А не противоречите ли Вы, уважаемый, сами себе, отрисовывая в ответе Прохожему мир реальный, а в ответе мне - сугубо идеальный. И всё это в пределах одного поста. Даже более привычный Вам и, несомненно, более вменяемый по причине превалирования документальных доказательств арбитраж не избавлен от греха тенденциозности. А уж СОЮ, где не последнюю роль играют эмоции... Возьмите в расчёт хотя бы то, что в роли потреба любой (ая) судья была и не раз, в том числе и в роли обиженного потреба. А вот в роли его оппонента - увы. Да приложите к этому презюмирование вины продавца и безвинности потреба в ЗоЗПП... Такой "коктейль Молотова" получается, поверьте мне! И усугублять эту картину, заменяя бесстрастный документ на эмоционального и небеспристрастного свидетеля крайне нежелательно!
P.S.
Вон - тут судйских последнее время много обретается, как раз всё больше из МС да из СОЮ. Вот Вы у них и поспрошайте...
Наши "старожилы" рассказывают, что раньше они получали зарплату 1500-2000 руб., каждый день обедали в кафе, и в конце месяца еще приличная для того времени сумма оставалась.
Прохожему. Из какого это другого мира, а? Из мира, где налоговые инспекторы рассчитывают на зарплату, а не на премию за количество протоколов? Или из мира где для государственного чиновника первичен закон, а не мнение непосредственного начальника, из мира где проверяющий отстаивает СВОЕ мнение перед начальником, где нет писем - инструкций ДСП от вышестоящего налорга нижестоящему о количенстве протоколов. А что, у нас закон только для предприятий, а для налоргов нет закона? Они ведь не проверяют , а именно "метут" (как Вы правильно подметили). Оппоненту 1235. Уважаемый, а как же быть с постулатом, что ни одно из доказательств не имеет для суда заранее установленной силы, а все подвергаются исследованию. И почему это мы противопоставляем закон правоприменительной практике, а? Может в практике что-то не так. С уважением, Schultz/
Фед.судья: у нас тоже зарплата в городе считается выше средней, в четверг получила зарплату, сейчас осталось от нее 3000 руб. жду зарплату мужа))). Грабить никого пока не хочется, но факт остается фактом - или у народа зарплата низкая, или цены на предметы первой необходимости слишком высокие. Моя предыдущая судья каждый месяц покупала како-нибудь набор от фирмы "Цептер" и постоянно плакала что денег не хватает. Работы без проблем действительно нигде не бывает, но от этого легче не становится.
наш и.о. председателя рассматривает не так уж много дел, но сейчас в нашем суде пока еще ни у кого завала нет. в основном у него юрфакты и особые порядки (228 УК РФ). Совещания работников аппарата суда в 2003-2004 г.г. проводились каждый понедельник на планерках, протокол вели. Потом это упразднили, и стали просто проводить планерки судей.
уважаемые коллеги, чем занимаются ваши председатели? как много дел они рассматривают? как часто впроводятся в ваших судах оперативные совещания работников аппарата суда, Ведется ли протокол и кто этим занимается?
Очень рекомендую ознакомиться со статьей А.С. Захаров "Как экономят, используя льготные налоговые режимы Швейцарии" журнал "Практическое налоговое планирование" №1 за 2009 год, статья полностью вывешена на сайте GSL Консалтинг http://www.gsl.ru/publicate/pub_content.php?id=120
Ну вот наконец и здравые размышления пошли, на тему, что и продающей стороне кассовый чек тоже полезен. Например, чтобы отмахаться от непорядочных покупателей. Ведь такие тоже попадаются, и в ряде случаев откровенно неправые.А вы говорите ККМ не нужна. А инструкции на тему, что должен писать продавец, если "заметут" , как в несознанку уходить и т.п. . Это же из другого мира, будьте хоть сами перед собой честны.
А как судья может помощника выгнать, если не он его на работу принимал и такими полномочиями не обладает? Кого председатель к нам прикрепит, с теми и работаем, так что выбирать не приходится. Для нашего регионаи зарплата помощника считается выше среднего, поэтому никто не жалуется, так что, помощник 64, не надо быть таким пессимистом. Мой помощник тоже из милиции пришел и сидит теперь радуется жизни, что не надо задерживаться в вечернее время и выходить на работу в выходные и т.д. Согласно с еще одним помощником, в кажом судье председатель находит такого судью, которому можно отписать самые трудные дела и вообще свалить на него все, что не попадя. Без проблем работы не бывает, наверное. Многим кажется, что хуже, чем у них, уже не бывает. Поверьте, есть и хуже, есть люди, которые еще меньше зарабатывают, неудовлетворенных людей очень много, часть из них идет от безысходности на преступления. Работа судьи - это работа для достойных людей, а не для тех, кто мечтает грабануть квартиру судьи после получения им отпускных. Сейчас молодые люди не успели вылупится, хотят сразу и все, а вот заработать постепенно все это, им видимо лень, по меньшей мере.
"...с недавнего времени чек не является обязательным и единственным документом, подтверждающим факт заключения сделки. Было разъяснение (по-моему Верх.Суда РФ), что для подтверждения данного факта достаточно показаний свидетелей..."
---------------------------
С давнего.
Но, есть закон, а есть правоприменительная практика. И пока основное доказательство заключения договора розничной купли-продажи всё-таки кассовый чек. И, упаси нас, господи, пуще всех невзгод, от формирования правоприменительной практики, когда СОЮ и, особенно, МС начнут принимать свидетельские показания как основное доказательство в делах по ЗоЗПП!!! Тут то нам потребиллеры матку наизнанку и вывернут, пардон за натурализЬм!
Проюлема, конечно, не в Прохожем, хотя и не совсем понятно, что он имел в виду говоря "Ведь этот чек и покупателю бы на что сгодился". Если имеется ввиду ссылка на Закон о защите прав потребителей, то с недавнего времени чек не является обязательным и единственным документом, подтверждающим факт заключения сделки. Было разъяснение (по-моему Верх.Суда РФ), что для подтверждения данного факта достаточно показаний свидетелей. При рассмотрении дел в Арбитраже имею неплохую практику, хотя и не 100-%, конечно. Прежде всего необходимо доказать, что предприниматель (предприятие) приняло ВСЕ везможные и необходимые меры для недопущения нарушений законодательства о применении ККТ(соответствующие приказы инструкции и т.п.). Кроме того, продавец в протоколе должен писать о том, что невыдача чека - ЕГО ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА (мол хотел украсть первый раз в жизни у родного предприятия, бес попутал и т.д.) Напоминаю, что предприятие может быть оштрафовано по ст .14.5 КоАП РФ только в случае доказательством налоговым органом ВИНЫ данного предприятия. Если продавец фиксирует в протоколе, что виноват именно он, то любой вменяемый судья завернет Постановление ИФНС о взыскании штрафа.... Правда, вменяемых судей становится все меньше, но вменяемых инспекторов уже просто не встретишь, все прохожие... Ничего личного.
Фед.судья. Аппарат не злится на судей из-за зарплаты. Просто часто встречается такое, что аппарат намного юридически грамотнее судьи. И возмущаются из-за того, что почти всю работу тянут они, а получают гроши. Согласна, в аппарате тоже полно идиотов, у меня самой коллега такой-постановление о назначении сз не может толком напечатать, а его послушаешь, так все кругом тупые и один он умный. Это нормальное явление, к сожаленью, что и среди судей и среди помощников и секретарей много таких , которые зарплату только ходят получать. Есть еще один судья, к-рый с утра до вечера играет в "Косынку" или шахматы на копьютере, а его помощник делает за него АБСОЛЮТНО все. "Смешно даже, когда говорят, что судьи прокурорские иски не возвращают. Да это самые неподготовленные иски! И возвращаем, и без движения оставляем, и отказываем им! И не надо церемониться с прокуратурой, прошли те времена, когда суд во всем слушал прокуроров. Они и сами сейчас далеко не самые грамотные. Чушь напишут, лишь бы себе галочку заработать, и все, дела не читают, к процессам не готовятся. " Абсолютно с Вами согласна, и за это уважаю. Однако не все так рассуждают. Повторюсь, моему судье стараются прокурорские иски не отписывать, т.к. почти все возвращаем. И он единственный, кто это делает. Да, я не могу сказать, что он юридически "хорошо подкован", но в суде и далеко за его пределами его уважают, т.к. взяток он никогда ни при каких обстоятельствах не берет. А до этого я работала у судьи, у которой не было ничего святого. Внаглую незаконно отменяют решения, приговоры? Так вот, и у нас то же самое. Судье обидно, и не только ему, и мне, и секретарю, т.к. пашем все вместе над этим решением. Мало того, самое извините, дерьмо нам отписывают, т.к. нутром чуят, что дело будет вонючим.
Респект, как нынче выражается молодежь! Побольше бы таких, как Вы.
И я это именно к тому, что пока мы будем надеяться на дядю, тётю, на "доброго царя-батюшку", на "вот приедет барин...", и не начнём защищать свои права сами, всё так и останется на уровне немощных стонов в интернете и на кухне, плавно перетекающих в личные свары.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
1235
>|14.02.2009 16:57| Schultz
А не противоречите ли Вы, уважаемый, сами себе, отрисовывая в ответе Прохожему мир реальный, а в ответе мне - сугубо идеальный. И всё это в пределах одного поста. Даже более привычный Вам и, несомненно, более вменяемый по причине превалирования документальных доказательств арбитраж не избавлен от греха тенденциозности. А уж СОЮ, где не последнюю роль играют эмоции... Возьмите в расчёт хотя бы то, что в роли потреба любой (ая) судья была и не раз, в том числе и в роли обиженного потреба. А вот в роли его оппонента - увы. Да приложите к этому презюмирование вины продавца и безвинности потреба в ЗоЗПП... Такой "коктейль Молотова" получается, поверьте мне! И усугублять эту картину, заменяя бесстрастный документ на эмоционального и небеспристрастного свидетеля крайне нежелательно!
P.S.
Вон - тут судйских последнее время много обретается, как раз всё больше из МС да из СОЮ. Вот Вы у них и поспрошайте...
Еще один помощник
Наши "старожилы" рассказывают, что раньше они получали зарплату 1500-2000 руб., каждый день обедали в кафе, и в конце месяца еще приличная для того времени сумма оставалась.
Schultz
Прохожему. Из какого это другого мира, а? Из мира, где налоговые инспекторы рассчитывают на зарплату, а не на премию за количество протоколов? Или из мира где для государственного чиновника первичен закон, а не мнение непосредственного начальника, из мира где проверяющий отстаивает СВОЕ мнение перед начальником, где нет писем - инструкций ДСП от вышестоящего налорга нижестоящему о количенстве протоколов. А что, у нас закон только для предприятий, а для налоргов нет закона? Они ведь не проверяют , а именно "метут" (как Вы правильно подметили). Оппоненту 1235. Уважаемый, а как же быть с постулатом, что ни одно из доказательств не имеет для суда заранее установленной силы, а все подвергаются исследованию. И почему это мы противопоставляем закон правоприменительной практике, а? Может в практике что-то не так. С уважением, Schultz/
Еще один помощник
Фед.судья: у нас тоже зарплата в городе считается выше средней, в четверг получила зарплату, сейчас осталось от нее 3000 руб. жду зарплату мужа))). Грабить никого пока не хочется, но факт остается фактом - или у народа зарплата низкая, или цены на предметы первой необходимости слишком высокие. Моя предыдущая судья каждый месяц покупала како-нибудь набор от фирмы "Цептер" и постоянно плакала что денег не хватает. Работы без проблем действительно нигде не бывает, но от этого легче не становится.
Еще один помощник
наш и.о. председателя рассматривает не так уж много дел, но сейчас в нашем суде пока еще ни у кого завала нет. в основном у него юрфакты и особые порядки (228 УК РФ). Совещания работников аппарата суда в 2003-2004 г.г. проводились каждый понедельник на планерках, протокол вели. Потом это упразднили, и стали просто проводить планерки судей.
Пом 555
кстати о премиях к праздникам: и мужчинам и женщинам - в размере должностного оклада, судьям - размер не установлен
Пом 555
уважаемые коллеги, чем занимаются ваши председатели? как много дел они рассматривают? как часто впроводятся в ваших судах оперативные совещания работников аппарата суда, Ведется ли протокол и кто этим занимается?
Татьяна
с 1,5 лет до 3 х всего 50 руб платят? ужас!
PRJ
Вот Вам и предупреждение обочнованные от Захарова не нравились:
Арестован управляющий партнер аудиторской компании Firestone Dunken
http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article142577812277687316081731023897323
РепО
Очень рекомендую ознакомиться со статьей А.С. Захаров "Как экономят, используя льготные налоговые режимы Швейцарии" журнал "Практическое налоговое планирование" №1 за 2009 год, статья полностью вывешена на сайте GSL Консалтинг http://www.gsl.ru/publicate/pub_content.php?id=120
Прохожий
Ну вот наконец и здравые размышления пошли, на тему, что и продающей стороне кассовый чек тоже полезен. Например, чтобы отмахаться от непорядочных покупателей. Ведь такие тоже попадаются, и в ряде случаев откровенно неправые.А вы говорите ККМ не нужна. А инструкции на тему, что должен писать продавец, если "заметут" , как в несознанку уходить и т.п. . Это же из другого мира, будьте хоть сами перед собой честны.
Фед.судья
А как судья может помощника выгнать, если не он его на работу принимал и такими полномочиями не обладает? Кого председатель к нам прикрепит, с теми и работаем, так что выбирать не приходится. Для нашего регионаи зарплата помощника считается выше среднего, поэтому никто не жалуется, так что, помощник 64, не надо быть таким пессимистом. Мой помощник тоже из милиции пришел и сидит теперь радуется жизни, что не надо задерживаться в вечернее время и выходить на работу в выходные и т.д. Согласно с еще одним помощником, в кажом судье председатель находит такого судью, которому можно отписать самые трудные дела и вообще свалить на него все, что не попадя. Без проблем работы не бывает, наверное. Многим кажется, что хуже, чем у них, уже не бывает. Поверьте, есть и хуже, есть люди, которые еще меньше зарабатывают, неудовлетворенных людей очень много, часть из них идет от безысходности на преступления. Работа судьи - это работа для достойных людей, а не для тех, кто мечтает грабануть квартиру судьи после получения им отпускных. Сейчас молодые люди не успели вылупится, хотят сразу и все, а вот заработать постепенно все это, им видимо лень, по меньшей мере.
1235
|14.02.2009 12:03| Schultz
"...с недавнего времени чек не является обязательным и единственным документом, подтверждающим факт заключения сделки. Было разъяснение (по-моему Верх.Суда РФ), что для подтверждения данного факта достаточно показаний свидетелей..."
---------------------------
С давнего.
Но, есть закон, а есть правоприменительная практика. И пока основное доказательство заключения договора розничной купли-продажи всё-таки кассовый чек. И, упаси нас, господи, пуще всех невзгод, от формирования правоприменительной практики, когда СОЮ и, особенно, МС начнут принимать свидетельские показания как основное доказательство в делах по ЗоЗПП!!! Тут то нам потребиллеры матку наизнанку и вывернут, пардон за натурализЬм!
Schultz
Проюлема, конечно, не в Прохожем, хотя и не совсем понятно, что он имел в виду говоря "Ведь этот чек и покупателю бы на что сгодился". Если имеется ввиду ссылка на Закон о защите прав потребителей, то с недавнего времени чек не является обязательным и единственным документом, подтверждающим факт заключения сделки. Было разъяснение (по-моему Верх.Суда РФ), что для подтверждения данного факта достаточно показаний свидетелей. При рассмотрении дел в Арбитраже имею неплохую практику, хотя и не 100-%, конечно. Прежде всего необходимо доказать, что предприниматель (предприятие) приняло ВСЕ везможные и необходимые меры для недопущения нарушений законодательства о применении ККТ(соответствующие приказы инструкции и т.п.). Кроме того, продавец в протоколе должен писать о том, что невыдача чека - ЕГО ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА (мол хотел украсть первый раз в жизни у родного предприятия, бес попутал и т.д.) Напоминаю, что предприятие может быть оштрафовано по ст .14.5 КоАП РФ только в случае доказательством налоговым органом ВИНЫ данного предприятия. Если продавец фиксирует в протоколе, что виноват именно он, то любой вменяемый судья завернет Постановление ИФНС о взыскании штрафа.... Правда, вменяемых судей становится все меньше, но вменяемых инспекторов уже просто не встретишь, все прохожие... Ничего личного.
Еще один помощник
Фед.судья. Аппарат не злится на судей из-за зарплаты. Просто часто встречается такое, что аппарат намного юридически грамотнее судьи. И возмущаются из-за того, что почти всю работу тянут они, а получают гроши. Согласна, в аппарате тоже полно идиотов, у меня самой коллега такой-постановление о назначении сз не может толком напечатать, а его послушаешь, так все кругом тупые и один он умный. Это нормальное явление, к сожаленью, что и среди судей и среди помощников и секретарей много таких , которые зарплату только ходят получать. Есть еще один судья, к-рый с утра до вечера играет в "Косынку" или шахматы на копьютере, а его помощник делает за него АБСОЛЮТНО все. "Смешно даже, когда говорят, что судьи прокурорские иски не возвращают. Да это самые неподготовленные иски! И возвращаем, и без движения оставляем, и отказываем им! И не надо церемониться с прокуратурой, прошли те времена, когда суд во всем слушал прокуроров. Они и сами сейчас далеко не самые грамотные. Чушь напишут, лишь бы себе галочку заработать, и все, дела не читают, к процессам не готовятся. " Абсолютно с Вами согласна, и за это уважаю. Однако не все так рассуждают. Повторюсь, моему судье стараются прокурорские иски не отписывать, т.к. почти все возвращаем. И он единственный, кто это делает. Да, я не могу сказать, что он юридически "хорошо подкован", но в суде и далеко за его пределами его уважают, т.к. взяток он никогда ни при каких обстоятельствах не берет. А до этого я работала у судьи, у которой не было ничего святого. Внаглую незаконно отменяют решения, приговоры? Так вот, и у нас то же самое. Судье обидно, и не только ему, и мне, и секретарю, т.к. пашем все вместе над этим решением. Мало того, самое извините, дерьмо нам отписывают, т.к. нутром чуят, что дело будет вонючим.
1235
>|14.02.2009 10:42| Ирина
Пойду,конечно.Уже ходили.
-------------------------------------
И, если не секрет, насколько успешно?
1235
>|14.02.2009 10:42| Ирина
Респект, как нынче выражается молодежь! Побольше бы таких, как Вы.
И я это именно к тому, что пока мы будем надеяться на дядю, тётю, на "доброго царя-батюшку", на "вот приедет барин...", и не начнём защищать свои права сами, всё так и останется на уровне немощных стонов в интернете и на кухне, плавно перетекающих в личные свары.
Ирина
Пойду,конечно.Уже ходили.Только к чему вы это?
1235
|14.02.2009 10:22| Ирина
А давайте с себя начинать, а? Вот Вы, Вы лично, если Вас по 14.5 КоАП штрафовать будут в арбитраж пойдете?
Ирина
Эх,господа..Вот так всегда....
Перешли на личности и забыли основную проблему.А нет,чтобы объединиться за права-то человеков и бизьнесьменов...может чего-нибудь и поменялось-бы.