Если бабёнка берётся за дело, то можно сказать, что проиграно дело. Из приведённого госпожой Екатериной определения также не следует ничего, кроме того, что аутсорсинг - это обычная услуга, оказываемая не в рамках разового договора, а в рамках бессрочного договора об оказании услуг. Аналогия возможно с услугами перевозки: есть разовый договор перевозки, а есть договор об организации перевозок. По логике всех этих "аутсорсеров", включая и некую Екатерину, договор об организации перевозок - это уже аутсорсинг. До чего же глупый у нас народ. И вот такие людишки сидят в прокуратуре, судах, налоговой службе, таможенной службе, везде. Именно такой народец раздувает из мухи слона и делает простое сложным. Жаль.
Врач, даже лечащий симптомы, а не саму болезнь, точно так же продает хорошее самочувствие (насколько хорошим оно может быть при той или иной неизлечимой болезни).
Думаю, гонорар успеха возможен и уместен не только и не столько в отношении судебных разбирательств. В первую очередь он должен относиться к вопросам сопровождения на стадии планирования, устранения рисков при подготовке транзакций. В конце концов, клиент заинтересован не в решении суда, а в решении своих задач без необходимости идти в суд.
Да, юрист в нашей стране остался без права на судебную защиту своего долевого участия в итогах судебного разбирательства на основе договора оказания юридических услуг. Но на то он и юрист, чтобы смотреть шире на возможности, предоставленные ему гражданским кодексом и МЧП, и защищать свои интересы (в т.ч. интерес не доводить дело до суда) не хуже, чем интересы клиента.
Насчет продажи надежды: я бы сказал, что ее продают священник, аудитор, казино и инвестиционный аналитик. Все остальные, включая врача и адвоката, работают с куда как более подконтрольными им сферами. Врач, который будет продавать именно "надежду на успешную операцию" вместо успешной операции, не будет иметь практики никакой, кроме отчаявшихся безнадежных больных, от которых все уже отказались. Столь же далеко уйдет и юрист, пытающийся убедить клиента, что ему (клиенту) нужна надежда на решение его вопроса, а не само решение.
Студенту, платящему за обучение, никто не гарантирует великолепную карьеру по окончании того или иного ВУЗа. И оплата услуг ВУЗов никогда не зависит от будущей зарплаты конкретного выпускника (хотя кредитование образования уже во многом на это похоже). Но платить много студенты будут (а банки будут кредитовать приобретение образовательных услуг) только тем ВУЗам, чьи выпускники стабильно добиваются высоких зарплат. Пациенты будут платить много только тому врачу, чьи больные стабильно идут на поправку. И юристу, не гарантирующему результат, но стабильно добивающемуся результата, будут платить больше.
Вместе с тем, я полагаю, что для юристов, не имеющих длительной "кредитной истории", гонорар успеха, увязанный с гарантией результата, является чуть ли не единственным способом одновременно и завоевать доверие клиента, и получить гонорар, отвечающий качеству работы.
А КТО НАС СПРОСИТ? КАК ЗАХОТЯТ, ТАК И СДЕЛАЮТ. ОНИ ХОТЯТ ВТОРОЙ РАЗ НА ГРАБЛИ НАСТУПИТЬ,А ЕЩЁ УДИВЛЯЮТСЯ, ПОЧУМУ В 1917 ПРОИЗОШЛА РЕВОЛЮЦИЯ. ОНИ ДОПРЫГАЮТСЯ...
ув. Глумец! ..."Я же придерживаюсь мнения, что эта необходимость, исходя из презумпции добросовестности налогоплательщика, должна быть постоянной и всеобщей."
Кто бы спорил...презумпция на то и презумпция, чтобы каждый мог сказать гордо - доказывай начальник, что найдешь твое и штраф 20 процентов....а что не найдешь, то мое.
С предпосылками и причинами надо бороться. а не сидеть сложа руки, мечтая о модернизации. Бегут ведь люди из страны. Рожать бабы не хотят, а мужики не умеют. Все детские пособия у меня как у многодетного - уходят на уплату налогов. Вот заработает электронный документооборот по ЛК в полную силу, народ как увидит, что он государству должен. А налоги надо превращать в то, чем они должны быть - регуляторами экономического развития. А не беличьем колесом. Как Вы думаете? что выгодней и эффективней - привести роту солдат с лопатами рыть котлован или нанять экскаватор?
Ага,только вы,предположим отработали с 8.00 до 17.00-и свободны....А милиция,особенно уголовный розыск и следствие имели,имеют и всегда будут иметь не нормированный рабочий день!!!!А переработку у нас как-то не охотно оплачивают,да и отгулы ...фиг допросишься............
Господин, Козлобродов! вот выписка из Вики - Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания."
По моему мнению, все же аутсорсинг в первую очередь это не просто услуга, а понятие более широкое и значимое. Ориентация главным образом происходит на помощь клиенту в построении ПРОЦЕССОВ в его финансовой (бухгалтерской) деятельности для повышения эффективности бизнеса как такового. Главная цель аутсорсинга - услуга, но услуга в широком смысле этого слова и здесь не уместно применение обще-распространенного понятия, которое сфомировалось у нас во время советского периода нашей истории.
Именно о "судебной арбитражной практике" я и писал. Ибо пока не устранены социально-экономические причины, порождающие "однодневки" (предлагаемым ли Вами способом, или каким иным) нам приходится каждодневно жить и осуществлять предпринимательскую в текущих условиях.
Ваше "вынуждены", вероятно , означает некоторое недовольство периодической необходимостью представлять в суд доказательства "...доказательства «наличия согласованной воли налогоплательщика и его контрагента, направленной на получение необоснованной налоговой выгоды» ..." и т.п.
Я же придерживаюсь мнения, что эта необходимость, исходя из презумпции добросовестности налогоплательщика, должна быть постоянной и всеобщей. В каждом конкретном случае. Независимо от её экономической эффективности, поскольку речь идет о конституционных правах гражданина. Только так, и никак иначе.
Что же до применимости методов эконометрики не для оценки экономических явлений и тенденций в целом, а для установления истины в каждом конкретном случае, то не будучи экономистом, не рискну поддерживать или опровергать Вас.
Однако, было бы весьма любопытно, если бы Вы развернули свою мысль более подробно.
Здесь мы вплотную подходим к еще одному важному методологическому аспекту – судебной арбитражной практике, на которую мы вынуждены ориентироваться. Особенно в последнее время суды занимают позицию, что в суд надо представлять доказательства «наличия согласованной воли налогоплательщика и его контрагента, направленной на получение необоснованной налоговой выгоды» (например, Постановление ФАС Московского округа от 30 ноября 2010 г. № КА-А40/14715-10), доказывать фиктивный характер сделок с контрагентами, либо опровергать реальность сделок, отраженных в финансово-хозяйственных документах проверяемых налогоплательщиков (например, Постановление ФАС Московского округа от 2 декабря 2010 г. № КА-А40/14974-10), особенно по делам о неправомерном возмещении НДС из федерального бюджета, большинство дел, связанных с необходимостью доказывания пресловутой недобросовестности налогоплательщика, проявления им должной осмотрительности и осторожности, вытекающей из всем известного Определения Конституционного суда РФ от 16.10.2003г. № 329 («налогоплательщик не несет ответственности за действия организаций, участвующих в многостадийном процессе уплаты и перечисления налогов в бюджет») и Постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006г. № 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды».
И благородство целей тут ни при чем. Я не только о справедливости думаю, но и об эффективности. Цели должны достигаться с минимальными затратами. А не с максимальными (причем цели минимальные). Я не юрист. Я экономист. Любые явления поддаются эконометрическому моделированию и оценке с достоверной степенью погрешности. Зависимости (корреляции) бывают и линейными, и не линейными. Интегральными, логарифмическими, экспоненциальными и пр. Как и погрешности. Никто не считает. И методы, с помощью которых делают свой выводы и предложения не оценивают. В научной среде таких не просто не любят. Их презирают. И руки не подают.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Козлобродов
Если бабёнка берётся за дело, то можно сказать, что проиграно дело. Из приведённого госпожой Екатериной определения также не следует ничего, кроме того, что аутсорсинг - это обычная услуга, оказываемая не в рамках разового договора, а в рамках бессрочного договора об оказании услуг. Аналогия возможно с услугами перевозки: есть разовый договор перевозки, а есть договор об организации перевозок. По логике всех этих "аутсорсеров", включая и некую Екатерину, договор об организации перевозок - это уже аутсорсинг. До чего же глупый у нас народ. И вот такие людишки сидят в прокуратуре, судах, налоговой службе, таможенной службе, везде. Именно такой народец раздувает из мухи слона и делает простое сложным. Жаль.
Андрей
повесить за яйца негодяя
Салимжан
Установленный с 1 июня 2011 г. МРОТ - 4 611 руб., окончательный или будет повышения его уже осенью текущего года ?
Прошу ответить.
Вячеслав
Эти жиробесы, которые подписали сие документ, за обедом в ресторане тратят больше чем размер МРОТ. ПОВЫШЕНИЕ, аж на целых 281 руб! ПОЗОР!
1
Денег много не бывает
Геннадий
а давайте ка сделаем МРОТ 100000 рублей, и вот оно, щастье, будем богатыми все, ура, товарищи!!!!
Светлана
А еще налоговики хотят, что бы им разрешили обыскивать помещения. Если им разрешить, то они взятки не вымогать будут, а брать при обыске сами.
Вадим
в вологде з.п лейтенанта сост.12 000 больше платить не будут
Сергей
Врач, даже лечащий симптомы, а не саму болезнь, точно так же продает хорошее самочувствие (насколько хорошим оно может быть при той или иной неизлечимой болезни).
Думаю, гонорар успеха возможен и уместен не только и не столько в отношении судебных разбирательств. В первую очередь он должен относиться к вопросам сопровождения на стадии планирования, устранения рисков при подготовке транзакций. В конце концов, клиент заинтересован не в решении суда, а в решении своих задач без необходимости идти в суд.
Да, юрист в нашей стране остался без права на судебную защиту своего долевого участия в итогах судебного разбирательства на основе договора оказания юридических услуг. Но на то он и юрист, чтобы смотреть шире на возможности, предоставленные ему гражданским кодексом и МЧП, и защищать свои интересы (в т.ч. интерес не доводить дело до суда) не хуже, чем интересы клиента.
Насчет продажи надежды: я бы сказал, что ее продают священник, аудитор, казино и инвестиционный аналитик. Все остальные, включая врача и адвоката, работают с куда как более подконтрольными им сферами. Врач, который будет продавать именно "надежду на успешную операцию" вместо успешной операции, не будет иметь практики никакой, кроме отчаявшихся безнадежных больных, от которых все уже отказались. Столь же далеко уйдет и юрист, пытающийся убедить клиента, что ему (клиенту) нужна надежда на решение его вопроса, а не само решение.
Студенту, платящему за обучение, никто не гарантирует великолепную карьеру по окончании того или иного ВУЗа. И оплата услуг ВУЗов никогда не зависит от будущей зарплаты конкретного выпускника (хотя кредитование образования уже во многом на это похоже). Но платить много студенты будут (а банки будут кредитовать приобретение образовательных услуг) только тем ВУЗам, чьи выпускники стабильно добиваются высоких зарплат. Пациенты будут платить много только тому врачу, чьи больные стабильно идут на поправку. И юристу, не гарантирующему результат, но стабильно добивающемуся результата, будут платить больше.
Вместе с тем, я полагаю, что для юристов, не имеющих длительной "кредитной истории", гонорар успеха, увязанный с гарантией результата, является чуть ли не единственным способом одновременно и завоевать доверие клиента, и получить гонорар, отвечающий качеству работы.
Альберт
За то у нас единственный президент - гонщик Толи машину гонит толи цены не поймешь
ВАЛЕНТИНА
А КТО НАС СПРОСИТ? КАК ЗАХОТЯТ, ТАК И СДЕЛАЮТ. ОНИ ХОТЯТ ВТОРОЙ РАЗ НА ГРАБЛИ НАСТУПИТЬ,А ЕЩЁ УДИВЛЯЮТСЯ, ПОЧУМУ В 1917 ПРОИЗОШЛА РЕВОЛЮЦИЯ. ОНИ ДОПРЫГАЮТСЯ...
Щербинин Евгений
Вот ненормальный, у него что своей зарплаты не хватает.
Константин
ув. Глумец! ..."Я же придерживаюсь мнения, что эта необходимость, исходя из презумпции добросовестности налогоплательщика, должна быть постоянной и всеобщей."
Кто бы спорил...презумпция на то и презумпция, чтобы каждый мог сказать гордо - доказывай начальник, что найдешь твое и штраф 20 процентов....а что не найдешь, то мое.
С предпосылками и причинами надо бороться. а не сидеть сложа руки, мечтая о модернизации. Бегут ведь люди из страны. Рожать бабы не хотят, а мужики не умеют. Все детские пособия у меня как у многодетного - уходят на уплату налогов. Вот заработает электронный документооборот по ЛК в полную силу, народ как увидит, что он государству должен. А налоги надо превращать в то, чем они должны быть - регуляторами экономического развития. А не беличьем колесом. Как Вы думаете? что выгодней и эффективней - привести роту солдат с лопатами рыть котлован или нанять экскаватор?
Надежда
Ну,ну...блажен ,кто верует...........Самое смешное,когда говорят сократят на 20%-сокращают на 50%.....СВОЛОЧИ!!!!!!
Иван
Ага,только вы,предположим отработали с 8.00 до 17.00-и свободны....А милиция,особенно уголовный розыск и следствие имели,имеют и всегда будут иметь не нормированный рабочий день!!!!А переработку у нас как-то не охотно оплачивают,да и отгулы ...фиг допросишься............
Екатерина
Господин, Козлобродов! вот выписка из Вики - Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания."
По моему мнению, все же аутсорсинг в первую очередь это не просто услуга, а понятие более широкое и значимое. Ориентация главным образом происходит на помощь клиенту в построении ПРОЦЕССОВ в его финансовой (бухгалтерской) деятельности для повышения эффективности бизнеса как такового. Главная цель аутсорсинга - услуга, но услуга в широком смысле этого слова и здесь не уместно применение обще-распространенного понятия, которое сфомировалось у нас во время советского периода нашей истории.
Некрасов Василий
Вполне согласен, у налоговой инспекции и так зарплата ой-ой-ой, а они ещё и взятки требуют.
ГлуМец
Ув. Константин!
Именно о "судебной арбитражной практике" я и писал. Ибо пока не устранены социально-экономические причины, порождающие "однодневки" (предлагаемым ли Вами способом, или каким иным) нам приходится каждодневно жить и осуществлять предпринимательскую в текущих условиях.
Ваше "вынуждены", вероятно , означает некоторое недовольство периодической необходимостью представлять в суд доказательства "...доказательства «наличия согласованной воли налогоплательщика и его контрагента, направленной на получение необоснованной налоговой выгоды» ..." и т.п.
Я же придерживаюсь мнения, что эта необходимость, исходя из презумпции добросовестности налогоплательщика, должна быть постоянной и всеобщей. В каждом конкретном случае. Независимо от её экономической эффективности, поскольку речь идет о конституционных правах гражданина. Только так, и никак иначе.
Что же до применимости методов эконометрики не для оценки экономических явлений и тенденций в целом, а для установления истины в каждом конкретном случае, то не будучи экономистом, не рискну поддерживать или опровергать Вас.
Однако, было бы весьма любопытно, если бы Вы развернули свою мысль более подробно.
Оксана
Очень понравилась статья.
Константин
Ув. ГлуМец!
Здесь мы вплотную подходим к еще одному важному методологическому аспекту – судебной арбитражной практике, на которую мы вынуждены ориентироваться. Особенно в последнее время суды занимают позицию, что в суд надо представлять доказательства «наличия согласованной воли налогоплательщика и его контрагента, направленной на получение необоснованной налоговой выгоды» (например, Постановление ФАС Московского округа от 30 ноября 2010 г. № КА-А40/14715-10), доказывать фиктивный характер сделок с контрагентами, либо опровергать реальность сделок, отраженных в финансово-хозяйственных документах проверяемых налогоплательщиков (например, Постановление ФАС Московского округа от 2 декабря 2010 г. № КА-А40/14974-10), особенно по делам о неправомерном возмещении НДС из федерального бюджета, большинство дел, связанных с необходимостью доказывания пресловутой недобросовестности налогоплательщика, проявления им должной осмотрительности и осторожности, вытекающей из всем известного Определения Конституционного суда РФ от 16.10.2003г. № 329 («налогоплательщик не несет ответственности за действия организаций, участвующих в многостадийном процессе уплаты и перечисления налогов в бюджет») и Постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006г. № 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды».
И благородство целей тут ни при чем. Я не только о справедливости думаю, но и об эффективности. Цели должны достигаться с минимальными затратами. А не с максимальными (причем цели минимальные). Я не юрист. Я экономист. Любые явления поддаются эконометрическому моделированию и оценке с достоверной степенью погрешности. Зависимости (корреляции) бывают и линейными, и не линейными. Интегральными, логарифмическими, экспоненциальными и пр. Как и погрешности. Никто не считает. И методы, с помощью которых делают свой выводы и предложения не оценивают. В научной среде таких не просто не любят. Их презирают. И руки не подают.