Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Дмитрий Костальгин

Дмитрий Костальгин


Работа: Юридическая компания «Taxadvisor»

Должность: Управляющий партнер

Биография: Налоговый консалтинг, налоговые споры

Новости / Мнения / Как Высший арбитражный суд создал миллиардный рынок

Как Высший арбитражный суд создал миллиардный рынок

Глупость против умысла. Кто победит?

08.08.2010

Приняты обширные поправки в Арбитражный процессуальный кодекс РФ. Действительно много изменений, юридическое сообщество активно обсуждает их. Авторство поправок принадлежит ВАС РФ.

Но я бы хотел обратить на маленькое, можно сказать, безобидное изменение в ст.126 АПК РФ. Теперь при подаче иска Вы обязаны, приложить выписку из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей.

Согласно правил[1] ведения ЕГРЮЛ, получение такой выписки удовольствие не бесплатное. 200 рублей за выписку, и 400 – за срочное предоставление.

По статистике ВАС РФ, в 2009 году было рассмотрено 1 409 503 дел.

Далее сделаем несложный расчет. 1 409 503 помножим на два (нам нужно прикладывать, как минимум, две выписки) и все это помножим на 200 руб. Выходит 563 млн. руб. Вкусно, не правда ли? Кстати, выписки «засолить» не удастся, т.к. свежесть выписки должна быть не более 30 дней до даты подачи иска.

Но этот расчет верен, если бегать налогоплательщику самому, но, заглянув в интернет, обнаружим кучу конторок, которые предоставляют такие услуги. Т.е. бегают за налогоплательщика и все привозят в руки. Там цены в среднем 1000-1500 руб. В итоге скромная поправка тянет почти  на 3 млрд. руб. дополнительных затрат для судящихся, а для государства и связанных конторок на 3 млрд. руб. дохода. Надеюсь, Вы понимаете, что это все ежегодно?!

Авторам сего опуса предлагаю аплодировать стоя!!!

А теперь серьезно.  П.22 Правил ведения ЕГРЮЛ говорит о том, что выписки по запросу суда предоставляются бесплатно. Т.е. возможен механизм, когда истец сообщает свой ИНН и ИНН ответчика. Суд спокойно может он-лайн получить выписку. Такой механизм лежит на поверхности.

Но простой и дешевый механизм отвергнут? Что это глупость или умысел? Ваши мысли коллеги.

 

 


[1] Утверждены Постановлением Правительства РФ от 19.06.2002 № 438

http://www.taxpravo.ru/blog/statya-110019-dmitriy_kostalgin

Разместить:
Борьба с «однодневками»: имитация бурной деятельности

Действующие законы позволяют налоговикам ловить крупных уклонистов, новые идеи силовиков могут привести лишь к проблемам для честного бизнеса

Кручу, верчу, рыночные цены найти хочу!

Национальные особенности деятельности оценщиков

Карапуз
9 августа 2010 г. в 18:25

да уж, везде надо нагреть нашего предпринимателя. теперь и ВАся, хотя его пред типа косит под прогрессивного, а вот реальный результат:(

Финправо
9 августа 2010 г. в 22:07

Дмитрий Костальгин,

поправочка!

Выписки выдаются собственнику информации - БЕСПЛАТНО, с этого года поправки (вступили ли в силу, не отслеживал - несколько экземпляров)

В течение 5 рабдней,

на практике - еще быстрее.

Хотя возможно в гниловатой Москве свой коленкор,

и этими выписками уже а ля 46-тая ИФНС (или какая там нынце) уже полулегально торгуют сами наложники??!

Финправо
9 августа 2010 г. в 22:23

Рекомендую завтра всем завтра письменно запросить по своим ИП и ООО

запросом по 10-20 выписок,

и засечь реакцию ИФНСки.

Костальгин Дмитрий
Костальгин Дмитрий
10 августа 2010 г. в 0:15

Юридическая компания «Taxadvisor», Управляющий партнер

буду признателен за ссылочку, ибо 438-ое Постановление гласит:

23. Указанная в пункте 20 настоящих Правил информация предоставляется по запросу за плату (при условии представления одновременно с запросом документа, подтверждающего оплату):

(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)

(см. текст в предыдущей редакции)

а) юридическому лицу - сведения о нем при обращении в регистрирующий орган за повторной выдачей документа, подтверждающего факт внесения записи в государственный реестр, а также при обращении о срочном предоставлении сведений о нем в виде выписки из государственного реестра;

(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) физическим и юридическим лицам - сведения о конкретном юридическом лице при обращении в регистрирующий орган за информацией о нем, за исключением сведений о номере и дате выдачи документа, удостоверяющего личность физического лица, об органе, выдавшем указанный документ, а также сведений о банковских счетах;

Доценко Олег
Доценко Олег
10 августа 2010 г. в 4:32

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Дмитрий,что то вы через пункт читаете 438ое

Если выписка выдается юрлицу/ИП о нем же, то она бесплатна(п.22 пост.№438)

Большая часть вменяемых налогоплательщиков именно так и поступает,в крайнем случае как вы и писали предоставляет суду ИНН свой и ответчика

Критик
10 августа 2010 г. в 9:41

А как же быть со следующим положением:

в) дополнить частью 2 следующего содержания:

"2. Документы, прилагаемые к исковому заявлению, могут быть представлены в арбитражный суд в электронном виде.";

То есть я могу взять данные на сайте налорга (ЕГРЮЛ или ЕГРИП) и направить их по электронной почте в адрес суда?

Финправо
10 августа 2010 г. в 10:08

Именно об этом я и говорил,

плюс по ФНС полгода назад был проведен приказ о выдаче выписок в нескольких экземплярах бесплатно собственнику информации.

А в арбитраже по ответчикам суд сам запрашивает выписки по ИНН в конкретной ИФНС.

Приказ на сайте налогру не нашел.

......за исключением сведений о номере и дате выдачи документа, удостоверяющего личность физического лица, об органе, выдавшем указанный документ, а также сведений о банковских счетах.

1
10 августа 2010 г. в 10:17

http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=871512

Читайте.

А вот здесь вас действительно обдерут по полной. (Госорганам - бесплатно)

Вот что меня реально "смущает", это наличие у ФНС таких вот уполномоченных прикормленных фирм, по торговле официально информацией, которая принадлежит.....

Костальгин Дмитрий
Костальгин Дмитрий
10 августа 2010 г. в 10:29

Юридическая компания «Taxadvisor», Управляющий партнер

Олег, п.22 мне знаком. Так что никто через пункты не читает)) Насчет большинства налогоплательщиков не уверен, поскольку много сталкивались с тем, что налогоплательщики заказывают это через "фирмешки".

Или Вы хотите сказать, что данная поправка вообще никакой нагрузки на налогоплательщиков не окажет?

Светлана
10 августа 2010 г. в 10:47

Почему подсчитали только доходы, а расходы на содержание армии дармоедов налоговиков!

Финправо
10 августа 2010 г. в 11:18

Дмитрий,

в Москве и Питере это оправданно (территория, расстояния, трнаспортные расходы),...

там и пиццу и канцтовары "через интернеты" заказывают в офис.

У меня же данная поправка нагрузки не создает, поскольку выписки ЮЛ\\ИП получаю в инспекции, до которой сбегать 5 минут.

Тут маразм несколько в другом, государство уже имеет банк данных,

и одно ведомство перелопачивает сотни тонн бумаги и пентабайты данных, имеющиеся в другом ведомстве.

Электронная Россия напоминает Хромую Лошадь.

Термином Рынок я бы эти 3 миллиарда тоже не назвал, это обычное паразитирование на госуслугах, и обычные непроизводительные расходы для предпринимательства, бороться надо именно с этим всему обществу.

Умничка
10 августа 2010 г. в 11:48

А как вам заверение стоимсти чистых активов акционерными обществами у нотариусов? Причем бухгалтерскую отчетность никто не заверяет. А еще по срокам- бухгалтерская отчетность сдается тридцатого числа, нужно дирктора состыкоать с нотариусом и успеть сдать сей важный документ в налоговую инспекцию. Чудное решение!!!

Доценко Олег
Доценко Олег
10 августа 2010 г. в 11:59

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

В Москве у вас все ни как у людей ;),у нас таких фирм нет.

Нагрузки не вижу,только для инспекторов,которые по запросам судов сейчас за раз делают пакеты выписок сотнями,а будут тысячами

Доценко Олег
Доценко Олег
10 августа 2010 г. в 12:03

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Суды не имеют средств для подтверждения электронно цифровых подписей от налоговых, как только сподобятся будем направлять.

Вы самолично не сможете выписку направить даже при наличии ЭЦП,т.к. не являетесь органом госрегистрации :)

Доценко Олег
Доценко Олег
10 августа 2010 г. в 12:05

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Прикусили бы вы язычек, мадам,он вам мешает...

дай бог вам не испытывать радости "дармоедства" налоговых инспекторов вламывающих без выходных и праздников за копейки и вот такое как от вас отношение.

Доценко Олег
Доценко Олег
10 августа 2010 г. в 12:17

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Пока ФЗ-1 не поменяют никакой электронной России ждать не стоит,а сайт госуслуг увы не выдерживает никакой критики.

Налоговая имеет массу возможностей для общения с плательщиками и сторонними организациями в электронных вариантах,но на практике реально работает только сервис по приему отчетности,поскольку дальше все упирается в отсутствие законодательной базы,а часто и просто в не желание как плательщиков так и госорганизаций работать подобным образом.

Ф
10 августа 2010 г. в 13:30

Олег! Имею экспириенс наблюдения за теми кто вкалывает!

Не стоит так пафосно общаться с гражданами. Это вы работать обязаны на них, раз уж подписались.

Вкалывать тоже надо умеючи и используя свой человеческий рассудок. А смысла нет в этой работе никогда не было.

Гопоты и бабуинов среди налоговиков и унпешников тоже изрядно.

Ответьте лучше Олег на практический вопрос - почему госорганы, (и в частности арбсуды) - до сих пор не имеют единой ЭЦП??? Зачем нужен такой вал документооборота??

Куда канули те $$$$ по прожектам типа ЭлектроРоссия??

Вопрос про роль налорганов в части экономической политики, думаю, вообще опустим как неактуальный.

Сомов Леонид
Сомов Леонид
10 августа 2010 г. в 18:13

TaxArt Group, Партнер

Так я что-то не понял, нужно каждый раз платить по 200 рублей или нет.

И почему нужно в суд прикладывать 2 выписки - за ответчика тоже?

Костальгин Дмитрий
Костальгин Дмитрий
10 августа 2010 г. в 18:47

Юридическая компания «Taxadvisor», Управляющий партнер

Леонид, такова поправка:

б) дополнить пунктом 9 следующего содержания:

"9) выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца И ответчика....

еще большой вопрос с соответчиками и третьими лицами, думаю, тоже заставят тащить

Доценко Олег
Доценко Олег
11 августа 2010 г. в 6:56

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Мы не отказываемся исполнять свои обязанности,но и со стороны плательщиков хотелось бы видеть более адекватное отношение к налоговикам.

Среди плательщиков "гопоты и бабуинов"в разы больше, хотя бы по причине соотношения численности инспектор/плательщик

Единые центры сертификации внедрены только с начала 2009года,а для обмена подобной информацией в законодательном поле требуется огромное количество совместно разработанных стандартов, электронных форматов согласованных между ведомствами, что происходит очень медленно и не всегда приводит к положительному результату даже после внедрения подобного обмена.

От властного окрика любителя Айфонов и гамбургеров стандарты сами по себе не появляются и программы для работы с ними тоже. Внедрение обмена данными между ГИБДД и ФНС длится уже больше двух лет и далеко пока от совершенства.

Ф
11 августа 2010 г. в 15:19

Однобоко Вы как-то смотрите на вопросы налогового администрирования,

я еще такую штуку как RNAL и 486-тые компутеры помню,

тогда тоже все сводилось к написанию стандартов, постановке задач, согласованию форматов, оформлению статотчетов,

Потом поменяли технику и снова тоже самое.

Потом ...потом... все по циклу "белка в колесе".

Взгляните лучше на вопрос с другой стороны, "тех кого больше". Зачем нужна такая запутанная, сотканная из правового маразма налоговая система, такое обилие малограмотных исполнительных девочек "у кассы, на окошках приема". Зачем автоматизировать то, что в принципе автоматизации не подлежит. Почему автоматизацией занимаются всякие кормушки?

На эти вопросы сможете ответить?!

Поэтому и, возможно, отношение плательщиков (слов то какое!) и является как раз более чем адекватным.

Вернемся к теме топика,

выписки ЕГРЮЛ\\ИП - что мешает организовать на уровне УФНСов и АСов простой обмен из БД в БД сразу уровне регионов. Скорее всего, кроме бюрократических мозгов и кривых рук системных администраторов.

Ф
11 августа 2010 г. в 15:20

Скорее всего, кроме бюрократических мозгов и кривых рук системных администраторов, ничего больше не мешает.

Никита
11 августа 2010 г. в 18:19

Уважаемый Дмитрий!

Согласно п. 9 ст.126 АПК РФ к исковому заявлению возможно также приложить ИНОЙ документ, подтверждающий сведения о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика.

Данные сведения можно получить на сайте ФНС по адресу http://egrul.nalog.ru/fns/index.php, сделать printscreen, а затем распечатать на принтере или представить в арбитражный суд в электронном виде в порядке ч. 2 ст.126 АПК РФ.

С уважением,

Доценко Олег
Доценко Олег
12 августа 2010 г. в 6:28

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

А я вижу что в вопросах налогового администрирования вы застряли на уровне RNALa и 486х.

Я тоже много чего помню и даже скажем отсутствие вообще каких либо компов в налоговых,а еще отсутствие НК, отсутствие какой бы то ни было централизации в системе, смягчение налогового законодательства до уровня попрошайничества и облизывание со всех сторон «акул бизнеса» и массу других забавных вещей. Будем дальше меряться у кого длинней?

На сегодняшний день у всех инспекций стоит единая программа и внедрение ее заняло всего лишь четыре года (к примеру Blizzard разрабатывал пользовательский интерфейс Battle.Net целых 15 лет,а ведь это всего лишь игрушка) а нашей всей налоговой системе всего 20 лет в ноябре стукнет.

В части малограмотных увы вынужден согласиться, да хватает идиотов,но как-то мне сложно представить, что сейчас суперспецы рванут занимать места этих «исполнительных девочек у кассы, на окошках приема» за ту зарплату что они получают, как только прекращена будет вся автоматизация, потому давайте исходить из реалий, а не буйных фантазий.

Когда только разбирался вопрос о том каким образом будет организован обмен между плательщиками и ФНС «бизнес» ныл на всю страну, как же так государство все себе захапать собирается, ни какой объективности и такой лакомый кусок из рук падает, а теперь видишь что оказывается надо было все наоборот…

Организовать передачу БД УФНС не может, т.к. мы не являемся собственниками информации(см.налоговая тайна в НК) и законодательно это никак не урегулировано,руки админов тут не причем.

И еще снова вас прошу прекращайте навешивать ярлыки «правовой маразм», «кормушки», «бюрократических мозгов» и «кривых рук системных администраторов» и тд.,а то это как раз подтверждает что из «тех кого больше» грамотных с не бюрократическими мозгами и прямыми руками гораздо меньше чем хотелось бы…

Костальгин Дмитрий
Костальгин Дмитрий
12 августа 2010 г. в 11:15

Юридическая компания «Taxadvisor», Управляющий партнер

Никита, Вы вряд ли считаете, что суд примет любую бумажку, распечатанную на принтере. Тем более, что порядок предоставления документов в суд будет точно иным (см. поправки в ст.41 АПК РФ). В противном случае, вся стройная задумка ВАСи по получению достоверного адреса, рассыпается.

И главное, проблема не в этом. А в реализации механизма, что суд сам не может по той же ссылки пройти и посмотреть адрес? Про налоговые и административные споры вообще молчу.

В итоге предложенный в поправках механизм очень напоминает, к сожалению, один момент из фильма "Горячие головы". Там герою по кличке "Отстой" с плохим зрением предлагали вернуть зрение, но операция должна была проводиться через одно место.

С уважением

Доценко Олег
Доценко Олег
12 августа 2010 г. в 11:27

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Дмитрий,мы уже вроде обсудили это.Суд может,но документом эта бумажка(ссылка) НЕ БУДЕТ,а для того чтобы она ей стала сил одного ВАСа не достаточно

Сомов Леонид
Сомов Леонид
12 августа 2010 г. в 12:07

TaxArt Group, Партнер

Дмитрий, про поправку я понял.

Я не понял, кто прав в вашей дискуссии с Олегом.

Справки из ЕГРЮЛа за деньги дают самому юрлицу или бесплатно.

Ф
12 августа 2010 г. в 12:55

Олег, вы всерьез считаете что, в органах ФНС существует какое-то налоговое администрирование!:?

Остальное не буду комм-ать, не по существу.

Костальгин Дмитрий
Костальгин Дмитрий
12 августа 2010 г. в 17:28

Юридическая компания «Taxadvisor», Управляющий партнер

Леонид, юрлицу по самому себе за срочную выписку придется заплатить, по другим лицам платно и обычная, и срочная выписки.

Позицию Олега пока понимаю, что любую выписку можно бесплатно. Но может он уточнит свою фразу, что никакой финансовой нагрузки не будет.

PS кстати, тут еще есть параллельные темы про то, что эта плата вообщем-то налоговый сбор. Но ВС РФ от 2 февраля 2010 г. N КАС09-672 благополучно все похоронил, используя "гениальный" аргумент: эти платежи по КБК иные неналоговые доходы проходят. Вот как определяется, налог или не налог)))

Jazz3d
12 августа 2010 г. в 22:18

это все действительно очень серьёзно, особенно если вспомнить, что эти расходы можно будет взыскать с проигравшего. лишний повод придерживаться закона.

Доценко Олег
Доценко Олег
13 августа 2010 г. в 9:21

налоговая инспекция, заместитель начальника инспекции

Ф,я вижу что о том чем занимается налоговая и кто что для них разрабатывает имеете очень смутное представление,поэтому дальнейший диалог бессмысленен

Иванов Николай
Иванов Николай
13 августа 2010 г. в 15:25

ЮФК, 

Согласно Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», Правилам ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 № 438, пункту 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации и согласно разъяснительным письмам ФНС России плата за предоставление выписки из ЕГРЮЛ является государственной пошлиной.

Финправо
20 августа 2010 г. в 4:52

Так может быть Ув. Олег приоткроете завесу над тайной "о том чем занимается налоговая".

Как к примеру обстоят дела и тенденции в части унификации и упрощения упомянутого в вашем профиле налогового планирования \\ администрирования?

Ник
1 сентября 2010 г. в 22:29

Пробовали, пока проходит. Что будет в будущем, увидим

Магомед
14 сентября 2010 г. в 11:03

простой умысел,но дешевая глупость

НЕО
26 ноября 2010 г. в 8:52

Полностью согласен с Дмитрием, все интернетизируется, создается упрощенный доступ через интернет, а тут такое г......, интересно долго думали или с бодуна!!!. Во первых, мне например в ИФНС отказали в бесплатной выдачи выписки о самом себе, я понимаю, что надо в суд подавать....но и те кто принимает закон должны понимать, что представляет из себя налоговая служба!!, во вторых, что мешает суду зайти на сайт ИФНС и ознакомиться с выпиской, я скажу, что желание государства набить дополнительно торбу и дремучая бюрократия снизу до верху. Да, Россия!

Qwerty
4 февраля 2011 г. в 1:06

http://myiphone.org.ru/">iPhone игры ipa скачать

Utistinue
3 ноября 2012 г. в 0:59

! - - 2012 ...

-====-

Discount for Christmas - avis Kamagra - Oral Jelly suppliers usa Cheap Kamagra :.discount Kamagra pharmacy purchase .: Discount for Christmas 7 5 % == Order Generic Kamagra India discount - Cheap UK Kamagra Jelly

Uncettybync
3 ноября 2012 г. в 19:35

? - ... !

-====-

Discount for Christmas - kamagra newcastle - Kamagra 100mg australia cialis tadalafil :.kamagra counterfeit .: Discount for Christmas 7 5 % == Online shop Kamagra Order overnight shipping - Generic Kamagra India

JelfPreentHen
18 января 2013 г. в 13:50

levitra 10 mg - levitra online without prescription , http://levitradirectlyonline.com/#ginmt cheap generic levitra

Вы также можете   зарегистрироваться  и/или  авторизоваться  

   

Легкая судьба электронных документов в суде

Бухгалтерские документы отражают важную информацию о хозяйственной деятельности организации.

Татьяна Суфиянова

Российский налоговый портал

Как открыть для себя «Личный кабинет налогоплательщика»?

Если у вас нет еще доступа в ваш «Личный кабинет», то советую сделать