если с определением _рыночной_ цены на аренду такого имущества, скажем так, непросто - можете, в принципе, спать спокойно. Инспекции ФНС в массовом порядке проигрывают арбитражи именно по этой причине: не могут обосновать приводимые ими "рыночные" цены.
"Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода)".
Это сомнительное утверждение, получается убыток от реализации не имеет право на существование?
Операция могла бы быть прибыльной если бы государство искусственно не ограничило работодателя выручкой в пределах расходов.
Хотите сказать, что только отсутствие дохода (причем ограниченного законодательно) не позволяет признать это реализацией?
А как насчет НК? Статья 39 содержит перечень того, что не признается реализацией, посмотрите п. 2. Разве трудовые книжки туда попадают? А вот под п. 1 ст. 39 - легко.
в 2004г. согласилась, а звидите, на самом деле недоубеждённой осталась )))
не могу согласиться я с тем, что трудовые книжки - это товары (имущество), предназначенные для реализации. Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода). В данном случае об этом речи нет, операция неэкономическая и производится исключительно для исполнения возложенных государством обязанностей. Работник возмещает затраты, согласно тому же законодательству, а не покупает товар. То есть, различие - в цели.
Вот по чековым книжкам ещё туда-сюда, могу скрепя сердце продолжать соглашаться, т.к. обязанность не возложена общим законодательством, а специфическим банковским, и самое главное - в рамках оказания услуги с целью получения экономического эффекта от этой деятельности.
GB, мне не понятно чем руководствовался арбитраж. Как я понимаю он утверждает, что "возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров", но не пишет почему. )))
Тогда я спрашиваю вас: Почему возмещение затрат не может быть реализацией?
Знаете ответ?
Что касается моего варианта, то он в отличие от постановления арбитража обоснован. ))) И я его обосновал Вам ещё в 2004 году. Самое смешное, что Вы согласились со мной. ))
"Согласно пункту 47 Правил при выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев массовой утраты работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций, неправильного первичного заполнения трудовой книжки или вкладыша в нее и порчи бланка трудовой книжки или вкладыша в нее не по вине работника.
В силу указанных правовых норм, обязанность оформления и хранения, а в случае отсутствия у работника - приобретения трудовых книжек, возложена на работодателя. При этом с работника взимается плата, размер которой должен соответствовать размеру расходов работодателя на приобретение трудовой книжки.
...
Взимая плату со своего работника за выдаваемую ему трудовую книжку в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, Общество фактически осуществляло возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров".
Хотя, если Вам нравится Ваш собственный вариант, то, подозреваю, что даже если Путин, Кудрин и Мокрецов совместное письмо издадут, где напишут: "Левша, это не реализация!" - Вы всё равно будете учитывать как реализацию )))
Возмещение затрат не может быть реализацией? Это почему интересно? Если организация имеет право и обязана предоставлять услуги по выдаче трудовых книжек (в отличие от услуг связи, например), которые она предварительно покупает, то возмещение затрат на её приобретение является реализацией.
т.е. приобретение бланков трудовых книжек и последующая их оплата сотрудниками рассматривается как приобретение и реализация товаров (ст. 39 НК).
И дело тут не в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, а в наличие у организации обязанности! Согласно ТК РФ работодатели обязаны оформлять труд. книжки. И обязаны брать за бланк трудовой книжки деньги!
А по-вашему если взял в сумме затрат, нет реализации, а только возмещение? )) Полагаю, здесь Минфин прав.
Интереснее, проверят ли УД Президента и накажут ли Медведева, у которого квартира в "Золотых ключах" таким же образом получено. Понятное дело, после переезда из Питера, не в общаге ж ему жить...
Постановление ФАС СЗО от 2 марта 2007 года Дело N А56-44214/2006
Взимая плату со своего работника за выдаваемую ему трудовую книжку в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, Общество фактически осуществляло возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров, которая должна сопровождаться применением ККТ.
если балласт соответствует Гост р 15858-2002 (см. паспорт качества нефти, акты приема-сдачи), в таком случае несомнено облагаем по общепринятой ставке!!!!
Да, юрик физику может перевести деньги безналом, легко - только не переводом без открытия счёта, конечно :), а обычной платёжкой со свово счета на счет физика.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
GB
Не путайте цель и конкретный финансовый результат. Даже реализация основного средства с убытком (пример навскидку) имеет своей
GB
Светлана,
если с определением _рыночной_ цены на аренду такого имущества, скажем так, непросто - можете, в принципе, спать спокойно. Инспекции ФНС в массовом порядке проигрывают арбитражи именно по этой причине: не могут обосновать приводимые ими "рыночные" цены.
Директор
тупизм
Расулова Светлана
Вопрос, а если это бюджетная организация, мы вот постоянно получаем и передаем имущество безвозмездно.
Левша
"Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода)".
Это сомнительное утверждение, получается убыток от реализации не имеет право на существование?
Операция могла бы быть прибыльной если бы государство искусственно не ограничило работодателя выручкой в пределах расходов.
Хотите сказать, что только отсутствие дохода (причем ограниченного законодательно) не позволяет признать это реализацией?
А как насчет НК? Статья 39 содержит перечень того, что не признается реализацией, посмотрите п. 2. Разве трудовые книжки туда попадают? А вот под п. 1 ст. 39 - легко.
GB
Левша,
в 2004г. согласилась, а звидите, на самом деле недоубеждённой осталась )))
не могу согласиться я с тем, что трудовые книжки - это товары (имущество), предназначенные для реализации. Цель реализации может быть только экономическая (получение дохода). В данном случае об этом речи нет, операция неэкономическая и производится исключительно для исполнения возложенных государством обязанностей. Работник возмещает затраты, согласно тому же законодательству, а не покупает товар. То есть, различие - в цели.
Вот по чековым книжкам ещё туда-сюда, могу скрепя сердце продолжать соглашаться, т.к. обязанность не возложена общим законодательством, а специфическим банковским, и самое главное - в рамках оказания услуги с целью получения экономического эффекта от этой деятельности.
Левша
GB, мне не понятно чем руководствовался арбитраж. Как я понимаю он утверждает, что "возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров", но не пишет почему. )))
Тогда я спрашиваю вас: Почему возмещение затрат не может быть реализацией?
Знаете ответ?
Что касается моего варианта, то он в отличие от постановления арбитража обоснован. ))) И я его обосновал Вам ещё в 2004 году. Самое смешное, что Вы согласились со мной. ))
http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=322405c99c9a04f1b8a6abda83c99dfd&t=26285&page=2
Ещё есть что сказать по существу, а не ссылаться на пустой без аргументов арбитраж. ))
GB
То Левша.
Арбитраж, который McAlan привёл, смотрели?
"Согласно пункту 47 Правил при выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев массовой утраты работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций, неправильного первичного заполнения трудовой книжки или вкладыша в нее и порчи бланка трудовой книжки или вкладыша в нее не по вине работника.
В силу указанных правовых норм, обязанность оформления и хранения, а в случае отсутствия у работника - приобретения трудовых книжек, возложена на работодателя. При этом с работника взимается плата, размер которой должен соответствовать размеру расходов работодателя на приобретение трудовой книжки.
...
Взимая плату со своего работника за выдаваемую ему трудовую книжку в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, Общество фактически осуществляло возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров".
Хотя, если Вам нравится Ваш собственный вариант, то, подозреваю, что даже если Путин, Кудрин и Мокрецов совместное письмо издадут, где напишут: "Левша, это не реализация!" - Вы всё равно будете учитывать как реализацию )))
Правша
2 Левша
о! услуги связи значит сотрудникам реализуете?! наверное, без лицензии ? тады мы едем к вам (171 УК РФ) ;)))
Левша
Возмещение затрат не может быть реализацией? Это почему интересно? Если организация имеет право и обязана предоставлять услуги по выдаче трудовых книжек (в отличие от услуг связи, например), которые она предварительно покупает, то возмещение затрат на её приобретение является реализацией.
т.е. приобретение бланков трудовых книжек и последующая их оплата сотрудниками рассматривается как приобретение и реализация товаров (ст. 39 НК).
И дело тут не в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, а в наличие у организации обязанности! Согласно ТК РФ работодатели обязаны оформлять труд. книжки. И обязаны брать за бланк трудовой книжки деньги!
А по-вашему если взял в сумме затрат, нет реализации, а только возмещение? )) Полагаю, здесь Минфин прав.
Kupa
Интереснее, проверят ли УД Президента и накажут ли Медведева, у которого квартира в "Золотых ключах" таким же образом получено. Понятное дело, после переезда из Питера, не в общаге ж ему жить...
GB
О, Миш, спасибо!
Не должно же было быть так всё кошмарно - и так оно и оказалось ))) Замечательно, что маразм не проходит.
Nafanay
Интересно, а Зурабова накажут... или опять показуха...
Mcalan
Подробно разобрали вот здесь
Постановление ФАС СЗО от 2 марта 2007 года Дело N А56-44214/2006
Взимая плату со своего работника за выдаваемую ему трудовую книжку в сумме, соответствующей той, за которую трудовая книжка была приобретена, Общество фактически осуществляло возмещение затрат на ее приобретение, что не является реализацией товаров, которая должна сопровождаться применением ККТ.
Александр
я считаю что необходимо отменить кассовые аппараты для плательщикоа ЕНВД. Можно форму расчетов вести приходными ордерами
Mari_LV
логично
GB
To Cupa: ну, на случай, вдруг кому-то не ясен :)))
Митрофан Углеводородов
если балласт соответствует Гост р 15858-2002 (см. паспорт качества нефти, акты приема-сдачи), в таком случае несомнено облагаем по общепринятой ставке!!!!
Kupa
2 GB: Ну, ясен пень :)
GB
Да, юрик физику может перевести деньги безналом, легко - только не переводом без открытия счёта, конечно :), а обычной платёжкой со свово счета на счет физика.