ООО Правовой Консультант, доверительный управляющий
На мой взгляд, данные поправки нацелены вовсе не на улучшение условий труда персонала. На самом деле депутаты придумали новую схему, как отнять деньги у работодателей. Таким образом они надеются увеличить страховые сборы, которые при аутсорсинговых схемах не платились, а с принятием поправок станут обязательными. Вместо того, чтоб поддерживать малый и средний бизнес, депутаты, похоже, стремятся обложить его дополнительными налогами.
Хотелось бы разобраться с терминами. С юридической точки зрения выражение «аренда персонала» - это нонсенс. Персонал - сторона трудовых отношений (причем коллективная), аренда - вид сделок в гражданском обороте. Аренду персонала (аутсорсинг) в буквальном толковании следует понимать как временное пользование группой лиц. Если соглашаться с тем, что персоналом можно «временно пользоваться», - тогда давайте признаем и сделки купли-продажи персонала, так же как и лизинг, дарение и др. Персонал не образует вещи, оборот которой регулируется гражданским кодексом РФ.
При этом то, что называется аутсорсингом, вполне может регламентироваться в рамках действующего законодательства РФ как использование услуг сторонних организаций (или подряда, субподряда и т.д).
Принятие запрещающего законопроекта представляется излишним, поскольку ограничить использование данной схемы вполне можно и за счет судебной практики, и за счет применения административных процедур воздействия (включая привлечение к административной ответственности за нарушение трудового законодательства РФ).
Полностью не согласен с инициативой наших законодателей. Аутсорсинг персонала, а точнее аутстаффинг - очень удобная, а главное, законная процедура. Не смотря на то, что законодательство РФ пока не регулирует понятие аутстаффинга, его законность в настоящее время в Российской Федерации уже признана арбитражными судами, и риск его применения связан исключительно с подтверждением обоснованности расходов на эту операцию для целей налогообложения.
Договор предоставления персонала является законной гражданско-правовой сделкой, ведь в соответствии с п. 1 ст. 8 ГК РФ, «гражданские права и обязанности возникают... из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему». Договор предоставления персонала не противоречит гражданскому законодательству, так что нарушения тут нет.
Налоговому праву он также не противоречит, им предусмотрены «...расходы на услуги по предоставлению работников (технического и управленческого персонала) сторонними организациями...», (пп. 19 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Мотивированное обоснование соответствия аутстаффинга гражданскому и трудовому законодательству опубликовано Федеральным арбитражным судом Северо-Западного округа (Постановление от 12.04.2004 N А56-20964/03). Так, суд констатировал, что предметом соглашения «...являются не сами работники (физические лица), а услуги иностранной компании по предоставлению персонала».
Таким образом, Трудовой Кодекс РФ никак не регулирует и не влияет на отношения между заказчиком и работником при аутстаффинге. Эта схема относится к области гражданско-правовых отношений и является абсолютно легитимной.
Популистские заявления депутатов, о, якобы, заботе о гражданах, основаны, прежде всего, на желании увеличить страховые сборы (бывший ЕСН), чтобы спасти пенсионную программу, полностью провалившуюся. Запрещать надо социально-опасные и явно преступные механизмы ведения бизнеса, а не те, которые хоть чуточку облегчают и без того не легкую жизнь малому и среднему бизнесу. Аутстаффинг обязательно должен присутствовать на рынке.
Принятие данного законопроекта еще более уведет рынок труда в сторону непрозрачности и коррумпированности. Денег этот закон государству не принесет, а, наоборот, увеличит расходы на администрирование и контроль за соблюдением всех тех ограничений и запретов, которые планируется принять.
Международный логистический холдинг, Главный юрисконсульт
На мой взгляд, так называемая «аренда персонала» и сейчас существует вне правового поля. Когда какие-то работы выполняются силами другой организации, эта ситуация регулируется договором оказания услуг (договором подряда). В этом между работниками подрядчика и заказчиком действительно не возникает трудовых правоотношений. Зачастую под видом «аренды персонала» работодатель получает возможность платить «арендованным» работникам меньшую зарплату за труд равной ценности, а также имеет возможность в любое время прекратить псевдотрудовые отношения. Такая «аренда» ущемляет права работников, и, кроме того, снижает налоговые поступления в бюджет. С такими схемами, на мой взгляд, действительно нужно бороться. Однако, скорее всего, принятие этого законопроекта существенным образом не скажется ни на рынке труда, ни на собираемости налогов, ни на существовании аутсорсинга в целом - организации, предоставляющие персонал, найдут возможность оказывать те же услуги. Статус кво при этом не изменится.
"Где это ГлуМец призывал ... стать предпринимателем? Цитату в студию"
Цитировать дословно нечего - это в Ваших выступлениях рефрен такой. И домысливать нечего - Вы сами все написали. Конечно, с одной подход хороший - "бедно живешь - сам виноват". Удобно таким образом неэффективность управления оправдывать. Конечно, есть и оригинальные индивиды, с которыми Вы пытаетесь вообще все общество сравнить: "Работу искать не буду, мало платят, вот если б 50 тыров платили...". Но не все ж такие !
Кончайте базарить без толку. Можно и за 3 часа работы сделать больше, чем китайцы делают за 10 часов и при этом более качественно, они гонятся за количеством, о качестве представление не имеют, поэтому после них приходится часто переделывать.
Нет смысла увеличивать рабочий день, на уставшую голову плохо работают мозги.
>ГлуМец далек от реалий... Во всем мире большая часть трудоспособного населения - это обыкновенные наймы, не особо приспособленные к собственному предпринимательству.
----
Это Вы, батенька невнимательно читаете. Или домысливаете.
Где это ГлуМец призывал Болгарина, DKAN и воспитательницу из детского сада г.Юрьевец Ивановской обл. стать предпринимателем? Цитату в студию. Да упаси, боже. И так понаплодили т.н. "предпринимателей" аж на 12% населения, при норме 3-4%.
Речь шла исключительно о таком парадоксе:
- с одной стороны предприниматели без кавычек стоном стонут от отсутствия квалифицированного персонала, особенно производственного и особенно в регионах;
- с другой стороны этот (в перспективе, а часто и готовый) персонал сиднем сидит на мизерной зарплате, но с места не трогается, ни в прямом, ни в переносном смысле. Ждёт доброго дядю, который придёт и даст конфетку.
Как пелось в замечательной революционной песне: "...никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой..."
Об чём и спич.
>ГлуМец не глумится.
---
ГлуМец как раз таки глумиться - работа у него такая.
Да не будет пенсий нормальных никогда. И за рубежом они тоже не нормальные. Потому что у них культура накопления пенсии себе самим с детского возраста. Им еще родители пенсионные программы открывают. А у нас государство не настолько надежное и устоявшееся, чтобы у нас в России деньги хранить и копить себе на пенсию. Более взрослое поколение просто обобрали, они работали и надеялись на стабильность, а получили шиш. А молодые не знают, что делать и как - их никто этому не учил. Вот и получается, что все равно мы без денег будем.
Придурки Вы! Пока сознание у таких предурков как Вы не изменится не видать России ничего хорошего, а сознание Ваше, ой как туманно. Россия славилась тупыми лизоблюдами, идиотами, недаром классики вечное воспевали. Что хорошего, что правительство нам демонстрирует свою силу и диктует нам свою волю в угоду своей личной корысти. Мы для них разменная монета и ничего более, а за исполнение их желаний не только мы своей жизнью заплатим, но еще не одно покаление. Да, каждый народ достоен своего правителя!!!!
ГлуМец не глумится. ГлуМец далек от реалий - слишком сильно, видать, увлекся буржуйско-демократическими идеалами из 90-х - "не сиди, не ленись, все в твоих руках, и будешь богат и счастлив" - эдакая "американская мечта". Все это бред и блеф. Во всем мире большая часть трудоспособного населения - это обыкновенные наймы, не особо приспособленные к собственному предпринимательству, и разница в разных странах лишь в совести и социальной ответственности как государства, так и бизнесменов, использующих наемный труд.
пенсия в России -это позор стране и позор нации ! Этой подачки хватает только на оплату комунальных услуг Только не понятно откуда столько богатых людей в России а на пенсии денег нет -значит богатые не платят налоги .которые должны платить
Одна мысль на уме честно - как бы неплатить налоги или поменьше, если я заплачу или не заплачу это капля , пусть лучше другме платят , не для этого я свой бизнес открывал , чтобы хари чиновников кормить .
Я сама песионерка, но на ту пенсию, что мне "дало" государство не зватит даже на похороны. Поэтому господа, не бойтесь! Большинство пенсионеров вынуждено работать практически до самой смерти.И все эти разговоры о якобы нахлебниках пенсионерах не состоятельны. Откройте наконец глаза и посмотрите вокруг! Пенсионеры содержат свою семью и семью своих детей, так как на зарплату молодые не в состоянии прожить. Надо же еще и выучиться,и детей родить, а потом при таких ценах на детский сад, аптеку, медицину и т.п. на что жить молодой семье? А " бабки и с дедами" работают. И внуков видят по часу в день, если вместе живут.А если нет жилья? Сопоставьте цену одного кв. метра на жилье! За честную трудовую жизнь такие деньги не накопить. И что от государства мы видим?Что оно нам отдает на наши налоги? Разбитые дороги, коррупцию, дороговизну и унижение человеческого достоинства.
Напрасно наезжаете на судей. Большинство из них порядочные люди, и живут на не очень большую зарплату.
Молодой судья, только назначенный на должность, если работает не в районах крайнего севера и.т.п., получает всего 35тысяч рублей. Да и сами подумайте если нагрузка в крупных городах на судью составляет более 200 дел в месяц? Замучаетесь взятки брать.
Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.
Грачев Дмитрий
ООО Правовой Консультант, доверительный управляющий
На мой взгляд, данные поправки нацелены вовсе не на улучшение условий труда персонала. На самом деле депутаты придумали новую схему, как отнять деньги у работодателей. Таким образом они надеются увеличить страховые сборы, которые при аутсорсинговых схемах не платились, а с принятием поправок станут обязательными. Вместо того, чтоб поддерживать малый и средний бизнес, депутаты, похоже, стремятся обложить его дополнительными налогами.
Бектемиров Тагир
ИП, ИП
Хотелось бы разобраться с терминами. С юридической точки зрения выражение «аренда персонала» - это нонсенс. Персонал - сторона трудовых отношений (причем коллективная), аренда - вид сделок в гражданском обороте. Аренду персонала (аутсорсинг) в буквальном толковании следует понимать как временное пользование группой лиц. Если соглашаться с тем, что персоналом можно «временно пользоваться», - тогда давайте признаем и сделки купли-продажи персонала, так же как и лизинг, дарение и др. Персонал не образует вещи, оборот которой регулируется гражданским кодексом РФ.
При этом то, что называется аутсорсингом, вполне может регламентироваться в рамках действующего законодательства РФ как использование услуг сторонних организаций (или подряда, субподряда и т.д).
Принятие запрещающего законопроекта представляется излишним, поскольку ограничить использование данной схемы вполне можно и за счет судебной практики, и за счет применения административных процедур воздействия (включая привлечение к административной ответственности за нарушение трудового законодательства РФ).
Юридическое бюро "ARTLEX", Генеральный директор
Полностью не согласен с инициативой наших законодателей. Аутсорсинг персонала, а точнее аутстаффинг - очень удобная, а главное, законная процедура. Не смотря на то, что законодательство РФ пока не регулирует понятие аутстаффинга, его законность в настоящее время в Российской Федерации уже признана арбитражными судами, и риск его применения связан исключительно с подтверждением обоснованности расходов на эту операцию для целей налогообложения.
Договор предоставления персонала является законной гражданско-правовой сделкой, ведь в соответствии с п. 1 ст. 8 ГК РФ, «гражданские права и обязанности возникают... из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему». Договор предоставления персонала не противоречит гражданскому законодательству, так что нарушения тут нет.
Налоговому праву он также не противоречит, им предусмотрены «...расходы на услуги по предоставлению работников (технического и управленческого персонала) сторонними организациями...», (пп. 19 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Мотивированное обоснование соответствия аутстаффинга гражданскому и трудовому законодательству опубликовано Федеральным арбитражным судом Северо-Западного округа (Постановление от 12.04.2004 N А56-20964/03). Так, суд констатировал, что предметом соглашения «...являются не сами работники (физические лица), а услуги иностранной компании по предоставлению персонала».
Таким образом, Трудовой Кодекс РФ никак не регулирует и не влияет на отношения между заказчиком и работником при аутстаффинге. Эта схема относится к области гражданско-правовых отношений и является абсолютно легитимной.
Популистские заявления депутатов, о, якобы, заботе о гражданах, основаны, прежде всего, на желании увеличить страховые сборы (бывший ЕСН), чтобы спасти пенсионную программу, полностью провалившуюся. Запрещать надо социально-опасные и явно преступные механизмы ведения бизнеса, а не те, которые хоть чуточку облегчают и без того не легкую жизнь малому и среднему бизнесу. Аутстаффинг обязательно должен присутствовать на рынке.
Принятие данного законопроекта еще более уведет рынок труда в сторону непрозрачности и коррумпированности. Денег этот закон государству не принесет, а, наоборот, увеличит расходы на администрирование и контроль за соблюдением всех тех ограничений и запретов, которые планируется принять.
Клишина Инга
Международный логистический холдинг, Главный юрисконсульт
На мой взгляд, так называемая «аренда персонала» и сейчас существует вне правового поля. Когда какие-то работы выполняются силами другой организации, эта ситуация регулируется договором оказания услуг (договором подряда). В этом между работниками подрядчика и заказчиком действительно не возникает трудовых правоотношений. Зачастую под видом «аренды персонала» работодатель получает возможность платить «арендованным» работникам меньшую зарплату за труд равной ценности, а также имеет возможность в любое время прекратить псевдотрудовые отношения. Такая «аренда» ущемляет права работников, и, кроме того, снижает налоговые поступления в бюджет. С такими схемами, на мой взгляд, действительно нужно бороться. Однако, скорее всего, принятие этого законопроекта существенным образом не скажется ни на рынке труда, ни на собираемости налогов, ни на существовании аутсорсинга в целом - организации, предоставляющие персонал, найдут возможность оказывать те же услуги. Статус кво при этом не изменится.
Grizzly
"Где это ГлуМец призывал ... стать предпринимателем? Цитату в студию"
Цитировать дословно нечего - это в Ваших выступлениях рефрен такой. И домысливать нечего - Вы сами все написали. Конечно, с одной подход хороший - "бедно живешь - сам виноват". Удобно таким образом неэффективность управления оправдывать. Конечно, есть и оригинальные индивиды, с которыми Вы пытаетесь вообще все общество сравнить: "Работу искать не буду, мало платят, вот если б 50 тыров платили...". Но не все ж такие !
Нина
Кончайте базарить без толку. Можно и за 3 часа работы сделать больше, чем китайцы делают за 10 часов и при этом более качественно, они гонятся за количеством, о качестве представление не имеют, поэтому после них приходится часто переделывать.
Нет смысла увеличивать рабочий день, на уставшую голову плохо работают мозги.
ГлуМец
>ГлуМец далек от реалий... Во всем мире большая часть трудоспособного населения - это обыкновенные наймы, не особо приспособленные к собственному предпринимательству.
----
Это Вы, батенька невнимательно читаете. Или домысливаете.
Где это ГлуМец призывал Болгарина, DKAN и воспитательницу из детского сада г.Юрьевец Ивановской обл. стать предпринимателем? Цитату в студию. Да упаси, боже. И так понаплодили т.н. "предпринимателей" аж на 12% населения, при норме 3-4%.
Речь шла исключительно о таком парадоксе:
- с одной стороны предприниматели без кавычек стоном стонут от отсутствия квалифицированного персонала, особенно производственного и особенно в регионах;
- с другой стороны этот (в перспективе, а часто и готовый) персонал сиднем сидит на мизерной зарплате, но с места не трогается, ни в прямом, ни в переносном смысле. Ждёт доброго дядю, который придёт и даст конфетку.
Как пелось в замечательной революционной песне: "...никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой..."
Об чём и спич.
>ГлуМец не глумится.
---
ГлуМец как раз таки глумиться - работа у него такая.
Наталья
Да не будет пенсий нормальных никогда. И за рубежом они тоже не нормальные. Потому что у них культура накопления пенсии себе самим с детского возраста. Им еще родители пенсионные программы открывают. А у нас государство не настолько надежное и устоявшееся, чтобы у нас в России деньги хранить и копить себе на пенсию. Более взрослое поколение просто обобрали, они работали и надеялись на стабильность, а получили шиш. А молодые не знают, что делать и как - их никто этому не учил. Вот и получается, что все равно мы без денег будем.
Алекс
Нужно срочно принять закон, по которому материалы и оборудование для государственных нужд
закупать у производителей. Тогда не будет этой жирующей прослойки воров-посредников!
Слон
Придурки Вы! Пока сознание у таких предурков как Вы не изменится не видать России ничего хорошего, а сознание Ваше, ой как туманно. Россия славилась тупыми лизоблюдами, идиотами, недаром классики вечное воспевали. Что хорошего, что правительство нам демонстрирует свою силу и диктует нам свою волю в угоду своей личной корысти. Мы для них разменная монета и ничего более, а за исполнение их желаний не только мы своей жизнью заплатим, но еще не одно покаление. Да, каждый народ достоен своего правителя!!!!
Grizzly
ГлуМец не глумится. ГлуМец далек от реалий - слишком сильно, видать, увлекся буржуйско-демократическими идеалами из 90-х - "не сиди, не ленись, все в твоих руках, и будешь богат и счастлив" - эдакая "американская мечта". Все это бред и блеф. Во всем мире большая часть трудоспособного населения - это обыкновенные наймы, не особо приспособленные к собственному предпринимательству, и разница в разных странах лишь в совести и социальной ответственности как государства, так и бизнесменов, использующих наемный труд.
Роман
А у нас всегда так. На словах поддержа малому бизнесу, а на деле режут. Без наркоза. Не пойму кто там в креслах сидят. Ежеминутную выгоду ищут только
Лина
пенсия в России -это позор стране и позор нации ! Этой подачки хватает только на оплату комунальных услуг Только не понятно откуда столько богатых людей в России а на пенсии денег нет -значит богатые не платят налоги .которые должны платить
ГлуМец
Ну, что Вы, что Вы ув.Травмотолог!
Рази ж можно же ж её, нашу власть, не любить до дрожи в конечностях ???
А-а-а-ллилу-у-у-я-а-а-а-а....
Сергей
Одна мысль на уме честно - как бы неплатить налоги или поменьше, если я заплачу или не заплачу это капля , пусть лучше другме платят , не для этого я свой бизнес открывал , чтобы хари чиновников кормить .
Травматолог
Ув. Глумец....Вам что? наша власть не нравится что ли?
DKAN
ГлуМец
Глумись дальше.
будь здоров!
DKAN
ГлуМец
Тот, кто умеет делать это настолько хорошо, что не "забесплатно".
Как , впрочем, и руководить.
А кто умеет все выучились на руководителей и уехали на заработки.
не забесплатно -- это сколько???????
прошу уточнений конкретных!
Да и кто в дворниках!
Я сама песионерка, но на ту пенсию, что мне "дало" государство не зватит даже на похороны. Поэтому господа, не бойтесь! Большинство пенсионеров вынуждено работать практически до самой смерти.И все эти разговоры о якобы нахлебниках пенсионерах не состоятельны. Откройте наконец глаза и посмотрите вокруг! Пенсионеры содержат свою семью и семью своих детей, так как на зарплату молодые не в состоянии прожить. Надо же еще и выучиться,и детей родить, а потом при таких ценах на детский сад, аптеку, медицину и т.п. на что жить молодой семье? А " бабки и с дедами" работают. И внуков видят по часу в день, если вместе живут.А если нет жилья? Сопоставьте цену одного кв. метра на жилье! За честную трудовую жизнь такие деньги не накопить. И что от государства мы видим?Что оно нам отдает на наши налоги? Разбитые дороги, коррупцию, дороговизну и унижение человеческого достоинства.
BNN
Напрасно наезжаете на судей. Большинство из них порядочные люди, и живут на не очень большую зарплату.
Молодой судья, только назначенный на должность, если работает не в районах крайнего севера и.т.п., получает всего 35тысяч рублей. Да и сами подумайте если нагрузка в крупных городах на судью составляет более 200 дел в месяц? Замучаетесь взятки брать.