Что-то в последнее время какая перепечатка новостей без обдумывания происходит на портале.
Власти хотят, чтобы аудиторские и консультационные услуги не оказывались одними людьми. Разделение услуг на две компании позволит этогто добится. Вцелом же супер идея европейских контрольных органов состоит в том, чтобы аудитор вообще не оказывал консультационных услуг. То есть если вас аудирует Прайс, то консалтинг оказывает Эрнст (например). По статье получается, что биг4 вообще лишат права заниматься консультационной деятельность.
Чушь то совсем писать не надо на авторитетном портале.
Возможность использования при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи, электронной цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи (кода, шифра) предусмотрена в п. 2 ст. 160 ГК РФ. Вместе с тем использование любых аналогов собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Сфера применения факсимиле ограничивается гражданско-правовыми отношениями.
Документ считается подлинным, если на нем имеется подпись, выполненная собственноручно лицом, которое его составило, либо приняло на себя обязательство. Именно личная подпись фиксирует волю лица, подписавшего документ, чего нельзя сказать о факсимиле.
Учитывая отсутствие в нашей стране специального нормативного акта, устанавливающего порядок использования аналогов собственноручной подписи в предпринимательской практике, нельзя говорить о каких-либо прямых запретах на использование факсимиле при оформлении документов. Тем не менее, по общему правилу, к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой (в том числе к налоговым отношениям), гражданское законодательство не применяется (п. 3 ст. 2 ГК РФ. В таких случаях в нормативно-правовых актах зачастую дается прямое указание на содержание в документе личных подписей ответственных лиц. Нельзя использовать факсимиле при заключении трудового договора. Этот вывод следует из ст. 67 Трудового кодекса. Согласно установленным нормам российского законодательства, а также в соответствии с судебной практикой факсимиле нельзя ставить на векселе. Данная норма установлена п. 75 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341, в соответствии с которым обязательным реквизитом векселя является подпись векселедателя.. ГК РФ не предусматривает возможность использования факсимиле при выдаче доверенности.
Согласно п. 2 ст. 9 Закона «О бухгалтерском учете» первичные учетные документы принимаются к учету лишь в случае содержания в них личных подписей лиц, ответственных за совершение хозяйственных операций и правильность их оформления. К первичным документам относятся платёжка, накладная, справка, акт и т.п. Вопрос об отнесении счета-фактуры к первичным документам является дискуссионным. Счет-фактура сам по себе не обозначает какую-либо хозяйственную операцию, он является лишь приложением к собственно первичному документу (накладной, акту). Наличие счета-фактуры необходимо для получения вычета по НДС, но получение вычета по одному лишь счету-фактуре в отсутствие акта/накладной будет являться неправомерным (из этого правила имеются исключения). Налоговая служба дает по данному вопросу следующие разъяснения в Письме от 01.04.2004 № 18-0-09/000042@. В нем сказано, что факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия. Аналогичная позиция изложена в Письме от 26.10.2005 № 03-01-10/8-404 Министерства финансов РФ.
Поэтому счета-фактуры, подписанные с помощью факсимиле, фискальными органами рассматриваются как документы, не содержащие подписи. Но письма фискальных органов – это разъясняющие документы, они не являются нормативными. Поэтому есть отдельные примеры, когда отказ налоговых органов в признании первичного документа, подписанного факсимильной подписью, суд признавал неправомерным. Суд в подобных спорах выступает на стороне налогоплательщика, если будет подтверждена его добросовестность. На основании вышесказанного можно сделать вывод о том, что при использовании факсимильной подписи предприятие несет значительные правовые риски, так как в законодательстве РФ в этой части имеются большие пробелы, а судебная практика достаточно противоречива. Количество документов, постановка факсимиле на которые не вызывает сомнений, минимальное, а количество рисков – максимальное.
В соответствии с пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Таким образом, даже в гражданском обороте, несмотря на диспозитивный метод его правового регулирования, использование факсимиле возможно не «по умолчанию», а только лишь в силу специального указания об этом в нормативном акте или в договоре.
В этой ситуации сомнительна правомерность использования факсимиле в счетах-фактурах, то есть в документах, предназначенных, в первую очередь, для налогового контроля, без прямого об этом указания в законодательстве о налогах и сборах.
Кроме того, на мой взгляд, послабление в этом вопросе не находится в русле общей тенденции усиления борьбы с налоговыми правонарушениями с использованием так называемых «фирм-однодневок» и подставных лиц. Применение факсимиле, очевидно, облегчает процесс оформления счетов-фактур при том, что доказать причастность к созданию «липовых» счетов-фактур конкретного лица, если оно проставило факсимиле, значительно сложнее, чем если им подделывались подписи другого лица.
В то же время, считаю, что проставление факсимиле следовало бы рассматривать в качестве «ошибки в счетах-фактурах, не препятствующей налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг), имущественных прав, наименование товаров (работ, услуг), имущественных прав, их стоимость, а также налоговую ставку и сумму налога, предъявленную покупателю». Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 169 НК РФ такие ошибки не являются основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога.
Поэтому даже в случае, если Высший Арбитражный Суд РФ признает неправомерным использование факсимиле при оформлении счетов-фактур, было бы целесообразным (не противоречило бы целям борьбы с налоговыми правонарушениями) разъяснить, что сам по себе факт наличия у налогоплательщика счетов-фактур с факсимиле, а не с «живой» подписью, не может рассматриваться как достаточное основание для отказа в применении налоговых вычетов. Данный факт должен служить поводом к проведению более глубокой проверки и оцениваться наряду с другими установленными налоговой проверкой обстоятельствами.
Новый бланк - это бред сумашедшего. На заполнение уходит уйма времени. Его нельзя складывать и мять, мочить. А вы попробуйте пронести его не помяв по улице во время дождя, если нельзя его спрятать под одежду, и нельзя мочить. Старый больничный можно было сложить, убрать в паспорт, положить в карман или сумочку, а сновым этого не проделаешь. А как его провести в городском транспорте.
Не понятно, чем продиктована подобная инициатива ? О ком пекутся ? Чьи интересы защищают ? Все процессы на Руси должны быть гласными, публичными и открытыми. Ах, да, Руси же больше нет, а есть некое похожее на государство образование, чьи властители полностью зависят от своих западных патронов...
безвозмездным может быть только пользование имуществом, а услуги по своему определению данному в ГК РФ являются возмезными, при этом "услуги" и "пользование имуществом" сами по себе понятия не совпадающие между собой ни по форме, ни по содержанию.
ООО "Юридическая фирма Городисский и Партнеры", Советник
Ответ на вопрос о возможности подписания счетов-фактур, равно как и любых иных первичных документов посредством факсимиле – в значительной степени зависит от толкования некоторых отечественных нормативных актов и, в первую очередь, нормы ст. 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете», где сказано, что первичный бухгалтерский документ должен содержать личные подписи должностных лиц, ответственных за оформление хозяйственной операции. Налоговые органы в своих многочисленных ведомственных актах и разъяснениях слова «личные подписи» всегда толковали, как «выполненные лично», что по их логике использование факсимиле не предполагает. Однако, подобное толкование не очевидно, поскольку подменяет понятие некоего объекта способом его создания. Очевидно, что все подобные толкования будут иметь тот или иной результат в зависимости от воли толкователя. Т.е. если ВАС пожелает «узаконить» возможность заверения счетов-фактур факсимиле, то он найдет для этого основания.
В России проблема как раз не преувеличена. До сих пор не решена проблема с дискриминацией по возрасту в трудовых отношениях. Где штрафы за объявления о приеме на работу до определенного возраста, далеко не пенсионного даже по российским меркам? Где адекватный размер пособия по безработице? После 45 (50) лет можно оказаться в "замечательном" положении - ни пенсии, ни работы, ни пособия (настоящий размер - издевательство). Право выхода на досрочную пенсию проблему не решает в данном случае. В отношении пенсионного возраста принято ссылаться на опыт развитых стран, а в отношении социальной защиты - идем своим путем
Оставить с/а без изменения, заявление (представление) без удовлетворения.
Решение Арбитражного суда Красноярского края от 27.02.2010 по делу № А33-20240/2009, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 18.08.2010 и постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 02.12.2010 по тому же делу оставить без изменения.
А будет ли достойная пенсия? Возможно, но не в нашей стране! Так смешно читать такие вещи. Пусть сами госорганы попробуют прожить на эту самую "достойную" пенсию.
Ну, не смешите народ! Предлагаю, в таком случае господину Кудрину, попробовать официально трудоустроится и заодно научить людей устраиваться на работу без проблем после 45 лет.
Забастовки во Франции Кудрина ничему не научили, хочется самому на грабли наступить, чтобы черенком посильнее по лбу ударило, чтоб искры из глаз посыпались. Так не только с кресла может скинуть, но и жизни лишить. Не боитесь, господин Кудрин?
5-8 тыс.рублей? А сколько уходит на содержание этих самых госорганов, которые обвиняют работников в попустительстве работодателям? Они-то будут не такую пенсию получать, как работники коммерческих организаций. А что могут сделать работники - пожаловаться в трудовую инспекцию? Чтобы на предприятие наложили штрафы, оно закрылось, их уволили и они остались без работы и средств к существованию?
Свои денежки, с которых уже уплачены все налоги, гражданин потратил на отстаивание своих нарушенных прав. И повторно заплатит с них налоги. Логично, ничего не скажешь
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Taxpayer
Что-то в последнее время какая перепечатка новостей без обдумывания происходит на портале.
Власти хотят, чтобы аудиторские и консультационные услуги не оказывались одними людьми. Разделение услуг на две компании позволит этогто добится. Вцелом же супер идея европейских контрольных органов состоит в том, чтобы аудитор вообще не оказывал консультационных услуг. То есть если вас аудирует Прайс, то консалтинг оказывает Эрнст (например). По статье получается, что биг4 вообще лишат права заниматься консультационной деятельность.
Чушь то совсем писать не надо на авторитетном портале.
Юридическая фирма Legal Consulting Group, Управляющий Партнер
Возможность использования при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи, электронной цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи (кода, шифра) предусмотрена в п. 2 ст. 160 ГК РФ. Вместе с тем использование любых аналогов собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Сфера применения факсимиле ограничивается гражданско-правовыми отношениями.
Документ считается подлинным, если на нем имеется подпись, выполненная собственноручно лицом, которое его составило, либо приняло на себя обязательство. Именно личная подпись фиксирует волю лица, подписавшего документ, чего нельзя сказать о факсимиле.
Учитывая отсутствие в нашей стране специального нормативного акта, устанавливающего порядок использования аналогов собственноручной подписи в предпринимательской практике, нельзя говорить о каких-либо прямых запретах на использование факсимиле при оформлении документов. Тем не менее, по общему правилу, к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой (в том числе к налоговым отношениям), гражданское законодательство не применяется (п. 3 ст. 2 ГК РФ. В таких случаях в нормативно-правовых актах зачастую дается прямое указание на содержание в документе личных подписей ответственных лиц. Нельзя использовать факсимиле при заключении трудового договора. Этот вывод следует из ст. 67 Трудового кодекса. Согласно установленным нормам российского законодательства, а также в соответствии с судебной практикой факсимиле нельзя ставить на векселе. Данная норма установлена п. 75 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341, в соответствии с которым обязательным реквизитом векселя является подпись векселедателя.. ГК РФ не предусматривает возможность использования факсимиле при выдаче доверенности.
Согласно п. 2 ст. 9 Закона «О бухгалтерском учете» первичные учетные документы принимаются к учету лишь в случае содержания в них личных подписей лиц, ответственных за совершение хозяйственных операций и правильность их оформления. К первичным документам относятся платёжка, накладная, справка, акт и т.п. Вопрос об отнесении счета-фактуры к первичным документам является дискуссионным. Счет-фактура сам по себе не обозначает какую-либо хозяйственную операцию, он является лишь приложением к собственно первичному документу (накладной, акту). Наличие счета-фактуры необходимо для получения вычета по НДС, но получение вычета по одному лишь счету-фактуре в отсутствие акта/накладной будет являться неправомерным (из этого правила имеются исключения). Налоговая служба дает по данному вопросу следующие разъяснения в Письме от 01.04.2004 № 18-0-09/000042@. В нем сказано, что факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия. Аналогичная позиция изложена в Письме от 26.10.2005 № 03-01-10/8-404 Министерства финансов РФ.
Поэтому счета-фактуры, подписанные с помощью факсимиле, фискальными органами рассматриваются как документы, не содержащие подписи. Но письма фискальных органов – это разъясняющие документы, они не являются нормативными. Поэтому есть отдельные примеры, когда отказ налоговых органов в признании первичного документа, подписанного факсимильной подписью, суд признавал неправомерным. Суд в подобных спорах выступает на стороне налогоплательщика, если будет подтверждена его добросовестность. На основании вышесказанного можно сделать вывод о том, что при использовании факсимильной подписи предприятие несет значительные правовые риски, так как в законодательстве РФ в этой части имеются большие пробелы, а судебная практика достаточно противоречива. Количество документов, постановка факсимиле на которые не вызывает сомнений, минимальное, а количество рисков – максимальное.
Жужка
Вот это круто! Если сделают, то биг4 такого пирога лишатся... а вообще интересно, как это возможно. они пооткрывают тогда дочек каких-нить.
Московская коллегия адвокатов «Юридическая фирма «ЮСТ», Адвокат
В соответствии с пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Таким образом, даже в гражданском обороте, несмотря на диспозитивный метод его правового регулирования, использование факсимиле возможно не «по умолчанию», а только лишь в силу специального указания об этом в нормативном акте или в договоре.
В этой ситуации сомнительна правомерность использования факсимиле в счетах-фактурах, то есть в документах, предназначенных, в первую очередь, для налогового контроля, без прямого об этом указания в законодательстве о налогах и сборах.
Кроме того, на мой взгляд, послабление в этом вопросе не находится в русле общей тенденции усиления борьбы с налоговыми правонарушениями с использованием так называемых «фирм-однодневок» и подставных лиц. Применение факсимиле, очевидно, облегчает процесс оформления счетов-фактур при том, что доказать причастность к созданию «липовых» счетов-фактур конкретного лица, если оно проставило факсимиле, значительно сложнее, чем если им подделывались подписи другого лица.
В то же время, считаю, что проставление факсимиле следовало бы рассматривать в качестве «ошибки в счетах-фактурах, не препятствующей налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг), имущественных прав, наименование товаров (работ, услуг), имущественных прав, их стоимость, а также налоговую ставку и сумму налога, предъявленную покупателю». Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 169 НК РФ такие ошибки не являются основанием для отказа в принятии к вычету сумм налога.
Поэтому даже в случае, если Высший Арбитражный Суд РФ признает неправомерным использование факсимиле при оформлении счетов-фактур, было бы целесообразным (не противоречило бы целям борьбы с налоговыми правонарушениями) разъяснить, что сам по себе факт наличия у налогоплательщика счетов-фактур с факсимиле, а не с «живой» подписью, не может рассматриваться как достаточное основание для отказа в применении налоговых вычетов. Данный факт должен служить поводом к проведению более глубокой проверки и оцениваться наряду с другими установленными налоговой проверкой обстоятельствами.
Алексей
Новый бланк - это бред сумашедшего. На заполнение уходит уйма времени. Его нельзя складывать и мять, мочить. А вы попробуйте пронести его не помяв по улице во время дождя, если нельзя его спрятать под одежду, и нельзя мочить. Старый больничный можно было сложить, убрать в паспорт, положить в карман или сумочку, а сновым этого не проделаешь. А как его провести в городском транспорте.
Козлобродов
Не понятно, чем продиктована подобная инициатива ? О ком пекутся ? Чьи интересы защищают ? Все процессы на Руси должны быть гласными, публичными и открытыми. Ах, да, Руси же больше нет, а есть некое похожее на государство образование, чьи властители полностью зависят от своих западных патронов...
Елена
Правильные мысли. Очень верные
Тагир Бектемиров
безвозмездным может быть только пользование имуществом, а услуги по своему определению данному в ГК РФ являются возмезными, при этом "услуги" и "пользование имуществом" сами по себе понятия не совпадающие между собой ни по форме, ни по содержанию.
ООО "Юридическая фирма Городисский и Партнеры", Советник
Ответ на вопрос о возможности подписания счетов-фактур, равно как и любых иных первичных документов посредством факсимиле – в значительной степени зависит от толкования некоторых отечественных нормативных актов и, в первую очередь, нормы ст. 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете», где сказано, что первичный бухгалтерский документ должен содержать личные подписи должностных лиц, ответственных за оформление хозяйственной операции. Налоговые органы в своих многочисленных ведомственных актах и разъяснениях слова «личные подписи» всегда толковали, как «выполненные лично», что по их логике использование факсимиле не предполагает. Однако, подобное толкование не очевидно, поскольку подменяет понятие некоего объекта способом его создания. Очевидно, что все подобные толкования будут иметь тот или иной результат в зависимости от воли толкователя. Т.е. если ВАС пожелает «узаконить» возможность заверения счетов-фактур факсимиле, то он найдет для этого основания.
Юрист
В России проблема как раз не преувеличена. До сих пор не решена проблема с дискриминацией по возрасту в трудовых отношениях. Где штрафы за объявления о приеме на работу до определенного возраста, далеко не пенсионного даже по российским меркам? Где адекватный размер пособия по безработице? После 45 (50) лет можно оказаться в "замечательном" положении - ни пенсии, ни работы, ни пособия (настоящий размер - издевательство). Право выхода на досрочную пенсию проблему не решает в данном случае. В отношении пенсионного возраста принято ссылаться на опыт развитых стран, а в отношении социальной защиты - идем своим путем
Юридический Центр "Глосса", Генеральный директор
Результат:
Оставить с/а без изменения, заявление (представление) без удовлетворения.
Решение Арбитражного суда Красноярского края от 27.02.2010 по делу № А33-20240/2009, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 18.08.2010 и постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 02.12.2010 по тому же делу оставить без изменения.
Заявление ОАО "Бирюса" - без удовлетворения.
Ирина
А будет ли достойная пенсия? Возможно, но не в нашей стране! Так смешно читать такие вещи. Пусть сами госорганы попробуют прожить на эту самую "достойную" пенсию.
Алексей Юрист
Бездарный лобистский закон. Порожден адвокатами, желающими бобольше хапнуть с клиентов, адвокатов не выдерживающих конкуренции. Куда смотрит ФАС?
Ирина
Ну, не смешите народ! Предлагаю, в таком случае господину Кудрину, попробовать официально трудоустроится и заодно научить людей устраиваться на работу без проблем после 45 лет.
111
Интересно, а гля гражданских служащих, у которых оклад 2850 руб предусмотрена такая компенсация?
Taxpayer
К сожалению мнение ни о чем. Просто очередное очень краткое изложение закона.
111
Поздно спохватились! Теперь надо всю золотую мебель продать и деньги вернуть в казну. Второе распоряжение нужно.
123
Забастовки во Франции Кудрина ничему не научили, хочется самому на грабли наступить, чтобы черенком посильнее по лбу ударило, чтоб искры из глаз посыпались. Так не только с кресла может скинуть, но и жизни лишить. Не боитесь, господин Кудрин?
Www
А достойная пенсия - это сколько?
5-8 тыс.рублей? А сколько уходит на содержание этих самых госорганов, которые обвиняют работников в попустительстве работодателям? Они-то будут не такую пенсию получать, как работники коммерческих организаций. А что могут сделать работники - пожаловаться в трудовую инспекцию? Чтобы на предприятие наложили штрафы, оно закрылось, их уволили и они остались без работы и средств к существованию?
Alexander
Свои денежки, с которых уже уплачены все налоги, гражданин потратил на отстаивание своих нарушенных прав. И повторно заплатит с них налоги. Логично, ничего не скажешь