г. № Ф09-6377/07-С3, ФАС Дальневосточного округа от 28.07.2008 г. № Ф03-А37/08-2/2876 и т.д.).
Некоторые эксперты предлагают использовать факсимиле для подписания счетов-фактур «по договоренности с контрагентом», т.е. после заключения соглашения об использовании факсимиле. Поможет ли это в споре с налоговым органом, прогнозировать трудно, как и трудно прогнозировать окончательный исход решения вопроса. В то же время, снятие негласного запрета на использование факсимиле, особенно с введением электронного документооборота, как мне кажется, было бы весьма логичным шагом, который во многом облегчил бы жизнь налогоплательщикам, особенно если учесть тот факт, что подделать документ в части «живой» подписи намного легче, чем подделать факсимиле.
Бред собачий ! Если я правильно понял, то Гражданин, обратившийся в суд, заплативший гонорар юристу, получивший исполнительный лист, по которому с ответчика-организации в пользу Гражданина были взысканы расходы на юриста, обязан уплатить 13 % НДФЛ с суммы, уплаченной юристу и взысканной с ответчика в качестве компенсации судебных расходов. А не охуели ли эти суки из минфина, когда такой бред предлагают ?!!!
Кудрина мало. Надо, чтобы Медведев и Путин, и вся шайка-лейка пали бы на колени, слёзно бы молили Русь о пощаде, сложили с себя полномочия и, в лучшем случае, отправились к Лужкову в Альпы или к Березовскому в Лондон.
Если освобождение от НДС предприятий ЖКХ повлечет за собой уменьшение коммунальных платежей для физлиц,т.е.уменьшение квартплаты,я за в противном случае,пусть начисляют и платят.
А почему за миллион это нормально,это тоже дорого. За 500 тыс им прекрасно. Или их задница стоит миллион.
Нужно заставить их ездить на таких машинах,чтобы никаких бронированных внедорожников,и если нарушают ПДД,то пусть они и гибнут в первую очередь, а не молоденькие девушки, рабочие из СНГ,врачи.
Нужен ОДИН налог с оборота. И предприятие должно платить ОДИН налог. А казначейству автоматически распределять по бюджетам. По аналогии с упрощенкой "доходы". Ввести жесткий контроль кассовой дисциплины с применением ККМ. Тогда и собираемость повысится и можно будет сократить численность налоговых органов.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Елена
Каждый человек должен знать если он имеет в собстенности "что-то" надо за это платить!!!
ООО "ФинансЭксперт", Директор
Что удивительно, тема подписи штампом факсимиле муссируется в отношении счетов-фактур. А ведь, счет-фактура является документом - следствием реализации товаров (работ, услуг). Следовательно, в первую очередь создается товарная накладная либо акт выполненных работ и в срок, не позднее 5 дней выписывается счет-фактура. Таким образом, если рассматривать тему факсимиле, то уж надо относительно всей первичной документации, а не какого-то фрагмента. Ведь известно, что ТМЦ либо услуга должны быть получены, что подтверждается указанными выше документами, а не как счетом-фактурой.
ANV Business Process Outsourcing Services company (Краснодар), Бухгалтер
Есть статья 160 ГК РФ. Благодаря ей, если стороны гражданских отношений договорились считать факсимиле юридически значимым, то так тому и быть.
Счет-фактура – это первичный документ для налогового учета по налогу НДС. К гражданскому праву этот документ никакого отношения не имеет. Участники сделки не вправе устанавливать порядок заполнения счётов-фактур в порядке ст. 160 ГК РФ. Стороной, которая может принимать решение о юридической значимости факсимиле на счетах-фактурах является Правительство Российской Федерации. Поскольку Правительство, не выражало своего согласия считать факсимиле юридически значимым, то такие оттиски нельзя считать подписью. Подпись по определению (см. словарь Ушакова) может быть только собственноручной.
Поэтому фирмы могут договариваться о применении факсимиле на счетах, накладных, спецификациях и прочих документах, но не на счетах-фактурах.
Юридический Центр "Глосса", Генеральный директор
Попытка передать в надзорную инстанцию дела, связанного со счетами-фактурами, подписанными при помощи факсимиле, не является первой. Так, Определением от 19.02. 2010 г. № ВАС-755/10 коллегия судей ВАС РФ отказала в передаче аналогичного дела в Президиум ВАС РФ. Тем не менее, рано или поздно данный вопрос должен был добраться до Президиума ВАС РФ.
По сути, Президиуму ВАС РФ предстоит ответить не просто на вопрос о том, допускает ли законодательство подписывать счета-фактуры факсимильным методом, а конкретизировать правовой статус факсимильной подписи вообще. В этом свете основным тезисом, прочность которого будет испытана высшей судебной инстанцией, является утверждение о том, что факсимильная подпись является способом выполнения оригинальной личной подписи, а не ее копией. А это довольно серьёзное испытание, несмотря на то, что, с переменным успехом, налогоплательщикам удавалось убеждать арбитражные суды в правильности такого подхода.
Если посмотреть на процесс такого рода «подписания» счета-фактуры, то вряд ли можно найти в проставлении отпечатка в форме подписи что-то похожее на проставление оригинальной личной подписи. В факсимильной подписи нет убедительности, основанной, например, на возможности провести графологическую экспертизу с целью установления личности подписанта. Факсимильная подпись может быть проставлена человеком, не являющимся подписантом или уполномоченным на подписание доверенностью.
ООО "ИнтерАудит", Генеральный директор
В силу ст.160 ГК РФ использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Нормами п.6 ст.169 НК РФ счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. Нормами указанного пункта не установлено право налогоплательщика на подписание первичного документа факсимильной подписью.
Ссылка на ст.9 закона о бухгалтерском учете при оформлении счета-фактуры неправомерна, т.к. правила ее заполнения и обязательные реквизиты указаны в НК РФ. Кроме того, в пп.е,ж п.1 ст.9 закона о бухгалтерском учете указано, что первичный документ должен содержать следующие обязательные реквизиты е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; ж) личные подписи указанных лиц. По́дпись (также личная подпись) – уникальная совокупность символов, написанных от руки, с применением определенных оформительных приёмов, служащая для идентификации человека. Однако, законодательство РФ не регламентирует положения о личных подписях. Личная подпись рассматривается в гражданском законодательстве как самостоятельное индивидуализирующее гражданина средство, наряду с его именем и местом жительства, установленными статьями 19 и 20 ГК РФ. В силу п.7 ст. 3 НК Рф Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов). В связи с чем, ВАС РФ, возможно, примет сторону налогоплательщика.
ЗАО «ПФ «СКБ Контур», Руководитель проекта «Электронный бухгалтер «Эльба»
Займут ли суды позицию налогоплательщиков, одобрив использование факсимиле, или поддержат представителей контролирующих органов – значения не имеет. Подделать счет-фактуру от этого сложнее не станет. Тем более что печать на документе не ставится.
Единственное, позиция налоговой для меня пока остается загадкой. С одной стороны представители инспекции очень трепетно относятся к тому, верно ли заполнены реквизиты, проверяют контрагентов на добросовестность. С другой – пытаются отстоять «личную» подпись, при том, что она не является, да и никогда не являлась, неоспоримым гарантом подлинности документа.
Эту бы энергию, да в другое русло. Формат электронных счетов-фактур до сих пор не утвержден. Хотя именно они и могут решить вопрос с подлинностью документа. При отправке используется электронная цифровая подпись, которая позволяет идентифицировать отправителя. Подделать ее в принципе невозможно.
Уже сегодня существует система, которая позволяет обмениваться счетами-фактурами через Интернет. Это веб-сервис Диадок. Как только формат документов будет утвержден, пользователи смогут воспользоваться этой возможностью. Это решит вопрос не только с подлинностью документа, но и позволит налогоплательщикам выиграть в финансовом плане. Ведь компании тратят существенные суммы на бумагу, картриджи и обслуживание принтеров. И еще более существенные – на непринятие НДС к зачету.
Однако когда будет утвержден формат, – целиком и полностью зависит от представителей налоговой.
Аудиторско-консалтинговая группа «Градиент Альфа», Директор по стратегическому развитию
Разговоры об использовании счетов-фактур, подписанных факсимильной подписью, ведутся не первый год. Хоть действующее законодательство в настоящее время в самом деле не содержит прямого запрета на использование факсимиле при подписании счета-фактуры, мнение налоговиков и Минфина однозначное – принятие НДС к вычету по таким документам неправомерно (письма ФНС России № ВГ-6-03/404 от 21.05.2001 г., № 03-1-03/210/11 от 14.02.2005 г., письмо Минфина России от 17.09.2009 г. № 03-07-09/48, письмо УФНС России по г. Москве от 07.10.2010 г. № 16-15/104968@).
В то же время, есть большое количество судебных решений, признающих правомерность использование факсимиле на счетах-фактурах (постановления ФАС Московского округа от 03.11.2004 г. № КА-А40/10060-04, от 01.03.2004 г. № КА-А40/916-04, от 16.02.2010 г. № КА-А41/338-10, Уральского округа от 06.09.2004 г. № Ф09-3606/04-АК, Северо-Западного округа от 30.08.2007 г. № А42-4217/2006 и т.п.). Стоит отметить, что арбитражная практика не однозначна, т.е. существуют решения поддерживающие мнение фискальных органов (Постановления ФАС Уральского округа от 14.08.2008 г. № Ф09-6377/07-С3, ФАС Дальневосточного округа от 28.07.2008 г. № Ф03-А37/08-2/2876 и т.д.).
Некоторые эксперты предлагают использовать факсимиле для подписания счетов-фактур «по договоренности с контрагентом», т.е. после заключения соглашения об использовании факсимиле. Поможет ли это в споре с налоговым органом, прогнозировать трудно, как и трудно прогнозировать окончательный исход решения вопроса. В то же время, снятие негласного запрета на использование факсимиле, особенно с введением электронного документооборота, как мне кажется, было бы весьма логичным шагом, который во многом облегчил бы жизнь налогоплательщикам, особенно если учесть тот факт, что подделать документ в части «живой» подписи намного легче, чем подделать факсимиле.
Стас
Значит теперь будет прогрессивный НДФЛ, а НДС заменят-таки налогом с продаж
Клео
Надо следом за Кудриным уволить еще и Мишустина и всех его замов.
Козлобродов
Бред собачий ! Если я правильно понял, то Гражданин, обратившийся в суд, заплативший гонорар юристу, получивший исполнительный лист, по которому с ответчика-организации в пользу Гражданина были взысканы расходы на юриста, обязан уплатить 13 % НДФЛ с суммы, уплаченной юристу и взысканной с ответчика в качестве компенсации судебных расходов. А не охуели ли эти суки из минфина, когда такой бред предлагают ?!!!
Козлобродов
Кудрина мало. Надо, чтобы Медведев и Путин, и вся шайка-лейка пали бы на колени, слёзно бы молили Русь о пощаде, сложили с себя полномочия и, в лучшем случае, отправились к Лужкову в Альпы или к Березовскому в Лондон.
123
выборы, выборы....
Зюзя генерал
ПБУ аренда - вообще абзац. А что касается судебной практики, то ничего удивительного нет, надо же за кого-то браться в первую очередь.
Крыжовник
Кипрское налоговое законодательство очень радует. России далеко до него, а жаль.
ГлуМец
ФСО сильно против будет, однако...
Пенсионерка
Если освобождение от НДС предприятий ЖКХ повлечет за собой уменьшение коммунальных платежей для физлиц,т.е.уменьшение квартплаты,я за в противном случае,пусть начисляют и платят.
Пенсионерка
А почему за миллион это нормально,это тоже дорого. За 500 тыс им прекрасно. Или их задница стоит миллион.
Нужно заставить их ездить на таких машинах,чтобы никаких бронированных внедорожников,и если нарушают ПДД,то пусть они и гибнут в первую очередь, а не молоденькие девушки, рабочие из СНГ,врачи.
Ольга
Нужен ОДИН налог с оборота. И предприятие должно платить ОДИН налог. А казначейству автоматически распределять по бюджетам. По аналогии с упрощенкой "доходы". Ввести жесткий контроль кассовой дисциплины с применением ККМ. Тогда и собираемость повысится и можно будет сократить численность налоговых органов.
Lilia
Ну и ну. Слов нет, одни эмоции.
Геннадий
Довольно справедливый законопроект. Я всегда был за социальное равенство