Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Новости / Мнения / Президиум ВАС и философский камень

Президиум ВАС и философский камень

Что делать с НДС и бонусами

15.02.2010

«Да свершится правосудие и да погибнет мир» - так говорили юристы в Древнем Риме. Если быть точнее, то они говорили «Fiat justitia, pereat mundus!», поскольку не знали русского языка. Похоже Высшему Арбитражному Суду не чужды воззрения классиков юриспруденции. Буквально недавно Президиум ВАС вновь развернул судебную практику на 180 градусов по вопросу, в котором, казалось бы, все точки на «i» давно расставлены. На этот раз взор суда упал на торговые бонусы и скидки. Как теперь оказалось, все они подлежали безусловному налогообложению НДС (Постановление ВАС РФ от 22.12.09 № 11175/09).

И вот уже Х5 Retail Group (сети "Пятерочка", "Перекресток", "Карусель" и др.) известила поставщиков том, что они обязаны увеличить предоставляемые ей скидки на размер НДС, то есть на 18%. Для поставщиков товаров это по сути означает разрушение всей экономики ранее заключенных сделок, поскольку в виде бонусов с накрученным сверху НДС им придется отдавать ритейлерам большую часть полученной от них же выручки.

После чего некоторые комментаторы на голубом глазу стали утверждать, что ничего удивительного в сложившейся ситуации нет, а ВАС «всего лишь» подтвердил то, что и так было очевидно достаточно квалифицированным специально обученным людям. Молчали эти специалисты все прошедшее время, естественно, из скромности.

Попробуем разобраться в вопросе более объективно.

В принципе, логика в размышлениях ВАС действительно есть. Налоговой базой для исчисления НДС является цена единицы товара, сверх которой накручивается 18% налога. Кодексом также предусмотрено, что налоговая база определяется из всей выручки, поступившей за товар от покупателя. Поэтому возвращая часть этой выручки в виде выплачиваемого покупателю бонуса продавец по сути корректирует свою налоговую базу по НДС. Спрашивается, какие же тогда основания саму выручку получать с НДС, а возвращать ее в виде бонуса уже без НДС? Правильный ответ: «по справедливости» таких оснований вроде бы нет, но продавцов за излишнее начисление налога инспекция в здравом уме штрафовать не будет. А вот X5 явно хочет оградить себя от доначисления НДС, поскольку в соответствии с новой позицией ВАС при получении премии они должны уменьшить ранее заявленные налоговые вычеты, с помощью которых уменьшается сумма налога, подлежащего уплате в бюджет.

И все бы в такой логике хорошо, если бы до последнего момента не применялись прямо противоположные разъяснения Минфина, которые, как не трудно догадаться, тоже основаны на положениях Налогового Кодекса.

Дело в том, что в самом Кодексе имеется внутреннее неустранимое противоречие. С одной стороны, в нем есть нормы, говорящие о том, что налоговая база определяется из всех поступлений за товар и исчисленный в таком порядке налог предъявляется покупателю (ст. 153). С другой стороны, в том же Кодексе есть другая норма (ст. 162), согласно которой все поступления, связанные с реализацией товара теперь уже увеличивают налоговую базу без права предъявления налога покупателю. Остается выбрать какая статья в конкретном случае более выгодна и напирать на нее. Президиум по какой-то причине на вторую норму закрыл глаза, выбрав первую.

Хотя именно на основании ст. 162 ранее Минфин утверждал, что поскольку при перечислении бонусов никакой реализации не происходит, а сама сделка по продаже товара уже давно исполнена, то такие бонусы налоговую базу по НДС не увеличивают. Причем, знойным летом 2007 года одно из таких писем подписал лично заместитель министра финансов С.Шаталов. В то время особо не скрывалось, что письмо это было выстрадано путем долгих переговоров между торговыми компаниями и контролирующим ведомством. Теперь же получается, что легким движением рук судей ВАС все договоренности ушли в историю. Наверное, судьи не ходят в те магазины, которые используют системы бонусных поощрений.

Справедливости ради надо отметить, что X5 поступают не очень кровожадно, требуя начислять НДС на бонусы лишь с 1 января 2010 года. Ведь при проведении налоговой проверки ритейлера за прошлые периоды налог будет гарантированно доначислен. Хотя принимая во внимание наличие разъяснений Минфина, а также неустранимые противоречия, существующие по этому вопросу в Налоговом Кодексе, от штрафов торговые сети могут отбиться в суде.

Что же касается необходимости платить налог с премий, то от этого подарка, пожалуй, теперь действительно не отказаться. Но я хотел бы поспорить с экспертами, утверждающими, что налог надо начислять сверх установленной договорами премии (бонуса). Осенью 2009 г. Президиум ВАС изучал вопрос о том, надо ли начислять штрафные проценты на сумму задолженности с НДС, или все же на «чистый» долг без НДС. Оказалось, что проценты начисляются на весь долг, включая сидящую в нем сумму НДС, поскольку с гражданско-правовой точки зрения вся эта сумма есть цена товара. Ведь именно эту сумму получает продавец от покупателя. Глупо утверждать, что получая в составе цены НДС продавец кладет его в кубышку. Как говориться, деньги не пахнут. Да, в самом Налоговом Кодексе указано, что НДС предъявляется «к цене», но в этом случае речь идет лишь о механизме установления цены в ее конечном размере.

При таком подходе следует считать, что согласовав размер бонуса продавец и ритейлер на самом деле учли величину НДС внутри такого согласованного размера. И не имеет значения, что они об этом не написали большими буквами в тексте договора. Равно как не имеет значения и то, что они не знали о нахождении НДС внутри до определенной поры. Ведь Президиум ВАС открыл глаза людям лишь сейчас. Короче говоря, прозрели.

«Как говорят классики: Fiat justitia, pereat mundus! А это значит: фи, какая тут юстиция в этом испорченном мире, почтеннейший!» (с) Г.Ибсен.

Разместить:
«Недобросовестность» передается по наследству частями?

Обвиняя налогоплательщиков в неуплате налогов, инспекции автоматически начисляют штрафы, не всегда занимаясь доказыванием наличия вины. В последующих налоговых периодах такие доначисления могут сыграть злую шутку.

Налоговые итоги 2010: речь о прецеденте?
Куда движутся арбитражные суды и чего им не хватает
Дмитрий
17 февраля 2010 г. в 10:54

Хорошая статья, будем руководствоваться в борьбе :)

Боб Сенклер
17 февраля 2010 г. в 17:04

Никакой трагедии - всё встало на свои места.

"Молчали эти специалисты все прошедшее время, естественно, из скромности" - Вы кого имеете ввиду? Всех-всех-всех??? Так это не правда. Квалифицированные специалисты (в том числе я) исписались в аудиторских заключениях своим клиентам о том, что ретробунус - ни что иное, как скидка на товар. Но хитормудрые ритейлеры (договорившись с фискалами) чихать хотели на сей факт. Им было приятно вместо скидки, а значит и возврата поставщику излишне полученного НДС, получать мифический безНДСный "бонус"... Т.е. Бюджету рите

Боб Сенклер
17 февраля 2010 г. в 17:11

Т.е. бюджету ритейлер предъявлял ВЕСЬ НДС, уплаченный потавщику, а скидку оформлял как "бонус" - без НДС!

Странна позиция Минфина - это безусловно. То они видят НДС в штрафах и пенях, то не видят солнышка на ясном небе. Но тут уж, как говорили Ваши любимые древнеримские юристы - Is fecit, qui prodest.

Александр Разгильдеев
17 февраля 2010 г. в 17:20

Не спорю, позиция ВАС основана на законе. Но при наличии в Кодексе одинаковых по смыслу статей (153 и 162) с разными последствиями, такие различия должны толковаться в пользу налогоплательщиков.

Боб Сенклер
18 февраля 2010 г. в 15:10

Ну-ка, поподробнее... "В Кодексе есть другая норма (ст. 162), согласно которой все поступления, связанные с реализацией товара теперь уже увеличивают налоговую базу без права предъявления налога покупателю" А при чем тут 162 статья? Мало ли чуши пишут Иванеев с Комовой? Всю изучать и применять? Особенно если "есть договоренности". Вопрос всегда сводился к следующему: ретробонус есть скидка на товар (изменение цены) или оплата за повышенную реализацию товара.

И вопрос всегда крутился вокруг интересного факта - почему Минфин неровно дышит к ритейлерам.

Sapienti sat.

Разгильдеев
18 февраля 2010 г. в 16:00

Ну видите ли, "изучали и применяли" в том числе и арбитражные суды. Это превратилось в общий тренд для всех налогоплательщиков. Мне вот не представляется очевидным, что премия-вознаграждение за достигнутый объем продаж корректирует цену, тем более, что с точки зрения гражданского права цену по исполненному договору пересматривать недопустимо.

Юрий Печёнкин
18 февраля 2010 г. в 21:55

Будучи девушкой, в общем-то, молодой, горячей и рьяной (ей только дай, так начнет вершить правосудие отсюда и до обеда), да еще и не совсем хорошо видящей сквозь повязку, Фемида, по видимому, решила опереться не на разум, а на один из органов чувств - на слух. Едва разобрав на фоне прочего шума какое-то шептание про налоговую базу, не раздумывая, взмахнув сабелькой, влепила ею туда, где по ее разумению и находилась эта самая налоговая база. Теперь, как можно предположить, она радуется - ведь оттуда раздался вопль раненого. Достала!

2 Боб Сенклер. Согласен с Вами, что были специалисты, и с предметом главного вопроса тоже согласен.

Так что же случилось? Как же проморгали? Вроде бы не проморгали. Специалисты предвидели, но клиентов (работодателей) убедить не смогли в существенности риска. Ведь формально это две юридически не связанные сделки. И более того, вторая обычно шла после закрытия первой, то есть тогда, когда опять же юридически уже было не возможно говорить о том, бонус уменьшает цену, поскольку цена уже была уплачена, обязательство прекращено и изменять уже было нечего. А вот рассматривать эти две сделки как одну налогооблагаемую экономическую операцию вроде как Налоговый кодекс повода не давал и сейчас не дает. Клиенты (работодатели) это понимали и поэтому в существенность риска не поверили.

Все более или менее понятно с тем, как Минфин России разъясняет законодательство.

Но вот наступает практически кульминационный момент. На сцене появляется самый главный - законодатель и говорит, что премии (скидки) - внереализационные расходы. Другими словами, практически открытым текстом намекает, что сделки это все таки разные и налоговую базу налога на прибыль в периоде реализации корректировать не надо. Отсюда и с НДС все стало понятно. После этого уже успокоились наверное все, и специалисты, и клиенты, и Минфин с ФНС.

Хотя нет. Все же проморгали подкравшуюся на ощупь Фемиду, полую решимости сотворить правосудие...

Бонус
19 февраля 2010 г. в 10:37

"тем более, что с точки зрения гражданского права цену по исполненному договору пересматривать недопустимо"

Это правда. Но можно ли считать договор поставки исполненным, если он содержит условие о ретроспективной скидке. По крайней мере - в части обязательства поставщика уменьшить цену товара и вернуть соответствующую переплату? Скорее всего, нет.

Бонусу
19 февраля 2010 г. в 10:51

А зачем смотреть на то, исполнен ли договор поставки? Важно исполнено ли обязательство по оплате.

Боб Сенклер
19 февраля 2010 г. в 13:22

2 Юрий Печёнкин

"цена уже была уплачена, обязательство прекращено" - Ой ли? Где ж оно прекращено, когда черным по белому пишется "в случае достижения таких-то объемов продаж..."? Вот достигли, вот и корректируем цену! Если нежно любящие друг друга стороны согласны пересматривать цену поставки в зависимости от объема продаж, разве им ГК это запретит?

Юрий Печёнкин
19 февраля 2010 г. в 20:50

2 Боб Сенклер

Верно, я не вижу в ГК того магического заклятия, которое было бы способно возродить нечто из небытия, а именно - возвратить прекращенное обязательство, которое уже не существует, в отношения меж двумя лицами с тем, чтобы они могли изменить его, а затем вернуть обратно в небытие.

Свобода договора, либо, говоря Вашими словами, "нежная любовь между сторонами", конечно, способна творить чудеса. Но, как представляется, отнюдь не беспредельно, а только до тех пор, пока не находит некоего внешнего ограничения. В рассматриваемом случае, как мне кажется, такое ограничение есть.

Lex4use
25 февраля 2010 г. в 14:03

Статья - бред. Внимательно прочитайте Постановление ВАС. Там ровно о другом написано, и никакая практика не изменена.

ВАС отменил решение налоговой в части доначисления НДС по премиям: признать недействительным решение инспекции о доначислении обществу с ограниченной ответственностью "Дирол Кэдбери" по эпизоду, связанному с предоставлением премий (бонусов), 47 853 207 рублей налога на добавленную стоимость за 2004 - 2005 годы, начислении соответствующих пеней и штрафа (пункт 3.1 решения инспекции).

Действия Х5 связаны с ограничениями, установленными вступившим с 01 февраля 2010 года Законом о торговле.

Призываю забанить этого автора и не давать ему больше писать. Он очень оправдывает свой псевдоним своим непрофессионализмом.

Александр Разгильдеев
25 февраля 2010 г. в 15:52

Порадовало. Особено про связь закона о торговле с исчислением НДС.

МАКС
25 февраля 2010 г. в 19:36

К сожалению я не специалист, но часть изменений, касающихся, в том числе, и указанных статей НК были внесены несколько позднее чем рассматриваемый в данном случае период (2004-2005 год) не могло ли это повлиять на решение? В 2004-2005 годах сети я это точно помню скидки выставляли с НДС... и другая практика была введена только с 2007 года...

Егор Баклажанов
25 февраля 2010 г. в 22:29

Согласен с МАКСом и Lex4use. Практика по НДС в отношении премий появилась только после 01.01.2006 года (вступления в силу поправок в НК + разъяснения Минфина). Постановление ВАС относится к другому периоду.

Закон о торговле теперь имеет прямо отношение и к ГК, и к НК. ФАС считает, что он ограничил свободу договора. Кроме того, в законе торговым сетям запрещено брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара.

Существовавшие ранее премии за логистику, выкладку, вход в сеть, место на полке и т.д. если можно брать с поставщиков, то только с НДС путем заключения отдельных договоров на оказание услуг.

Если раньше поставщики платили за это премию без НДС, то с 1 февраля, в силу закона о торговле (а не НК) они будут платить с НДС. Вот и все.

Автор просто в теме не разобрался и поспешил с выводами. Хотя, наверное, банить за это рановато.

Егор Баклажанов
25 февраля 2010 г. в 22:32

Извините, опечатался - в законе торговым сетям РАЗРЕШЕНО брать премию только в размере 10% и только от объема закупаемого товара (ст. 9 закона о торговле)

Разгильдеев
25 февраля 2010 г. в 23:05

Не хотелось бы никого огорчать, но в части премиально-бонусной темы каких-либо изменений в главу 21 НК РФ не вносилось вообще никогда. Поэтому ссылки на "периодизацию" несостоятельны.

"Практика" существовала и до 2006 года. Другое дело, что тогда она была еще более разншерстной.

Что касается ссылок на "Закон о торговле", то он в принципе не может регулировать исчисление НДС. Лимиты премий тут тем более непричем.

Так что кончайте спекулировать господа.

Егор Баклажанов
25 февраля 2010 г. в 23:32

Александр, имеет смыл глубже изучить этот вопрос.

1. Восстановим историческую справедливость. Спекуляции на тему "премия без НДС" появились, в частности, после внесения поправок ( п. 19.1) ч. 1 ст. 269 НК), где было четко установлено, что премия может быть выплачена за выполнение определенных условий договора.

После появления нормативного определения такого явления, как «премия», Минфин неоднократно рассказал всем, почему не надо облагать её НДС.

На лицо несовпадение периодов – периода, к которому относится постановление ВАС, и периода, начиная с которого начало существовать такое явление, как премия. И в этом МАКС прав.

2. В статье Вы рассказываете про требование сети Х5 к поставщикам об уплате НДС со скидок и проводите параллель с рассматриваемым постановлением ВАС. Но они никак не взаимосвязаны. Сеть Х5 руководствуется требованиями Закона о торговле и заключает соглашения на оказание услуг, за которые будет уплачено вознаграждение (с учетом НДС), а не премия (без НДС), как это было ранее.

Получается, что революции не произошло.

Разгильдеев
25 февраля 2010 г. в 23:52

1. Премии существовали и до внесения изменений в состав внереализационных расходов по НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ, и уже тем более до постановления ВАС. Эти изменения вообще никак не влияли на правила расчета НДС при выплате таких премий.

2. Вы не считайте, что немного странно говорить о том, что X5 не ориентируется нав ВАС, если они сами об этом заявляют?

Разгильдеев
26 февраля 2010 г. в 0:00

Что касается п. 4 ст. 9 Закона о торговле, то "вознаграждение" (по сути лишь словестная замена "премии") не учитывается при определении цены продовольственных товаров. Поэтому при отсутствии рассматриваемого постановления президиума сама по себе эта норма не повлекла бы столь значительных изменений.

Retailer
26 февраля 2010 г. в 9:31

Любопытно, очень любопытно. Что же такого интересного поведал Х5 про это постановление ВАС? Или это тема отдельной статьи - сговор сетей и фискалов?

Retailer
26 февраля 2010 г. в 10:18

до 2006 года НДС почти все платили с премий (не платили в основном те, кто в принципе налоги не хотел платить). После шестого года - премия без НДС стала практикой... Хотя премии без НДС за что-либо, кроме объема, всегда были спорным явлением...

Все поставщики будут платить вознагражление с Ндс с февраля 2010. Связано это с Законом о Торговле. Вот такая получается суровая российская налоговая практика: безжалостная и беспощадная.

Томасина
26 февраля 2010 г. в 16:15

Коллеги! А почему никто не задается вопросом, как быть покупателю (сиречь ритейлеру)? Круто: Кэдбери уменьшит свою базу по НДС на предоставленную покупателю (тому же Х5, скажем) ретроскидку. Ура. Но ведь покупатель-то НДС предъявил к вычету на основании счета-фактуры поставщика в полном объеме... Что же ему теперь? Восстанавливать ЗРЯ предъявленный к вычету "входной" НДС? Извините! Такого требования НК не содержит, если только продавец не внесет исправления в счет-фактуру... А значит: Продавец на ретроскидку НДС уменьшит, а покупатель на нее же НДС не увеличит. Все радости Фемиды оплатит бюджет...

На самом деле все это не было проблемой, пока НДС предъявляли к вычету "по оплате" - ведь неоплаченные фактически суммы к вычету покупатель не заявлял. Но теперь-то ситуация другая...

Lex4use
27 февраля 2010 г. в 12:17

Ведомости

23.12.2009, 243 (2513)

Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) вчера рассмотрел заявление ООО «Дирол Кэдбери» (контролирует российский бизнес британской Dirol Cadbury) к межрайонной инспекции ФНС России № 9 по Новгородской области о признании недействительным решения о доначислении компании налогов и взыскании штрафов на общую сумму более 600 млн руб. за 2004-2005 гг. Проверив деятельность компании за 2004-2005 гг., налоговики доначислили ей 263,4 млн руб. налога на прибыль, 206,5 млн руб. налога на добавленную стоимость и 131,8 млн руб. штрафов.

«Дирол» реализовывал свой товар через сеть дистрибуторов, которые занимались его сбытом, следует из материалов дела. Чтобы стимулировать дистрибуторов закупать больше, а также чтобы увеличивать свою долю рынка, «Дирол» по договору купли-продажи установил систему бонусных скидок для дистрибуторов с цены товара. Скидку дистрибутор получал «по результатам работы в процентах от объема проданного товара, за выполнение плана продаж, своевременность оплаты, достижение поставленных целей», говорится в документах суда. Налоговики сочли такую схему бонусных скидок занижением налоговой базы на сумму предоставленных скидок, что и послужило основанием для доначисления.

Арбитражный суд Новгородской области по иску «Дирол Кэдбери» признал решение инспекции частично недействительным и незначительно уменьшил требования в части доначисления налога на прибыль и НДС. Президиум же ВАС, куда обратилась компания, вчера признал, что бонусные скидки, предоставляемые дистрибуторам, связаны с реализацией товара. Следовательно, «Дирол» правомерно уменьшал цену реализации товара на сумму бонусной скидки, корректируя налогооблагаемую базу при исчислении НДС, решил президиум ВАС.

Представители головного офиса Dirol Cadbury в Лондоне отказались прокомментировать судебную тяжбу с российскими налоговиками. Получить комментарии в российском офисе не удалось.

Решение президиума ВАС можно назвать прецедентом в судебной практике, говорит партнер юридической компании «Налоговая помощь» Сергей Шаповалов. По схеме, по которой работала «Дирол Кэдбери», работают с дистрибуторами почти все поставщики и сами дистрибуторы, поставляющие товар в торговые сети, которые также требуют от них скидок за объем. «Если раньше налоговики всегда могли воспрепятствовать возмещению НДС поставщикам или производителям, которые предоставляли скидки своим контрагентам (дистрибуторам, торговым сетям), то сейчас своим решением президиум ВАС лишил налоговую службу такой возможности», — говорит Шаповалов.

Квакуша
28 февраля 2010 г. в 20:18

Lex4use, четай фсё

При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах (пункт 2 статьи 153 Кодекса).

Согласно пункту 4 статьи 166 Кодекса общая сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода с учетом изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в соответствующем налоговом периоде.

Из названных положений Кодекса следует, что, независимо от того, как стороны дистрибьюторского соглашения определили систему поощрения: путем предоставления скидки, определяющей размер возможного уменьшения базисной цены товара, указанной в договоре, либо предоставления бонуса - дополнительного вознаграждения, премии, предоставляемой продавцом покупателю за выполнение условий сделки, а также независимо от порядка предоставления скидок и бонусов (перечисления на расчетный счет, зачета в качестве аванса или уменьшения задолженности) при определении налогооблагаемой базы сумма выручки подлежит определению с учетом скидок, а в случае необходимости - корректировке за тот налоговый период, в котором отражена реализация товаров (работ, услуг).

Козявкин
10 марта 2010 г. в 9:07

Томасина,

я согласен. Сторонники логики ВАС по моему только теоретизируют.

Вот и Х5 пишет письма поставщикам, требуя увеличивать на сумму НДС выплачиваемые премии, обещая взамен , что поставщик сможет предъявить эти платежи в бюджет.

Только вот вычеты положены по ТРУ, которые сеть не реализует, а просто получает премию.

Да и ст.265 НК говорит о внереал. расходах, причем тут вообще уменьшение цены товаров?

Костя
12 марта 2010 г. в 22:12

Позиция Х5 понятна: поставщик осуществляет реализацию товара (объект обложения НДС), а покупатель его оплачивает. Сумма оплаты, исчисленная с учетом премии (бонуса, вознаграждения) НДС не облагается. Да и не могут денежные средства облагаться НДС. Поставщик совершает облагаемую операцию и ее стоимостная характеристика (налоговая база) есть сумма, которую должен в итоге покупатель. Мнение Х5 - покупатель должен поставщику уплатить цену, уменьшенную (но не скорректированную) на премию. Короче говоря НДС облагаются поставки, а не премии и прочие платежи.

К сожалению, на встрече с Х5 мы эту позицию не смогли опровергнуть - да, были эмоции, да были письма Минфина. Да даже ВАС по большому счету не причем. Каждый юрист поймет, что по договору поставки не оказывает поставщик услуг по доставке товара, а покупатель не оказывает услуг по его принятию и т.д., в противном случае речь шла бы об ином договоре, предметом которого бы являлось осуществление деятельности. Но покупателю не нужна эта деятельность - он оплачивает товар и точка.

Меня интересует другое. Форма предоставления скидки, бонуса, премии, дополнительного вознаграждения может быть любой - в том числе и прощение долга покупателя перед поставщиком. Если шагнуть дальше и связать прощенную сумму долга с реализацией, то исходя из позиции ВАС логично мне при исчислении НДС уменьшить сумму реализации на сумму прощенного долга. Это нас выводит на качественно иное понимание закона. Еще дальше позитив - при списании безнадежной дебиторки.

Вообще если легализуют кредит-ноты то мы избавимся от ужасных корректировок прошлых налоговых периодов и исправлений первичной документации и счетов-фактур. А кричать сейчас, что отрицательные счета-фактуры это нам не нужно - это же болтовня. Мы бы только были рады лишнему словцу МФ о том, что можно.

Философ
19 марта 2010 г. в 18:50

Если вознаграждение по закону о торговле это только премия, то получается что ограничение по ст. 9 закона о госрег-и торговой деятельности только для премий???????????? Нет, уж спасибо товарщи!!!! Исходя их ваших слов сеть не будет борзеть и брать премии (не более 10%), а скидки нас заставит платить по 20% от цены, чтобы не нарушить ст. 40 НК???? лучше уж ндс им заплатить чем скидки еще сверху!!!!

Главбух
9 апреля 2010 г. в 11:06

Из-за подобной полемики возникают странные мысли у ФНС, что еще обложить налогом? Остался воздух. Даже ВАС налоговиков не поддержал. Читайте постановление суда и НК. Поддерживаю Lex4use. Пишите о весне..

M
12 апреля 2010 г. в 0:19

А я согласен с Решением ВАС! Скидка без изменения цены товара такое рахве бывает????? Да и лубую скидку можно назвать премией но это не меняет хозяйственную сделку а лишь игра слов. Только глупую позицию МФ об уточненках надо сменить, и все будет нормально.

Valdemar
13 апреля 2010 г. в 18:44

Сеть требует, чтобы бонус был с НДС. По-моему, у Х5 одна цель - еще срубить деньжат с поставщика. Веселые картинки получаются... Поставщик отгрузил товар сети. Сеть предъявила поставщику бонус. Т.к. сеть плательщик НДС, то бонус тоже с НДС. А с НДС он потому, что связан с реализацией товара поставщика сети. НО, поставщик на УСНО и поставляет товар без НДС... Значит и бонус должен быть без НДС. НО, плательщиком НДС с бонуса является сеть и ей его начислят... Вот и получается, что что-то не получается... Поставщик отгрузил без НДС, предоставил сети бонус и заплатил с него НДС??? А если наоборот: покупатель (розница) на УСНО, а порставщик "НДС-ник". Один требует НДС, чтобы принять к вычету, а второй не является плательщиком...

И потом, я сталкивался с требованиями Х5 к своим клиентам об увеличении бонусов на НДС, в которых они убеждали, что НДС поставщик может принять к вычету. Но ни одной счет-фактуры от Х5 не видел...

Вместо того, чтобы раз и навсегда разрешить данную дилемму, ВАС еще больше все запутал... На мой взгляд все просто: если контрагенты договоролись о бонусе, то никакого НДС быть не должно, т.к. НК это не предусмотрено. Хотите НДС - делайте скидки на будущее или правьте первичку.

Мария
13 апреля 2010 г. в 22:29

Мы работаем с Х5 потому что делаем на этом деньги. Если сеть хочет больше, то мы для себя решили, что это убытки для нас, но все равно лучше работать с крупняком чем с мелочью. Нужно понимать, что Х5 с вами не обязана работать, так же как и вы с ней. Поэтому все закончится тем что неродивых поставщиков пошлют куда подальше, и на ваше место придут другие

Ирикса
14 апреля 2010 г. в 10:32

На главный вопрос не вижу ответа.

Если все так пушисто, то получается - Х5 выставил НДС и заплатил его в бюджет, Поставщик получил и возместил из бюджета. Тогда - нет проблем. Или всетаки возместить не моги? Тогда стоит "ломать копья" и отбивать НДС от премий.

Прошу ваших мнений по поводу возмещения

Ирикса
14 апреля 2010 г. в 10:32

На главный вопрос не вижу ответа.

Если все так пушисто, то получается - Х5 выставил НДС и заплатил его в бюджет, Поставщик получил и возместил из бюджета. Тогда - нет проблем. Или всетаки возместить не моги? Тогда стоит "ломать копья" и отбивать НДС от премий.

Прошу ваших мнений по поводу возмещения

Разгильдеев Александр
22 апреля 2010 г. в 14:53

Ирикса, тут речь не о выставлении НДС и возмещении, а о корректировке того, что было выставлень раньше.

Поставщик коррекутирует свою выручку (выставляет отрицательный счет-фактуру), x5 - корректирует свои вычеты, регистрируя этот счет-фактуру.

С моей точки зрения уточненок тут подавать не надо, т.к. корректировка предусмотрена п. 4 ст. 166 НК РФ, а следовательно - это не ошибка предыдущего налпериода, а самостоятельная операция в рамках исчисления налога. То есть все в реальном времени.

С чем нельзя согласиться у x5, так это с их желанием накручивать корректировку НДС сверх премий. В их письмах не приведено законного обоснования для этого. Та статья, на которую они ссылаются (ст. 424 ГК) позволяет прийти как раз к обратному - к тому, что НДС уже внутри согласованного размера премии.

Ирикса
28 апреля 2010 г. в 12:15

Спасибо за внимание, просто нас так Х5 "задрал" своими идеями, не стоит их даже перечислять. Надеюсь что присьма МинФИна 30.03.10 и ФНС 01.04.10 наконец-то расставили все точки над и.

Вы также можете   зарегистрироваться  и/или  авторизоваться  

   

Легкая судьба электронных документов в суде

Бухгалтерские документы отражают важную информацию о хозяйственной деятельности организации.

Татьяна Суфиянова

Российский налоговый портал

Как открыть для себя «Личный кабинет налогоплательщика»?

Если у вас нет еще доступа в ваш «Личный кабинет», то советую сделать