Что продают юристы и аудиторы?
Юрист продает процесс, а клиент покупает результат
25.05.2011Российский налоговый порталКраткий ответ звучит так: они продают то, что клиент покупает. Согласно Гражданскому кодексу – это действия или деятельность. Как представитель в гражданском процессе юрист пишет исковое заявление, готовит возражения и совершает другие процессуальные действия, предусмотренные ГПК РФ. Как защитник в уголовном процессе, он присутствует при совершении процессуальных действий, знакомиться с материалами дела, готовит различные ходатайства, выступает в судебном заседании – все то, на что УПК РФ дает ему право. Как консультант, адвокат разрабатывает различные виды договоров, дает консультации по налогам и так далее и тому подобное.
Но клиенту процесс – все, что делает юрист или аудитор – совершенно безразлично. Клиент не знает, что надо делать в каждом конкретном случае или в конкретной процессуальной ситуации, он не знает, как нужно заполнить налоговую декларацию или уменьшить налогооблагаемую базу. Сам процесс клиенту совершенно неинтересен.
Клиент обращается к юристу за помощью, рассчитывая на результат. От юриста ожидается победа в гражданском процессе, оправдательный приговор или, по крайней мере, уменьшение срока наказания в уголовном. Клиент рассчитывает, что составленный юристом договор не принесет проблем с контрагентом, что составленная бухгалтером налоговая декларация не приведет в офис налогового инспектора, который станет выдвигать обвинения в сокрытии налогов и отмывании денег.
Клиент обращается к юристу или аудитору за результатом, который он ожидает получить в недалеком или далеком будущем. Он готов платить и платит именно за это, а не за их действия или деятельность по достижению результата.
Но, со своей стороны, юристы и аудиторы прекрасно понимают, что не могут продать этот результат. Его еще нет, и может, никогда и не будет в том виде, в каком его ожидает клиент. Что они могут на самом деле сделать, так это максимально увеличить шансы не его достижение.
Так что же продает юрист? Он продает надежду на результат. А надежда стоит дорого!
Лучше быть самым дорогим юристом в городе и заставлять людей думать, что вы этого стоите, чем быть самым дешевым и заставлять их сомневаться в ваших способностях
Но, с одной существенной оговоркой: если под маркетингом понимается маркетинг товаров
Темы: Бухгалтерский учет и аудит  
-
Александра Баязитова
Корреспондент Известия -
Александр Бастрыкин
Председатель Следственный комитет России -
Александр Бороухин
Возглавляет практику «Энергетика и коммунальный комплекс» Адвокатске бюро «Корельский, Ищук, Астафьев и партнёры» -
Александр Захаров
Партнер Paragon Advice Group -
Александр Очаковский
Независимый обозреватель Независимый обозреватель -
Александр Починок
экономист, министр труда и социального развития россии в 2000-2004 гг. - -
Алексей Кудрин
председатель комитет гражданских инициатив -
Алена Ускова
PR-менеджер Synerdocs -
Алёна Ускова
PR-менеджер Synerdocs -
Алиса Муратова
Бизнес-аналитик сервиса обмена электронными документами Synerdocs.ru -
Алиса Муратова
Бизнес-аналитик сервиса обмена электронными документами Synerdocs.ru -
Анастасия Жигина
Старший юрист Пепеляев Групп -
Анатолий Аксаков
депутат Госдума -
Анатолий Вассерман
журналист, политический консультант - -
Анатолий Черняков
Генеральный директор ЗАО «Асон-Аудит» (г. Москва) -
Андрей Ярковой
Руководитель юридической службы Производственная компания -
Антон Вашкевич
старший юрист Goltsblat BLP -
Антон Рахманов
генеральный директор УК «Тройка Диалог» -
Антон Соничев
Адвокат компании «Деловой фарватер» -
Арина Холина
журналист - -
Аркадий Брызгалин
Руководитель Группы компаний «Налоги и финансовое право» Группа компаний «Налоги и финансовое право» -
Бижанов Махач
Управляющий Партнер Юридическая фирма Legal Consulting Group -
Борис Грозовский
экономический обозреватель forbes.ru -
Борис Титов
уполномоченный при президенте России по правам предпринимателей - -
Вадим Зарипов
руководитель аналитической службы Юридическая компания «Пепеляев Групп» -
Валентин Гаврилов
Директор отдел исследований рынка CBRE -
Валерий Саркисов
Адвокат, руководитель проекта АК «Судебный адвокат» АК «Судебный адвокат» -
Вера Ситнина
Корреспондент Slon -
Вероника Хан
частный консультант -
Владимир Громковский
совладелец ГК «Финематика» -
Владимир Назаров
Заведующий лабораторией бюджетного федерализма Институт экономической политики им.Гайдара -
Владимир Фролов
Президент Ассоциация «Налоги России» -
Владислав Земляной
Генеральный Директор и Руководитель Департамента Юридических Практик ООО «ПКИК» -
Владислав Иноземцев
директор Центр исследований постиндустриального общества -
Гарамита Валентин
Заместитель генерального директора ЗАО «Юрэнерго» Группа компаний «Юрэнерго» -
Григорий Бирг
аналитик компания «Инвесткафе» -
Даниил Авдеев
Партнер Компания «Соллерс Траст» -
Дмитрий Костальгин
Управляющий партнер Юридическая компания «Taxadvisor» -
Дмитрий Сокуренко
корреспондент агентство «Прайм» -
Дмитрий Фадеев
Заместитель директора Юридического департамента Торгово-промышленная палата РФ -
Дмитрий Хитров
Председатель правления некоммерческого партнерства «Электронный арбитраж», разработчик системы для осуществления коммерческого онлайн-правосудия в РФ Компания «Электронный арбитраж» -
Евгений Воловик
Эксперт Финансовая газета -
Евгений Кобзев
Руководитель проекта «Электронный бухгалтер «Эльба» ЗАО «ПФ «СКБ Контур» -
Екатерина Кузнецова
Старший менеджер группы по оказанию услуг в области налогового и бухгалтерского КПМГ в России и СНГ -
Екатерина Румянцева
председатель совета директоров Kalinka Real Estate Consulting Group -
Елена Зиязова
юрист -
Иван Кабулаев
Управляющий директор «Инвесткафе» -
Игорь Базилевский
юрист -
Игорь Индриксонс
управляющий инвестициями в недвижимость, основатель портала Indriksons.ru -
Илья Жуков
Руководитель проекта, консультант www.taxanalytics.ru -
Илья Соколов
эксперт Институт Гайдара -
Илья Трунин
Директор Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов -
Карина Кассис
Аналитик Synerdocs -
Кирилл Никитин
Директор Центр налоговой политики Экономического факультета МГУ -
Кирилл Титаев
ведущий научный сотрудник Институт проблем правоприменения -
Константин Ворович
внештатный корреспондент Forbes.ru -
Константин Захаров
Пенсионер МВД -
Константин Петров
генеральный директор «ВТБ регистратор» -
Константин Сасов
Ведущий юрист ООО «Пепеляев Групп» -
Лысенков Антон
юрист Правовой центр Фиолент -
Магомедов Марад
Портал "Швейцария Деловая", www.business-swiss.ch -
Максим Агалаков
Генеральный директор ЗАО «В.И.Г.- БизнесКонсалтинг» -
Максим Кваша
Спецкорреспондент ЗАО «Коммерсантъ. Издательский дом» -
Марина Корф
Редактор по банковским технологиям и модератор форума "Налогообложение" -
Мария Шклярук
научный сотрудник Институт проблем правоприменения при Европейском университете в Санкт-Петербурге -
Михаил Галятин
Свободен советник по юридическому маркетингу, бывший адвокат МГКА -
Михаил Делягин
Директор Институт проблем глобализации -
Михаил Орлов
партнер КПМГ -
Михаил Соболев
Партнер Consulco Group, ведущий налоговый консультант на рынке СНГ Consulco International -
Наталья Ларионова
глава Департамента развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития -
Наталья Свистунова
юрист, главный редактор Российский налоговый портал -
Николай Левичев
Председатель «Справедливая Россия» -
Оксана Дмитриева
доктор экономических наук, профессор, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» «Справедливая Россия» -
Ольга Плешанова
Юрист Редакция Закон.ру -
Павел Гагарин
Председатель совета директоров Аудиторско-консалтинговая группа «Градиент Альфа» -
Петр Попов
Ведущий юрист «Пепеляев Групп» -
Роман Романенко
Заместитель начальника Юрист сообщества Правовед.ру -
Рустам Вахитов
Руководитель департамента налогового консультирования International Tax Associates -
Сергей Алексашенко
экономист - -
Сергей Беляков
Заместитель министра Министерство экономического развития -
Сергей Воропаев
Партнер Deloitte -
Сергей Пепеляев
Управляющий партнёр «Пепеляев групп» -
Сергей Старцев
руководитель Представительство РИА Новости в Италии -
Татьяна Суфиянова
Консультант по налогам и сборам Российский налоговый портал -
Ульяна Коровкина
бизнес-аналитик Synerdocs -
Фаина Филина
Корреспондент Российский налоговый портал -
Филипп Стеркин
- - -
Элла Панеях
Ведущий научный сотрудник Институт проблем правоприменения Европейского университета в Санкт-Петербурге -
Эриг Берглоф
Главный экономист Европейский банк реконструкции и развития -
Юрий Печенкин
Должность не раскрывается Место работы не раскрывается -
Ян Арт
директор-главный редактор информационного агентства Bankir.Ru, вице-президент Ассоциации региональных банков России ООО «Банкир.Ру» (Информационное агентство Bankir.Ru) -
Ярослав Романчук
основатель и директор Центр им. Мизеса, Минск
Комментарии
Клиент хочет купить результат. Юрист хочет продать не результат, а процесс. Значит юрист хочет продать то, что не нужно клиенту. Советник по юридическому маркетингу наставляет юриста как продавать процесс, то есть то, что не нужно клиенту. Отсюда ряд кажущихся справедливыми вопросов: зачем юристу советник по юридическому маркетингу, который наставляет о том, как продавать то, что не нужно клиенту, и зачем клиенту юрист, который учится тому, как продавать то, что не нужно ему - клиенту?
ну хорошо, а зачем юристы в юр отделе фирмы и бухгалтера?
юристы изучают договора, но в случае спора они не могут дать гарантии, что выиграют.
бухг-ра тоже самое: к ним приходит бумажка, они не отвечают за подлинность этой бумажки!
за что им фирмы плаят? м.б. и юристы, и бухг-ра вообще не нужны в орг-ях. Так можно дойти до абсурда
бухгалтерА... договорА... срамота одним словом
Пока в судах сидят идиоты и мздоимцы, от юристов никакого проку нет (знаю по себе): что бы ты тупому рылу не говорил, какие бы доказательства не приводил, оно всё равно поступит в соответствии с ему одному известной логикой. Чистой воды "генератор случайных чисел". В такой ситуации никакой юрист ничего сделать не может, кроме того, кто: 1) либо вхож в судейские круги и умеет с ними договориться; 2) либо очень везуч и в 90 % из ста выигрывает в игру со случайным исходом.
Основная проблема - в достижении компромисса между сумасшедшими пожеланиеми клиента и реальной оценкой ситуации юриста, которому, конечно, хочется заработать денег, но и профессионально решить проблему. Люди часто слепо верят рекламе, которой злоупотребляют различные мошенники, получают неудовлетворительный результат, который потом становится психологической платформой для некорректной оценки работы других специалистов.
не обобщайте
конечно, в любом случае, это не есть верно. даже один лишний человек в системе портит всю картину.
и вы забыли еще об одном - об административном ресурсе
и еще - закон в суде решает далеко не все. есть еще политика, в самом широком смысле.
однако "вхожесть" в судейские круги не означает возможность оказать влияние на решение конкретного судьи.
на сегодняшний день это скорее исключение, чем правило: судейский состав сильно обновился, много наработано практики, финансовая составляющая статуса судьи возросла (в конце концов существует элементарное уважение со стороны суда к юристу, у которого есть имя и авторитет).
тем более что суд - это не один судья, каков бы он не был. есть еще вышестоящие инстанции, от которых зависит немало.
а про то, что от юристов нет никакого проку скажу так. пока юрист будет общаться с судьей на уровне:
"ваша честь! из анализа "договорОв", ээээээ, и "ихнего" мнения, ооооо, а также суммы не "оплоченных" долгов, следует, ээээ, оооо, што "стИральные агрегаты"...,
- толку от него будет действительно мало.
понтов, лоска, самомнения может быть и дофига, а грамотности, юридической в том числе, - извините, нету.
учитесь работать, работать с судом и по его правилам, говорить с судом на его языке, не пытайтесь себя противопоставить судье, показав весь свой ум и величие - и все у получится. уж поверьте)))
учитесь, учитесь и еще раз учитесь.
есть еще один нюанс: если вы клиент юриста, настоящего юриста, не вмешивайтесь в его работу, не "лечите" его. испортить элементарно, починить - невозможно. а потом конечно легко все свалить на юриста и суд, на несправедливость мира и проч.
а насчет везения - соглашусь)))))) это немаловажно в нашем деле
Н-да, весьма пустое мнение автора... В чем он усмотрел противоречие между желанием юриста продать процесс, а клиента получить результат? И что это за юрист такой, которому, мягко говоря, не интересен результат его труда. Это он наверно про адвокатов, тогда понятно, этим (за редчайшим исключением) действительно по барабану, что в итоге получиться. Да и как можно получить столь ожидаемый клиентом положительный результат без грамотно проведенного "процесса"?
Ваша логика, Логика, не основана на посте. Логика поста такова. Закон говорит, что юруслуги это действия или деятельность, то есть процесс. Клиенту процесс безразличен, он за него не платит. Клиент хочет купить результат. Юрист также стремится продать результат, но его еще нет и гарантировать что он будет таким, как надеется клиент, он не в состоянии. Что продает юрист - надежду на результат. Ближайшая аналогия, врач.
Зачем юристы в юротделе фирмы? Только для того, чтобы хозяева фирмы за меньшие деньги, чем если бы платили независимым, смогли повысить свой уровень безопасности.
Согласен, срамотА одним словом.
Денег никогда не носил и носить не собираюсь. Не буду возражать, но, видимо, я отношусь к вашей категории везунчиков.
В самую точку. Суть в уровне ожиданий клиента. А они как раз и создаются рекламой и маркетингом. Компромисс, по-моему, не достижим, но возможно примирение.
Читай мой ответ Логике. Грешите невнимательностью. Как вы тогда читаете законы?
Если хотите, можно так. Бублик всегда с дыркой. Они друг без друга не существуют. Клиент хочет купить бублик, но покупает дырку от бублика. Юрист хочет продать - бублик, но продает дырку от бублика. Услуга - это изготовление бублика. Но объект купли-продажи - дырка от бублика. Причем оба этого не понимаю.
Автор должен продолжить, главный секрет нашего рынка - клиент обманываться рад, "над вымыслом слезами обливаться". Любое лицо, не понимающее как минимум содержания процесса, обречено на получение дырки от бублика. Но клиенты - коммерсанты, т.е. персонажи, лишенные и логики и всего остального, что можно почерпнуть в унивеситете, большие начальники, выходят из положения и контролируют процесс так: быстро!быстро! или а я тебе бабок не дам, мля и тд.Лох-жывотное полезное))) пишет Брем. Поймите правильно, лохи - это юристы. А насчет судов - все денежные крупные дела не разрешаются без адм и фин ресурсов, дело не в продажности, так устроена власть. Законы - вещь третьестепенная, это навсегда)
Пока в судах сидят идиоты и мздоимцы, от юристов никакого проку нет (знаю по себе): что бы ты тупому рылу не говорил, какие бы доказательства не приводил, оно всё равно поступит в соответствии с ему одному известной логикой.