Массовое бегство ИП из бизнеса – что об этом говорят эксперты?

Налоговый юрист

Несомненно, что при установлении всех обязательных платежей в бюджет, должна учитываться фактическая способность плательщика к их уплате. В противном случае обязательные платежи являются просто поборами и это мы знаем из истории, когда властных акторов не интересовало имущественное состояние подвластных субъектов, а просто устанавливалась твердая сумма к выплате даней и контрибуций.

Предложение Бориса Титова абсолютно рационально, тем более что предпринимательская деятельность всегда связана с риском. Государство обязано придерживаться принципа соразмерности доходам при определении таких платежей как страховые взносы.

экспедиторские компании, СВХ, юрист

Это, на мой взгляд (работающего с ИП юриста), вполне реальное предложение. Но когда ходишь пешком или ездишь в автобусе и метро видишь все несколько иначе, чем из окна лимузина даже без мигалки.

Ведь можно разделить их (ИП) по многим основаниям, льготируя развитие необходимой услуги и отрасли, региона и отдаленной местности, создания рабочих мест и одиночек и т. д. и т. п. за счет минимального и максимального процента налогообложения. Вплоть до компенсаций части затрат при экспорте готовой продукции. Но это - всего лишь третье! Главное, исключая патент, нельзя брать налоги и другие платежи авансом или при отсутствии дохода (а значит работы)!  С виртуального дохода должен быть виртуальный налог! ИП-ник (перефразируя слова из х/ф «Председатель») должен «жрать»! Чтобы это делать нормально его доход должен быть не менее 20 тысяч р. в самом глухом месте и с этой суммы, ни каких налогов! Он их будет тратить и часть этих средств тоже налоги. А далее на каждую дополнительную пятерку или десятку добавка 1-2% и так до 6 или 10 % единого ежемесячного платежа до определенной суммы дохода и т.д. Второе – это правила игры. Не менее 5 лет без изменений и с единой простой отчетностью раз в год; понятными, единообразными и фиксированными правилами зем., рег. и других комитетов, тех., пож., сан., строй и др. надзоров по схеме: 1,2,3... запрещено – остальное можно или наоборот. И последнее: жесткое наказание как самих ИП за нарушения так и еще более жесткое для разного рода чиновников нарушающих эти нормы с взысканием морального вреда лично с них и их имущества и в миллионных размерах. И тогда, если ничего серьезного не случится, возможно, лет через пять – восемь для России наступит «золотой век», хотя я сам (имея открытые глаза и уши) отношусь к возможности подобных перемен с большой долей юмора!

Компания «ОВИОНТ ИНФОРМ», Директор по прикладному ПО

Как бизнес-омбудсмен, Борис Титов должен был вмешаться раньше, когда изменения ещё не вступили в силу. То, что эти изменения вызовут серьезный отток ИП из бизнеса, всем более менее разбирающимся в экономике специалистам, было очевидно. Даже в правительстве, уже месяц назад, опомнились и начали говорить о необходимости изменения ситуации. Сейчас, тех ИП которые закрылись уже не вернуть, но чтобы хотя бы сохранить те ИП, которые еще остались, необходимо срочно возвращаться к предыдущему уровню взносов. В дальнейшем, нужно серьезно менять систему налогообложения ИП и всего малого бизнеса, вплоть до полной отмены всех налогов до определённой планки дохода. И еще один урок – необходимо проводить всесторонний анализ и прогнозирование принимаемых решений, особенно в свете последних мобилизационных веяний в правительстве РФ. Властям пора бы уже понять, что стричь барана можно только пока он есть в наличии, а вот если он помрет с голоду, то все останутся без шерсти. Истина вроде простая, но почему то о ней начинают задумываться только когда баран уже «помер».     

ООО "Комплексные Правовые Решения", генеральный директор

Представляется, что масштаб, как и само существо проблемы «бегства ИП» если и не надуманы, то несколько преувеличены. Вероятно, можно предполагать, что лица, прекращающие свой статус в качестве индивидуального предпринимателя, не становятся беззаботными рантье, а всё-таки вынуждены будут и далее обеспечивать получение какого-то дохода, например, перейдя на работу по найму или создав для ведения прежней деятельности ООО. Очевидно, что и в том, и в другом случае заработанные доходы такого лица также будут облагаться страховыми взносами, но уже исчисляемыми в ином порядке… Здесь уместно привести такое, пусть и не вполне корректное, сравнение: если руководствоваться даже льготной ставкой страховых взносов 20 %, установленной для отдельных категорий плательщиков, то взимаемая с ИП в 2013 году фиксированная сумма страховых взносов (36 тыс. руб.) окажется эквивалентна размеру годового дохода, получаемого иным, нежели индивидуальное предпринимательство, образом, в сумме 180 тыс. руб., или среднемесячному размеру дохода 15 тыс. руб.

Означает ли это, что лица, отказывающиеся от статуса ИП по причине увеличения суммы страховых взносов, получали среднемесячный доход от своей предпринимательской деятельности в размере всего лишь 15 тыс. руб. или менее?

Если да, то возникшее явление «массового бегства» следует понимать в качестве некоего фильтра, отсеивающего т.н. «псевдопредпринимателей», ибо, по моему мнению, доход в сумме 15 тыс. руб. в месяц вряд ли характеризует ведомую предпринимательскую деятельность иначе, нежели ошибку.

Если нет, то простые математические подсчеты позволят предпринимателю убедиться, что страховые отчисления при иных формах деятельности окажутся выше тех, которые уплачиваются ИП в настоящее время, что сподвигнет его сохранить статус индивидуального предпринимателя.

Что касается предложения об установлении ставки страхового взноса в размере 6% от годового дохода, то представляется очевидным, что реализация подобного предложения совершенно неблагоприятно отразится именно на эффективных, «предприимчивых» предпринимателях, годовой доход которых составляет 1 млн. рублей, 3 млн. рублей и даже более. Вряд ли подобную меру можно признать обоснованной и направленной на поддержку предпринимательства, особенно при том, что пенсионная система и страховое медицинское обеспечение после таких нововведений, увы, останутся неизменными…

Вместе с тем, возможно, перспективным было бы рассматривать установление некой дифференцированной ставки страховых взносов для предпринимателей, например, в виде фиксированной суммы (как сейчас), но не более 6% от годового дохода.

www.taxanalytics.ru, Руководитель проекта, консультант

Исходя из личных отзывов знакомых предпринимателей одни из главных барьеров на пути их бизнеса – это бумажная волокита и повышенные страховые взносы. Хорошо хоть, идея освобождения ИП от ведения бухгалтерского учета нашла свое отражение в 402-м ФЗ. Естественно, сторонники повышения страховых взносов кричат о необходимости формирования базы для выплаты пенсий и страховых выплат.

Но, решение должно быть иным: не уповать на малый бизнес, и считать, что повышением нагрузки на него мы обеспечим себе старость, а строить государственно-частное партнерство.

Основным источником для пополнения основы для страховых выплат и пенсий должен стать не малый бизнес, а средний и крупный. «Доить» неокрепшую корову это, по меньшей мере, глупо. Предложенный шаг можно рассмотреть, только взять за основу не доходы, а то получатся не страховые взносы, а двойник единого налога.

Карманов Дмитрий Все что Вы написали полная ерунда. Предприниматели бегут именно от повышенных налогов по сравнению с их доходами и не факт, что потом они смогут устроится на работу по найму. Просто сейчас на официальную работу никого не берут, а тем более бывших предпринимателей. Они идут на биржу труда, а так же туда идут те работники, которых уволили эти пр-ли перед тем как закрыться. А те, кто не закрылся увольняют всех кого только возможно и остаются работать одни. Вот и у меня было 3 человека работника, а теперь я один работаю за всех и доходы от этого не увеличились, а имею на себя лично чистыми 20 т.р. И это если учесть, что я работаю без выходных и отпусков. Закрытся я не могу, т.к. еще 3 года должен выплачивать за помещение по так называемой "льготной приватизации", а платить нечем, я же не думал, что наше "любимое" правительство будет менять правила игры каждые полгода. И отказатся от приватизации уже нельзя, иначе потеряю и то что выплатил. ДАК ПОШЛО ОНО ВСЕ ЛЕСОМ...

Прочитал все комментарии, в которых авторы анализируя нехороший поворот событий (да вечно у нас в России, правительство мучает народ, меняют правила игры, не облегчают а норовят утяжелить и усложнить ). Совершенно не понравился комментарий Карманова Д., и мои знакомые прочитав комментарии также выразили несогласие и неприятие с указанной позицией (почти что враг индивидуального предпринимателя).

Среди понравившихся комментариев, таких авторов как, Дорофеев Юрий, Виноградов Владимир, хотелось бы выделить комментарий Жукова Ильи, чья позиция и анализ ситуации понравился больше всего. Считаю, что у него самый лучший комментарий.

Кабола на всю жизнь

я оташла от всех дел 2009г недавно получила исполнительный лист по почте .по делу2010г недоимки по страховым взносам о каторых я не знала?Вот и пойми толи я оташла толи воскресла.

То что написал Карманов Дмитрий как раз не ерунда, а наиболее взвешенный и обоснованный комментарий. Господа предприниматели - вы имеете меньше 15 тыс рублей дохода в месяц? Вы планируете в будущем не получать даже минимальную пенсию? Очень сомневаюсь если бы даже сейчас предложили вообще упразднить это минимальный взнос в ПФ в обмен на отказ даже от минимальнойпенсии в будущем

что многие бы отказались памятуя, что трудились и до ИП, а иные горячие головы бы отказались, но в будущем закрыв по каким либо причинам бизнес потом бы обивали пороги судов плачась как и сейчас, что их дескать обманули.И по поводу" «Доить» неокрепшую корову это, по меньшей мере, глупо." - сколько эта корова будет крепнуть? Уже почитай более 20 лет ей.

Карманов Дмитрий:

"Здесь уместно привести такое, пусть и не вполне корректное, сравнение: если руководствоваться даже льготной ставкой страховых взносов 20 %"

И далее следует глобальный вывод об отсеивании псевдопредпринимателей.

Интересная логика - Карманов Дмитрий не может себе представить, что люди работают за 15 т.р. в месяц и пытается сам себя и всех вокруг убедить, что этого не может быть, строя некорректную теорию.

Для сравнения достаточно взять самое "малое" малое предприятие с одним директором в штате. Если оно начало деятельность , зачастую на той же "поляне", что и ИП, то оно должно начислять минимальную з/п директору и платить не только минимальные в лучшем случае взносы 20%+ФСС несчастные случаи, но и 13% налога на доходы. И выплачивать эту з/п и взносы и налог, а соответственно проводить для этого доход и платить налог по УСН. А ИП, конечно вольная птица - хочу работаю, чаще "нет" - а если быть честным не показываю доход полученный налом. Напомнить определение "Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение ПРИБЫЛИ от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Основная масса кто сейчас побежал из ИП - либо не показывали свой доход, либо пользовались ИП от раза к разу, являясь параллельно наемными работниками.

Здравствуйте, все!

Нынешнее "бегство" предпринимателей - это следствие. Причина - отсутствие

реального механизма исполнения законодательства, начиная с Конституции РФ.

Ну какое предпринимательство, когда административная зарегулированность

исключило из деятельности предпринимателя понятие производительность

труда, понятие производственный цикл, финансовый цикл, добавленная

стоимость (не НДС!) и т.д.!

Робинзон Крузо 4 года не не употреблял в пищу выращиваемые злаки, пока

не набрал необходимую массу злаков, достаточных для пропитания и

размножения. А в наших условиях с первого отчетного периода требуют и

прибыль, и с нее налог, и НДС, и социальный налог и т.д. План, видите ли у

местного органа самоуправления! Предприниматель не успевает вырастить

злаки, и зная,что отберут все - уходит в "чернуху". А деятельность-то осуще-

ствляется! А г-ну Титову нужно начинать компанию за честное декларирование

доходов минус расходов. Бесконечно депутатов трясти не получится!

Здравствуйте все!

Я пенсионерка. на пенсию вышла в 2005г. 28 лет стажа на 01.01.2002 с коэффициентом зараб. платы 1,32 по факту и принятому в зачет для расчета пенсии 1,2 ( не за 5 лет а за 15) .Имею пенсию в размере 9231 руб. Для дополнительного небольшого дохода к пенсии и ее увеличения(плачу фиксированный платеж в ПФ) имею статус ИП. Но 36000руб страховых взносов с 2013г. не потяну, это точно. И то, что ранее с моих доходов за пределами коэффициента 1,2 были удержаны страховые взносы и они никак не повлияли на размер моей пенсии, и настоящая возня с увеличением размера страховых взносов убили последнюю веру в справедливость.Подожду еще месяца 2 и закроюсь.

Карманов и иже с ним, где вы живете?. Называете "псевдопредпринимателями" людей имеющих доход 15000 рублей и менее, показывая что это не люди. А именно они самые честные налогоплательщики.

Карманов Дмитрий ген дир "если нет, то простые математические подсчеты позволят предпринимателю убедиться, что страховые отчисления при иных формах деятельности окажутся выше тех, которые уплачиваются ИП в настоящее время, что сподвигнет его сохранить статус индивидуального предпринимателя"

1. А кто вдруг решил что - при иных формах налогообложения в Росии вообще были ИП

2. "Если да, то возникшее явление «массового бегства» следует понимать в качестве некоего фильтра, отсеивающего т.н. «псевдопредпринимателей», ибо, по моему мнению, доход в сумме 15 тыс. руб. в месяц вряд ли характеризует ведомую предпринимательскую деятельность иначе, нежели ошибку."

Предлагаю "отсеять" генеральный директора в ранг безработного в пос. Белозёрки и послушать что он будет рассказывать про неэффективных и несознательных ИП

"Хорошо, что ИП освободили от ведения бухгалтерского учета" восхищается Жуков Илья. А Вам, Илья, не кажется, что ведение бухучета ИП такой же бред, как соблюдение ИП "Порядка ведения кассовых операций" интересно, что будет учитывать ИП, если его имущество не обособлено?!

Карманов В. предлагает 6% дохода от УСН. Если сейчас ставка 6% дохода мой налог по УСН, то при сохранении нынешнего порядка зачета страх. взносов(если нет работников), налог перекочует в ПФР. если же у меня будет один работник, то мой налог фактически увеличится вдвое. Можно ничего не снижать, а восстановить схему зачета взносов ИП "за себя" в ПФР в уплату налога. И не надо "изобретать" универсальных схем, кроме тех, что уже опробованы. В Москве- одни условия, в России - другие. А хочется больше собрать взносов, наладьте контроль за использованием наемных работников - сейчас его вообще нет! Ни налоговая инспекция, ни ПФР в этой сфере ничего не контролируют.

Отчисления увеличены в два раза. Получается, что если сбежит из ИП половина, то государству всё равно выгодно - сумма поступлений та же, а мороки меньше.

Вместо ИП надо делать ООО из одного человека (себя) и

1. Перейти на УСН 6%.

2. Установить себе минимальный оклад - 10 тыр/мес.

3. Выходить на работу по табелю 5 часов в неделю (1 час/день) и начислять себе зп из расчета отработано 20 часов/мес. Зп будет около 1250 руб/мес, налоги и отчисления - около 400 руб/мес, за год - 4-5 тыр.

4. Но это все равно много, поэтому через каждый месяц отправляем самого себя в отпуск без содержания и экономим еще 1250*6+400*6=7500+2400=9900 руб/год.

Всем успехов.

Но почему же доход ИП не делится на всех членов семьи, а именно если ИП -мать одиночка с двумя несовершенннолетними детьми???

"ООО "Орнитолог" 23 марта 2013 г. в 6:35

Вместо ИП надо делать ООО из одного человека (себя) "

И как вы представляете,ООО "Сапожник-дядя Вася" будет администрировать всю эту канитель? Уж не говорю про штрафы на юриков.

Я на пенсии, у меня похожая ситуация как уГалины И., подожду 3 недели и буду закрываться, платить песионные взносы уже придётся из своей пенсии. Добавки никакой к песии нет,несмотря на их уплату, самое страшное,что миллионами все разворовывается, все дорожает, Россия стала уровне Нигерии, стрелочниками стали простые люди