8. Федеральном законе "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части освобождения организаций и индивидуальных предпринимателей, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, от обязанности применения контрольно-кассовой техники)
Вносят Комитет Совета Федерации по бюджету, Комитет Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, Комитет Совета Федерации по правовым и судебным вопросам
Докладчик председатель Комитета Совета Федерации по бюджету Евгений Викторович Бушмин.
Отменять-неотменять... Это дело нашего правительства и мы на их мнение вряд ли своими разговорами повлияем!!!
На мой взгляд, основная проблема - это наследие СССР - все должно быть учтено и переучтено!!! В трех и более инстанциях.
Я, например работал в америке - у такого же ипешника в пиццерии - и на чем вы думаете он выбивал чеки? на ПОС системе? НА САМОМ древнем кассовом аппарате из виденных мной...
И ни разу никто не пришел проверить у него наклейку с ТО или блок како-то менять!
Мнение:
Основной получатель прибыли с ЭКЛЗ - ООО "Бизант" - тот - кто аБСОЛЮТНО монопольно распространяет эти блоки на территории россии!!! С самого начала это все было оформлено - как сбор денег (хотя несоменно преследовались благие намерения - а именно контроль за денежными потоками), кто нибудь помнит ажиотаж с введением этой буквы К...
Цена этого блока - по сложности врядли сравнимого даже с сотовым телефоном - заоблачная... И при желании (хотя у кого оно может возникнуть) этот блок ломается знатоками на ура...
При его отмене - цена кассового аппарата - сразу уменьшается на стоимость этого блока - 9 т.р. и составляет вполне приемлемые - 5-6 т.р. - которые даже за 7 лет себя оправдают!!!
еще один вариант - это заказ в Китае или Тайване - блока защищенного - с памятью гигов на 1-2... Чтобы в него помещалось не 8 КБ информации - а немного побольше... Ихватало его не на 13 месяцев (интересно откуда взялась эта цифра) - а на 7 лет, также как и срок службы кассового аппарата.
А так - у кого есть кассы, даже ФР или ПОСы - то можно будет работать и без ЭКЛЗ!!!
И еще сегодня актуален 13 номер журнала на который вы ссылаетесь, данная статья опубликована в №7, то есть тогда когда данный закон еще пылился на полках с очень туманными перспективами.
Зачем передергивать?! Цитата,приведенная выше(если примут закон ) не будет "работать". Желаемое-за действительное выдаете? Документацию после снятия с учета ККМ сохраним и что? Причем здесь сам аппарат? С учета сниму и буду использовать так,как хочу.Могу в качестве калькулятора,могу гвозди им заколачивать,могу в качестве подставки для кофе.Кому какое дело?После принятия нового закона, он(ккм) не будет уже находиться в правовом поле старого закона.На учете не стоит,применение не обязательно.
Для примера: если сейчас поставлю для своего удобства калькулятор на прилавке,его кто то имеет право проверить? Не парьте людям мозК. Как поп Гапон,мля...
или чековые принтеры. И скорее всего снятые с учета и переделанные ККМ.
А ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ЗАПУГАТЬ КЛИЕНТОВ ЧТО БЫ ОНИ И ДАЛЬШЕ ПЛАТИЛИ ЗА ТО И ЭКЛЗ ПОНЯТНО!
А юридические службы на предприятиях изготовителях данных изделий не из самых слабых. Или вы умнее юридических служб ПО "ИСКРА", Меркурий, ООО "ОКА" и др. вместе взятых?!
Вторая по важности проблема, которую отметили наши респонденты, — использование устаревших кассовых аппаратов. Напомним, что модели ККТ, исключенные из Госреестра (по причине невозможности внедрения ЭКЛЗ), срок амортизации** которых истек, применять нельзя (п. 5 ст. 3 Закона о ККТ).
**Контрольно-кассовая техника (код ОКОФ 14 3010000 «Средства механизации и автоматизации управленческого и инженерного труда») относится к четвертой группе ОС — имущество со сроком полезного использования от 5 до 7 лет включительно (постановление Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1).
Их дальнейшая эксплуатация грозит штрафом: для организаций — от 30 000 до 40 000 руб., для должностных лиц и предпринимателей — от 3000 до 4000 руб. (ст. 14.5 КоАП РФ; см. также постановление Пленума ВАС РФ от 31 июля 2003 г. № 16). Здесь есть несколько важных нюансов, о которых многие просто забывают.
Инна Андреевна Аврова, к.э.н., председатель НП «Клуб бухгалтеров «Базис»:
«Пользователи ККТ должны сами контролировать срок их полезного использования. Налоговые органы могут по собственной инициативе снять с регистрации кассовый аппарат, как только истек нормативный срок его амортизации, при условии, что модель исключена из Госреестра. На следующий день после снятия с учета инспектор направляет организации или предпринимателю соответствующее уведомление (п. 19 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 23 июля 2007 г. № 470).
Обращаю внимание: это является правом, а не обязанностью налоговых органов. Поэтому многие пользователи ничего не получают. Как показывает практика, петербургские чиновники сами не снимают с учета устаревшие модели ККТ. Некоторым владельцам приходят письма из МИФНС с предложением явиться к назначенному сроку с документами, подтверждающими нормативный срок эксплуатации ККТ. Такое письмо говорит об одном — на вас хотят наложить штраф за неприменение кассы (использование ККТ, исключенной из Госреестра, приравнивается к неприменению).
Отмечу, что наказуема именно эксплуатация аппарата. Хранение кассы на предприятии нарушением не является. Если же использование было прекращено до 2009 года, но владелец не позаботился снять кассу с учета, велика вероятность штрафа. Тем, кто продолжает работать с устаревшими ККТ, советую прекратить, выждать два месяца (административный срок наказания за проступок по КоАП РФ) и подать документы на снятие с учета. Подтвердить простой аппарата в течение указанного времени можно записями в Кассовой книге и показателями счетчика кассы.
И еще один момент. Всю документацию, связанную с приобретением, техподдержкой, регистрацией и т.п. контрольно-кассовой техники, нужно хранить не менее пяти лет с даты окончания ее использования (пп. 13 и 14 Положения, утв. постановлением № 470). Если владелец ККТ после снятия ее с учета теряет все документы, это тоже может быть основанием для штрафа по статье 14.5 КоАП РФ.
Таким образом, документацию по ККТ, снятой с учета в 2009 году, следует хранить по 2013 год включительно».
2 zеn: Дискуссия теряет смысл.Начинаем ходить по кругу. Завтра СовФед,потом Гарант.потом Российская газета. Ждать осталось не долго. Если я не прав и не смогу использовать свою бывшую ККМ,как простое устройство для внутреннего учета. извинюсь пред Вами прилюдно.Если же Вы не правы,то это сделаете Вы.Идет?
На восстановление нашей аппаратуры регламентировано не более 20 минут на полное восстановление работоспособности и входа в рабочий режим. Почему 8000, а наше государство больше не платит.
А большинство ЦТО в нашем городе состоят ПАПА -хозяин(директор) МАМА-бухгалтер СЫН и его друзья бегают создают видимость ТО, ДРУГ ПАПЫ -технарь под него аттестовались как ЦТО он же и ремонтирует если что. В нормальные ЦТО очередь желающих поработать на 3 года вперед.
Давайте все же подождем ... кто прав, кто не прав???
Правд много - истина одна ...
А что касается ККТ: "А когда моя ккм не стоит на учете,
не обвешена всякими примочками плюс НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА к применению.то она - ККТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ." Правильно рассуждаете,
а вот выводы делаете, что говориться - не в какие ворота... . Никто не позволит Вам применять ККТ так как заблагорассудится, Вы ещё деньги накопируйте и пользуйтесь ими - а потом будете объяснять что мол нет у них не водяных знаков, ни перфорации и прочей атрибутики ... и не деньги это мол вовсе, хочу копирую, хочу рисую, хочу - ради шутки плачу ими ...
А что касается мизера ... Ну так и не будет денег никогда у такого хозяина, раз рубль не бережёт. Все потоки (в том числе и денежные) складываются из ручейков. Если конечно, всё это не часть хитроумной комбинации, например по отмене ЕНВД.
Не знаю как у вас, а в нашем городе - казна пуста и никого проблеска оптимизма впереди (нефтедоллары не про нашу душу).
P.S: |06.07.2009 15:09| спекулянт
Внуки - тоже детишки, только самые любимые и ненаглядные!!!
Галогеновая, это лампа накаливания или нет? Как я понял, запрет касается только организаций и только по лампочкам накаливания свыше 100 Вт. Для физиков запрета не будет.
Про деньги, которые ВВ нужны и которые он может потерять в случае отмены ККТ лучше вооще не спорить.
В нашем случае это такой мизер. Сколько их разворовывается по стране и уходит на коррупции и контробанде, да в теневом вращении(тот же черкизовский) - по сравнению с ООО или ИП на вменёнке не сопастовимо. Да и по опыту других развитых, и успешно развивающихся стран можно сказать, что приминение ККТ в таком виде, как в России на наполняемость бюджета и развитие страны НЕ ВЛИЯЕТ, а влияет тока на развитие коррупции и обогащение отдельных личностей "типа БИЗАНТ".
Страсти разгорелись. Но некоторых понять не могу, в сфере розничной торговли продуктами работаю уже 15 лет, был и ЧП и ИП, вот три года уже директор ООО. Многие говорят правильно, но как то односторонне.
Господа ЦТОшники, а вы то работаете не на таких же ИП, ЧП и директоров, беда ваша в том, что вы про ваши накрутки плохо знаете, так что считайте свои накрутки, а не деньги других. Что касается кассовых аппаратов, то считаю, что они нужны, но нужны они для внутреннего контроля на предприятии, для удобства расчета баланса, да и для покупателей это более удобно и быстрее. Хоть и нет больших очередей, но когда покупатель начинает брать товар (особенно продукты), то на 200-300 рублей он набирает 5-6 наименований, поэтому создается очередь и недовольство. Так, что кассы нужны, но нужны для самих организаций. У меня в июле встали шесть касс и немогу добиться как мне сейчас быть. Обрвщался к ЦТОшникам, те говорят меняйте ЭКЛЗ, но сейчас отдать 54 штуки и кто их мне вернет. ЦТО можно понять их тоже прокатывают, то три года назад ввели ЭКЛЗ, а у кого остались не реализованы старые машины, пришлось их стоимость раскидать на обслуживание и на новые, а сейчас заказаны ЭКЛЗ и куда их теперь? А за все расчитывается покупатель и мы вместе с ними. А по поводу высказывания о ценах, то чего же не вспомнили про электроэнергию, бензинку и прочие мелочи из которых и цена складывается.
Ну, а вообще крик души, уважаемые, подскажите, что же сейчас делать?
Общество достойно тех судей,которых оно достойно. И проблема не в судьях, а в обществе. Пока общество будет оставаться "рабским" то ему всегда найдутся хозяева.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Секретать..
мда......
Лидия
Я даже и не оформляю больше бегать будешь на эти деньги даже пачку памперсов не купишь,сколько сейчас на 2-го платят
Михаил
250 заседание Совета Федерации
7.07.2009
ПОВЕСТКА ДНЯ: все перечислять не буду
8. Федеральном законе "О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части освобождения организаций и индивидуальных предпринимателей, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, от обязанности применения контрольно-кассовой техники)
Вносят Комитет Совета Федерации по бюджету, Комитет Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, Комитет Совета Федерации по правовым и судебным вопросам
Докладчик председатель Комитета Совета Федерации по бюджету Евгений Викторович Бушмин.
Антон Медногорск
2 АЛЕКСАНДР -
Вам делать тоже самое что и я сделал - общую кассу сажать! И пусть она чеки пробивает!!! Или 2... Все равно 19 тыс - не 54...
Или перепрошивать кассы на работу без ЭКЛЗ и на свой старх и риск - печатать чеки... У нас так один ИП делает и хоть бы хны...
Антон Медногорск
Отменять-неотменять... Это дело нашего правительства и мы на их мнение вряд ли своими разговорами повлияем!!!
На мой взгляд, основная проблема - это наследие СССР - все должно быть учтено и переучтено!!! В трех и более инстанциях.
Я, например работал в америке - у такого же ипешника в пиццерии - и на чем вы думаете он выбивал чеки? на ПОС системе? НА САМОМ древнем кассовом аппарате из виденных мной...
И ни разу никто не пришел проверить у него наклейку с ТО или блок како-то менять!
Мнение:
Основной получатель прибыли с ЭКЛЗ - ООО "Бизант" - тот - кто аБСОЛЮТНО монопольно распространяет эти блоки на территории россии!!! С самого начала это все было оформлено - как сбор денег (хотя несоменно преследовались благие намерения - а именно контроль за денежными потоками), кто нибудь помнит ажиотаж с введением этой буквы К...
Цена этого блока - по сложности врядли сравнимого даже с сотовым телефоном - заоблачная... И при желании (хотя у кого оно может возникнуть) этот блок ломается знатоками на ура...
При его отмене - цена кассового аппарата - сразу уменьшается на стоимость этого блока - 9 т.р. и составляет вполне приемлемые - 5-6 т.р. - которые даже за 7 лет себя оправдают!!!
еще один вариант - это заказ в Китае или Тайване - блока защищенного - с памятью гигов на 1-2... Чтобы в него помещалось не 8 КБ информации - а немного побольше... Ихватало его не на 13 месяцев (интересно откуда взялась эта цифра) - а на 7 лет, также как и срок службы кассового аппарата.
А так - у кого есть кассы, даже ФР или ПОСы - то можно будет работать и без ЭКЛЗ!!!
HH Сергей
И еще сегодня актуален 13 номер журнала на который вы ссылаетесь, данная статья опубликована в №7, то есть тогда когда данный закон еще пылился на полках с очень туманными перспективами.
Спекулянт
Блин...откуда вы ЦТОшники понабежали:-)))
Зачем передергивать?! Цитата,приведенная выше(если примут закон ) не будет "работать". Желаемое-за действительное выдаете? Документацию после снятия с учета ККМ сохраним и что? Причем здесь сам аппарат? С учета сниму и буду использовать так,как хочу.Могу в качестве калькулятора,могу гвозди им заколачивать,могу в качестве подставки для кофе.Кому какое дело?После принятия нового закона, он(ккм) не будет уже находиться в правовом поле старого закона.На учете не стоит,применение не обязательно.
Для примера: если сейчас поставлю для своего удобства калькулятор на прилавке,его кто то имеет право проверить? Не парьте людям мозК. Как поп Гапон,мля...
HH Сергей
Для |06.07.2009 17:08| thing
1. А в урезанном виде без ссылки на первоисточник печатать не надо это искажает смысл.
2. С принятием этого закона предпринематель получает право вместо ККТ использовать например такие изделия
http://www.diac.ru/news/comments.php?news_id=1406&sortirovka=id
или вот это
http://iskra-po.ru/podrazd/zao/rko.htm
или чековые принтеры. И скорее всего снятые с учета и переделанные ККМ.
А ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ЗАПУГАТЬ КЛИЕНТОВ ЧТО БЫ ОНИ И ДАЛЬШЕ ПЛАТИЛИ ЗА ТО И ЭКЛЗ ПОНЯТНО!
А юридические службы на предприятиях изготовителях данных изделий не из самых слабых. Или вы умнее юридических служб ПО "ИСКРА", Меркурий, ООО "ОКА" и др. вместе взятых?!
Thing
http://www.glavbukh.ru/art/16476
В этот раздел бы...
http://www.taxpravo.ru/inttax/gibraltar
Thing
Используешь старую ККТ — плати штраф
Вторая по важности проблема, которую отметили наши респонденты, — использование устаревших кассовых аппаратов. Напомним, что модели ККТ, исключенные из Госреестра (по причине невозможности внедрения ЭКЛЗ), срок амортизации** которых истек, применять нельзя (п. 5 ст. 3 Закона о ККТ).
**Контрольно-кассовая техника (код ОКОФ 14 3010000 «Средства механизации и автоматизации управленческого и инженерного труда») относится к четвертой группе ОС — имущество со сроком полезного использования от 5 до 7 лет включительно (постановление Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1).
Их дальнейшая эксплуатация грозит штрафом: для организаций — от 30 000 до 40 000 руб., для должностных лиц и предпринимателей — от 3000 до 4000 руб. (ст. 14.5 КоАП РФ; см. также постановление Пленума ВАС РФ от 31 июля 2003 г. № 16). Здесь есть несколько важных нюансов, о которых многие просто забывают.
Инна Андреевна Аврова, к.э.н., председатель НП «Клуб бухгалтеров «Базис»:
«Пользователи ККТ должны сами контролировать срок их полезного использования. Налоговые органы могут по собственной инициативе снять с регистрации кассовый аппарат, как только истек нормативный срок его амортизации, при условии, что модель исключена из Госреестра. На следующий день после снятия с учета инспектор направляет организации или предпринимателю соответствующее уведомление (п. 19 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 23 июля 2007 г. № 470).
Обращаю внимание: это является правом, а не обязанностью налоговых органов. Поэтому многие пользователи ничего не получают. Как показывает практика, петербургские чиновники сами не снимают с учета устаревшие модели ККТ. Некоторым владельцам приходят письма из МИФНС с предложением явиться к назначенному сроку с документами, подтверждающими нормативный срок эксплуатации ККТ. Такое письмо говорит об одном — на вас хотят наложить штраф за неприменение кассы (использование ККТ, исключенной из Госреестра, приравнивается к неприменению).
Отмечу, что наказуема именно эксплуатация аппарата. Хранение кассы на предприятии нарушением не является. Если же использование было прекращено до 2009 года, но владелец не позаботился снять кассу с учета, велика вероятность штрафа. Тем, кто продолжает работать с устаревшими ККТ, советую прекратить, выждать два месяца (административный срок наказания за проступок по КоАП РФ) и подать документы на снятие с учета. Подтвердить простой аппарата в течение указанного времени можно записями в Кассовой книге и показателями счетчика кассы.
И еще один момент. Всю документацию, связанную с приобретением, техподдержкой, регистрацией и т.п. контрольно-кассовой техники, нужно хранить не менее пяти лет с даты окончания ее использования (пп. 13 и 14 Положения, утв. постановлением № 470). Если владелец ККТ после снятия ее с учета теряет все документы, это тоже может быть основанием для штрафа по статье 14.5 КоАП РФ.
Таким образом, документацию по ККТ, снятой с учета в 2009 году, следует хранить по 2013 год включительно».
Спекулянт
2 zеn: Дискуссия теряет смысл.Начинаем ходить по кругу. Завтра СовФед,потом Гарант.потом Российская газета. Ждать осталось не долго. Если я не прав и не смогу использовать свою бывшую ККМ,как простое устройство для внутреннего учета. извинюсь пред Вами прилюдно.Если же Вы не правы,то это сделаете Вы.Идет?
НН Сергей
Для |06.07.2009 10:15| zen
На восстановление нашей аппаратуры регламентировано не более 20 минут на полное восстановление работоспособности и входа в рабочий режим. Почему 8000, а наше государство больше не платит.
А большинство ЦТО в нашем городе состоят ПАПА -хозяин(директор) МАМА-бухгалтер СЫН и его друзья бегают создают видимость ТО, ДРУГ ПАПЫ -технарь под него аттестовались как ЦТО он же и ремонтирует если что. В нормальные ЦТО очередь желающих поработать на 3 года вперед.
Zen
06.07.2009 15:09| спекулянт
|06.07.2009 15:50| пикассо
Давайте все же подождем ... кто прав, кто не прав???
Правд много - истина одна ...
А что касается ККТ: "А когда моя ккм не стоит на учете,
не обвешена всякими примочками плюс НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА к применению.то она - ККТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ." Правильно рассуждаете,
а вот выводы делаете, что говориться - не в какие ворота... . Никто не позволит Вам применять ККТ так как заблагорассудится, Вы ещё деньги накопируйте и пользуйтесь ими - а потом будете объяснять что мол нет у них не водяных знаков, ни перфорации и прочей атрибутики ... и не деньги это мол вовсе, хочу копирую, хочу рисую, хочу - ради шутки плачу ими ...
А что касается мизера ... Ну так и не будет денег никогда у такого хозяина, раз рубль не бережёт. Все потоки (в том числе и денежные) складываются из ручейков. Если конечно, всё это не часть хитроумной комбинации, например по отмене ЕНВД.
Не знаю как у вас, а в нашем городе - казна пуста и никого проблеска оптимизма впереди (нефтедоллары не про нашу душу).
P.S: |06.07.2009 15:09| спекулянт
Внуки - тоже детишки, только самые любимые и ненаглядные!!!
Сеск Сексембаев
Галогеновая, это лампа накаливания или нет? Как я понял, запрет касается только организаций и только по лампочкам накаливания свыше 100 Вт. Для физиков запрета не будет.
Сега
А пущай юристы из всяких об-в нам помогающих подадут иск за хищение в архикрупных размерах мошенническим путем
Футболист
"Доклад FATF об отмывании денег с помощью инвестиций в футбол"
Перевода доклада на русский язык нет?
Пикассо
Про деньги, которые ВВ нужны и которые он может потерять в случае отмены ККТ лучше вооще не спорить.
В нашем случае это такой мизер. Сколько их разворовывается по стране и уходит на коррупции и контробанде, да в теневом вращении(тот же черкизовский) - по сравнению с ООО или ИП на вменёнке не сопастовимо. Да и по опыту других развитых, и успешно развивающихся стран можно сказать, что приминение ККТ в таком виде, как в России на наполняемость бюджета и развитие страны НЕ ВЛИЯЕТ, а влияет тока на развитие коррупции и обогащение отдельных личностей "типа БИЗАНТ".
АЛЕКСАНДР
Страсти разгорелись. Но некоторых понять не могу, в сфере розничной торговли продуктами работаю уже 15 лет, был и ЧП и ИП, вот три года уже директор ООО. Многие говорят правильно, но как то односторонне.
Господа ЦТОшники, а вы то работаете не на таких же ИП, ЧП и директоров, беда ваша в том, что вы про ваши накрутки плохо знаете, так что считайте свои накрутки, а не деньги других. Что касается кассовых аппаратов, то считаю, что они нужны, но нужны они для внутреннего контроля на предприятии, для удобства расчета баланса, да и для покупателей это более удобно и быстрее. Хоть и нет больших очередей, но когда покупатель начинает брать товар (особенно продукты), то на 200-300 рублей он набирает 5-6 наименований, поэтому создается очередь и недовольство. Так, что кассы нужны, но нужны для самих организаций. У меня в июле встали шесть касс и немогу добиться как мне сейчас быть. Обрвщался к ЦТОшникам, те говорят меняйте ЭКЛЗ, но сейчас отдать 54 штуки и кто их мне вернет. ЦТО можно понять их тоже прокатывают, то три года назад ввели ЭКЛЗ, а у кого остались не реализованы старые машины, пришлось их стоимость раскидать на обслуживание и на новые, а сейчас заказаны ЭКЛЗ и куда их теперь? А за все расчитывается покупатель и мы вместе с ними. А по поводу высказывания о ценах, то чего же не вспомнили про электроэнергию, бензинку и прочие мелочи из которых и цена складывается.
Ну, а вообще крик души, уважаемые, подскажите, что же сейчас делать?
Помогайка
Общество достойно тех судей,которых оно достойно. И проблема не в судьях, а в обществе. Пока общество будет оставаться "рабским" то ему всегда найдутся хозяева.