Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Узнайте самые значимые изменения в работе бухгалтеров в 2019 году

практические решения для работы, советы по применению законодательства и кейсы по проверкам и отчетности от лучших спикеров ИРСОТ

Главная неделя для главбуха
   
График мероприятий

Аналитика / Налогообложение / Отмена применения ККТ для плательщиков ЕНВД: реалии и перспективы

Отмена применения ККТ для плательщиков ЕНВД: реалии и перспективы

Для каждого из нас - потребителя - кассовый чек является необходимым документом подтверждения совершения покупки, гарантией возврата или обмена некачественного товара. Для предпринимателя чек - это письменный договор о купле- продаже, документ финансовой отчетности. Для государства - инструмент налогового контроля.

12.02.2009
«DIAC.ru»
Автор: А.С. Кленовский

Необходимость контрольно-кассовой техники (ККТ) в торговле очевидна.

История кассового аппарата насчитывает более 100 лет. Он был изобретен и запатентован американцем Джеймсом Ритти в 1879 году - так предприниматель решил проверять своих служащих, нечистых на руку. В дальнейшем Джон Паттерсон придумал печатание чека и купил патент. С тех пор человечество не изобрело ничего лучшего для контроля за выручкой, чем кассовый аппарат. Этот прибор с вычислительными функциями, снабжённый устройством для печатания кассового чека, - на протяжении 130 лет верой и правдой служит человечеству, оставаясь безупречно честным участником товарно-денежных отношений.

В настоящий момент в России применение ККТ регулируется Федеральным законом «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт». Кассовые аппараты, включенные в Государственный реестр, используются на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями. Это правило общее для всех.

Однако в последнее время все чаще звучат предложения отменить применение ККТ для предприятий-плательщиков ЕНВД - предпринимателей и компаний, занятых в сфере торговли и оказания услуг. В конце 2007 года Государственная Дума предыдущего созыва приняла в первом чтении соответствующий законопроект. В апреле 2008 Правительство его одобрило, и в ближайшем будущем вместе с поправками он будет рассматриваться Госдумой во втором чтении.

Главным аргументом отмены кассовых аппаратов для законодателей стали якобы значительные издержки, которые несет малый бизнес на обслуживание ККТ. Аргумент ясен. Однако у законопроекта есть как защитники, так и противники.

Ситуацию комментирует начальник отдела организации контроля за применением контрольно-кассовой техники Министерства потребительского рынка и услуг Московской области Анатолий Кленовский.
- Почему нельзя отменять применение контрольно-кассовой техники для плательщиков единого налога на вмененный доход?
- Начнем с самых очевидных причин.

Во-первых, Статья 19 Конституции РФ гласит: все равны перед законом и судом. Это касается и предпринимателей. Поэтому освобождение определенных категории плательщиков налога от применения ККТ нарушает права других предпринимателей - плательщиков налогов, которые обязаны применять ККТ при торговле аналогичными товарами. Для выполнения требований Конституции РФ можно освобождать от применения ККТ отдельные виды деятельности, а не отдельные категории плательщиков.

Во - вторых, определением Конституционного суда РФ от 24.02.2005 № 22-О установлено, что обязательное использование контрольно-кассовой техники, оснащенной фискальной памятью, преследует конституционно значимые цели и направлено на обеспечение интересов граждан в области торговли и оказания услуг, защиту прав потребителей, а также на охрану установленного порядка торговли и оказания услуг, фискальных интересов государства, финансовой (в том числе налоговой) дисциплины.

Никто не будет спорить, что освобождение от применения ККТ плательщиков ЕНВД в конечном счете затруднит контроль за наличным денежным обращением. А для потребителей может обернуться конкретными проблемами - кассовый чек сегодня является необходимым документом при возврате или обмене товара. Альтернативы чеку нет.

Из этого вытекает третья причина. В соответствии с ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме, если продавец выдал покупателю кассовый или товарный чек или иной документ, подтверждающий оплату товара.

Однако Федеральный закон 54-ФЗ, определяет, что при наличных денежных расчетах с покупателем должна применяться ККТ и в момент оплаты товара должен выдаваться именно кассовый чек (бланки строгой отчетности предусмотрены только при оказании услуг населению).

То есть на самом деле товарный чек не приравнивается к кассовому чеку - он не является бланком строгой отчетности, не содержит необходимых реквизитов, выписывается в одном экземпляре (не копируется), порядок учета этих бланков никем не установлен.

Кроме того, даже если предположить, что товарный чек заменит кассовый, его заполнение вручную будет отнимать дополнительное время у покупателя и продавца, и это в целом будет противоречить существующей автоматизации товарного и денежного учета.

В-четвертых. Согласно Налоговому кодексу сам единый налог рассчитывается на основании вмененного дохода налогоплательщика. Уточнение и корректировка суммы единого налога при прочих равных условиях могут быть произведены только с учетом базы данных о сумме денежной выручки, содержащейся в блоках фискальной памяти контрольно-кассовой техники.

В-пятых. Самый главный аргумент отмены ККТ для плательщиков ЕНВД - непомерные затраты на кассовую технику. Однако при использовании знаний арифметики школьника младших классов, этот довод становится смехотворным. Вот это непосильное бремя! 30 руб. в день при нескольких тысячах рублей дневной выручки.

Вот пример из газеты «Комсомольская Правда» от 30 мая 2008 года.
Светлана из Челябинска.
ККТ 13 тыс. купила в 2004 году. ККТ служит 7 лет (13000- 5500(стоимость ЭКЛЗ) : на 7 лет (на 2555дней) = 5,1 руб. в день).
ЭКЛЗ 5500 руб. на год (5500: 365= 15,1 руб. в день).
Техобслуживание ККТ 3000 руб. в год (3000: 365=8,2 руб. в день).
СВК (Голограммы) 250-300 руб. в год (300:365=0,8 руб. в день).
Итого: 29,2 руб. в день.

Вот расчет по г. Москве по максимальным ценам, которые в регионах значительно ниже. ККТ используется 7 лет. Даже если взять стоимость ККТ 20 тыс. руб., то получается 7,8 руб. в день (20000руб.:2555 дней =7,8 руб.).
Техобслуживание возьмем 500 руб. в месяц получается 16,7 руб. в день (500:30=16,7 руб.). = 24,5 руб.
Ежегодно осуществляется замена ЭКЛЗ. Стоимость ЭКЛЗ 6 тыс. руб. (6000:365) = 16,4 руб.
Итого расходы на ККТ: 40,9 руб. в день.

Эти суммы соизмеримы со стоимостью одного мороженного или бутылки воды.

Боле того. На самом деле покупку, содержание и обслуживание кассовых аппаратов по сути оплачивает покупатель - все затраты продавца на оборудование торговой точки заранее заложены в цене товара. Не думаю, что в случае отмены обязательного использования касс продукты и товары резко подешевеют. Вряд ли.

Приобретая билет у водителя автобуса, троллейбуса, трамвая, вы платите 25 рублей, и никто не оспаривает это, не просит отменить, потому что билет - это документ, подтверждающий оказание услуги, в случае аварии он будет необходим для страховки. Почему тогда за свои 5 или даже 10 копеек с каждой покупки потребитель не может получить хотя бы привычный гарант своего спокойствия - обычный кассовый чек?

И, наконец, в - шестых. Основанием для внесения изменений в закон является как будто благая цель - поддержка малого бизнеса. Однако на Западе такая поддержка оказывается малому бизнесу, занимающемуся производством. У нас же получается «как всегда». Помощь получают не производители, а перекупщики и посредники. Они были переведены на ЕНВД именно из-за того, что вообще ничего не платили в бюджет.

Теперь по данным МЭРТ от плательщиков ЕНВД в бюджет страны поступает огромная сумма - 59 млрд. руб. в год. Давайте посчитаем много это или мало. Таких предприятий по данным ФНС России чуть более 1,5 млн. Разделим 59 млрд. на 1,5 млн. и получим 39333,3 руб. в год. В месяц на каждого плательщика ЕНВД приходится 3278 руб. (это сравнимо с реальной дневной выручкой). В день плательщик ЕНВД платит лишь 109 рублей. Но видимо те, кто предлагает отменить применение ККТ хочет, чтобы и эти деньги не поступали в бюджет, а малые предприятия и частные предприниматели вернулись к работе с «черным налом». Известно, что под контролем налогового инспектора - при выставлении так называемого налогового поста - выручка торговой точки поднимается в 2-3 раза. В некоторых случаях - в 10 раз и выше. Сравнение выручки в предпраздничные дни с выручкой в обычные дни показывает, что они почти не отличаются, хотя на самом деле товаров в предпраздничные дни продается значительно больше.

Это подтверждает, на мой взгляд, тот факт, что плательщики ЕНВД еще не готовы к ослаблению контроля за ними и отмене ККТ. Это шаг явно преждевременный.

Простые логические рассуждения показывают, что отмена применения ККТ даже для такого небольшого сегмента участников рынка может привести к целому ряду пагубных последствий:
- необоснованному измельчению предпринимательской среды (например, сокращению площади торгового зала с целью перейти на систему налогообложения с ЕНВД);
- реализации контрафактных и фальсифицированных товаров;
-бесконтрольности за наличным денежным оборотом и резкому увеличению «черного нала» и т.д.

Недопустима отмена ККТ в контексте вступления России в ВТО, где повсеместно используется компьютеризированная система товарного и денежного учета с применением ККТ.

Неслучайно идея отмены ККТ до последнего времени признавалась неприемлемой органами государственной власти. В прошлом законопроект 11 раз отклонялся Государственной Думой. Отрицательно по данной проблеме высказались Управление ФНС России по Московской области и Губернатор Московской области Б.В. Громов в своем письме, направленном в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.

Контрольно-кассовая техника - необходимое условие цивилизованной торговли. В последние годы в Подмосковье предпринимаются значительные усилия для того, чтобы кассовые аппараты в обязательном порядке использовались на рынках, в сельских магазинах и т.д. Мы достигли здесь успехов, о чем свидетельствует рост налоговых поступлений в бюджет. В 2007 г. в Московской области было зарегистрировано 229 тыс. единиц контрольно-кассовой техники. По сравнению с данными за 1993 г., когда закон обязал всех применять кассовую технику, ее количество выросло в 20 раз.

В сферу деятельности Министерства потребительского рынка и услуг входит регистрация Центров технического обслуживания ККТ, проведение мероприятий по улучшению качества их работы. Кроме того, Министерство осуществляет проверки применения ККТ на объектах торговли совместно с налоговыми органами. Все это приносит объективно положительные результаты: меньше продается контрафакта, меньше случаев недостачи товара и выручки и т.д.

Конечно, стоимость обслуживания контрольно-кассовой техники должна быть сведена к минимуму. Должны остаться только действительно необходимые и эффективные средства защиты ККТ - электронная контрольная лента, опломбирование, фирменный знак завода-производителя и т.д. Должен сохраниться государственный контроль за производителями техники, центрами технического обслуживания... Здесь нельзя допустить спекуляций. Однако решать эту проблему полной отменой применения кассовой техники для предприятий -плательщиков ЕНВД - тоже нельзя. Очевидно, что это не выход. Более того, принятие законопроекта об отмене применения ККТ может привести к очень серьезным негативным последствиям. Если проблема назрела, нужно решать ее комплексно: пойти путем реформирования отдельных направлений отрасли ККТ, предоставления налоговых льгот, удешевления кассовой техники, использования лизинга при предоставлении ККТ плательщикам ЕНВД и т.д.

Можно установить вычет из ЕНВД расходов на обслуживание контрольно-кассовой техники, как это сделано при упрощенной системе налогообложения; предоставлять льготы, в том числе освободить от применения ККТ производителей, реализующих свои товары; продлить срок использования ККТ с 7 лет до 13 лет (этот срок указан поставщиками в технической документации); увеличить срок использования ЭКЛЗ с 1 года до 7 лет (максимальный срок использования ККТ) или предусмотреть ее обнуление и дальнейшее использование; разделить память ЭКЛЗ на части (папки), что даст возможность использования ККТ другими владельцами (например, при использовании резервной ККТ, установленной ЦТО при поломке основной кассы) без замены ЭКЛЗ; исключить дублирующие элементы, которыми оснащена ККТ и т.д.

Новое Правительство и новая Государственная Дума РФ еще не высказывали своего отношения к проблеме отмены ККТ - законопроект только будет обсуждаться. Надеемся, что решение будет взвешенным.

Разместить:
Обыватель
13 февраля 2009 г. в 7:49

"Глубоко копает" - 12 стульев.

Начал от конституции нашей и от 100 летнего использования ККМ (за бугром.).

Однако вспомним классика : В чьих интересах, кому это нужно? Что- то такое есть у Ленина.

1. Предпринимателям - нет

2. Потребителям -нет (им подешевле и побыстрее)

3. Чиновникам - вот здесь и главные радетели за ККМ.

И естественно все как обычно делается в интересах народа.

Но главный интерес у чиновников - держать на поводке малый бизнес. Если, что ВСЕГДА можно найти за что зацепить. Не пробитый чек , не оторванный чек, не выданный в руки покупателю и пр. и пр.

Ну и конечно производители этих ККМ - маленьких коробочек - по цене компьютера. У этих производителей очевидно хорошее лобби в Думе.

Вот давайте просчитаем "Таких предприятий по данным ФНС России чуть более 1,5 млн"

Если в стране 1.5 млн ККМ - 1.5 млн. * 20 тыс.руб./шт = 30 млрд. руб.

И что получает страна от того, что её подданные затратили 30 млд.руб.?

Пшик. А получается мы такие бедные потому что страна богатая? Или нами управляют придурки для которых экономическая эффективность - пустой звук? Получается , что эти деньги (30 млрд.) выброшены в печку, а с ними и "общественно-полезный труд" сотен тысяч людей - налогоплатильщиков. Вот и получается , что мы живем не так как работаем, а так как нами управляют.

Виктор
13 февраля 2009 г. в 9:50

Да, не любят у нас малый бизнес и особенно не любят бизнес пытающийся быть честным. Сколько говорится о поддержке МБ, а где дела-то? Еще лет 10 назад прочитал в книге о предпринимательстве высказывание одного ученого: "ЕНВД- это прелюдия с печальными последствиями для малого бизнеса". Нас стригут как баранов! Насчет всех этих историй о кассовой технике (сколько всего было- "деномизация", "фискализация", "паспортизация"...) можно сказать :хорошо пролоббированный суперприбыльный бизнес. Вот это словоблудие насчет 29 руб. в день... А если за год набегает более 50 000 руб. на затраты по ККМ и в бизнесе такая сверхконкуренция и затраты, что я, например, более 2 лет работаю в убыток (это при 15-летнем опыте!!!)? И БЕСПРЕЦИДЕНТНОЕ налоговое администрирование!!! Лет 12-15 назад "обходилось" одной декларацией на 2 листах, а теперь... Множество законов ,которые просто НЕВОЗМОЖНО соблюсти (попробуйте в 5-дневный срок уложиться при внесении изменений...) !!! Ребята, надо что-то делать!!!

Удивленный
13 февраля 2009 г. в 10:32

Ой, Вань, умру от акробатиков! Гляди, как вертится, нахал! (с)

этот умник (кстати кто автор-то?) с пеной у рта доказывает необходимость ККТ, при этом САМ приводит цифры о том, что затраты на контроль равны поступающей сумме налога!!!

я валяюсь(с)

1235
13 февраля 2009 г. в 11:57

>|13.02.2009 09:50| Виктор

>Да, не любят у нас малый бизнес...

--------------------------

А с чего Вы, собственно, взяли, что плательщики ЕНВД - это субъекты малого бизнеса? Вы НК-то откройте, там для ЕНВД из ограничений, установленных для МБ - только не более 100 человек списочного, и то - с 2009 года. Ну, и достижение уровня "крупнейшего налогоплательщика", т.е 20 ярдов годового оборота.

100 человек - это сколько магазинов-то по 149 м.кв. будет? А торговых мест сколько? УгутоГАЗГАЗелекГАЗелек

1235
13 февраля 2009 г. в 12:03

Пардон, глюки-с...

Дык далее: АМТС, например, Супер - фур Мерсовских 20 шт. - это МБ? Ну-ну... А арендодатели Ваши, которые по 500 м.кв. площади пораздраконили под вмененку и по 3 шкуры с Вас дерут, это они-то - малый бизнес?

А что ж про Вы тех ИП, что на патенте, которые и в самом деле малый бизнес молчите, а, радетели за угнетенных?

Виктор
13 февраля 2009 г. в 12:37

К сожалению, пока не введено "в оборот" понятие "микробизнес" (к коим я и отношусь).Вот и приходится ВЕСЬ малый бизнес иметь ввиду.Хотя, согласен, между полюсами МБ "дитанции огромного размера" ,а подход и требования(налоговиков,чиновников...) одинаковы. Несправедливо!!! Хотя,говорят, закон выше справедливости! Вот так!

Л.И.
13 февраля 2009 г. в 15:05

Автор переживает что не будет контроля за выручкой без ККТ, но зачем им считать мои деньги, если я плачу налог от площади торгового зала?

И самое интересное, что в паспорте ККТ написано,что срок использования не менее 15 лет. Они его уменьшили в два раза. Пусть бы были ККТ - 15 лет, и без ежегодной фискализации.

Арнольд
13 февраля 2009 г. в 15:27

Автор статьи смотрит на малый бизнес из окна своего персонального кабинета с калькулятором в руке пытаясь, доказать необходимость "лучшего изобретения человечества". Моя бабушка торгует на рынке носками из контейнера 2х2м, выручка в среднем 150- 200руб в день. Половина дохода идет на аренду. Зачем ей ККТ? Какие фискальные интересы государства она подрывает. Причем тут ст.19 Конституции.Не надо ставить закон с ног на голову. Считаю необходимым увязать применение ккт с особенностью торгового места,размером вмененного дохода... Необходимо прекратить порочную практику ловли предпринимателей на непробитии чека, прекратить "кошмарить" бизнес не с экрана телевизора, а на деле.

1379
13 февраля 2009 г. в 16:41

Бабушко любит контейнеры?

Это - оборудованное рабочее место.

А другой бабушко торгует носки с деревянного ящика и НЕ платит половину за аренду и вторую половину за кассовый аппарат... Вот вам и привязка к "особенностям торгового места"...

2 Л.И.

А если касса в реестре - то и работайте свои 15 лет... 7 лет - только для тех, кого из реестра выкинули. И Классификатор основных средств придумали вовсе не кассовики.

ЛЮДИ!!! Будьте корректны в своих высказываниях!

Виктор
13 февраля 2009 г. в 18:14

Для Л.И. -А вы не в курсе, что предприниматели, у кого есть счет (а) в банке ,с 1.01.2009 обязаны всю выручку сдавать в банк? А как "вынуть" оттуда "мой доход" ни кто не знает. Мышеловка захлопнулась?

Хочу бросить клич...Мб на этом сайте или другом устроить наш форум? А то ведь все эти "Союзы предпринимателей"- это как...клубы. С членскими и входными взносами и пр. Наш брат привык сначала шишек набить, а потом... В это трудное время мы могли бы поддержать друг друга советом, поделиться опытом и тд.

А может кто знает какой-нибудь уже готовый форум?

GaD
14 февраля 2009 г. в 7:04

Вы посмотрите источник, статья заказная

Таттра
14 февраля 2009 г. в 8:33

Кто-нибудь заметил , как при любом упоминании об отмене ККТ в СМИ ,на следующий же день массовые проверки от комиссии по применению ККТ - жатву собрать. Что статья заказная -видно невооруженным глазом- подгребли всех под одну гребенку. Мелких торгрвцев никтов упор не видит -они их стыдятся . А то что их - миллионы , тех ,кто не ждал под окнами чиновников с протянутой рукой за пособиями и пенсиями , а сам создал себе рабочее место и еще нескольким дал зароботок , об этом они стыдливо забывают.

1235
14 февраля 2009 г. в 9:25

>|14.02.2009 07:04| GaD

Вот только не надо с больной головы на здоровую. Будьте уж до конца внимательны:"...материал был опубликован на сайте Министерства потребительского рынка и услуг Московской области,12.06.2008 15:33,в разделе НОВОСТИ, адрес:http://www.mpru.mosreg.ru/news/184.html...", а автор её -начальник отдела организации контроля за применением контрольно-кассовой техники того самого Министерства потребительского рынка и услуг Московской области.

Так кто тут Министерскому чиновнику пробашлялся за исполнение им своих непосредственных обязанностей?

1235
14 февраля 2009 г. в 9:39

|14.02.2009 08:33| Таттра

>Что статья заказная -видно невооруженным глазом- подгребли всех под одну гребенку.

-------------------------------------

Нет, уважаемая, это Опора всех ЕНВДшников под одну гребенку гребёт. И мелких торговцев, работающих для прокормления, и "жирных котов", желающих ещё и неучтённым налом пошире торговать. Вот эти "радетели сирот и обездоленных" за вашими спинами и пытаются кусок пожирнее у банков отгрызть.

Кризис на дворе. Будет много неучтенного нала - будет рост преступности. Народ и так на улицу выгоняют и ещё года 2 выгонять будут. И рабочих, и офисный панктон, и белые воротнички. Они куда пойдут? В дворники? В Джамшуды? Или таки одни в бандиты, другие в их "мозги"? Забыли 90-е? Давно бандюкам не башляли? Где "чёрный нал" (не ваши копейки, а серьёзный, большой) - там и беспредел.

Нет, уважаемые! Не ЕНВДшников освобождать от ККТ надо, а мелкую (по-настоящему мелкую!!!) торговлишку на патент переводить, и уже патент от применения ККТ освобождать. Или, по крайней мере, от ККТ с ЭКЛЗ. Чтобы только - ИП и не более 5 работников. А вот ОООшки с подакцизом - нефиг, и так паленой водкой народ травят...

ИМХО.

Drugoi
15 февраля 2009 г. в 11:06

если этот чинуша который писал сию глупую статью боится за свое место и пытается показать свою необходимость для народа и правда был бы за процветание народа думается он бы искал наименее затратные пути и для предпринимателей и для потребителей.Например те же бланки строгой отчетности или товарные чеки с личной печатью,чем не замена ККТ???Один раз купил печать и покупай себе бланки.Чем не альтернатива??

Drugoi
15 февраля 2009 г. в 11:25

а по вопросу роста преступности это в другой форум....

А если честно?
15 февраля 2009 г. в 15:04

Любой именной документ о приёме денег - это юридический документ. Иногда - очень нужен. Например, кому-то нужно каждую минуту документ формировать - тут нужен аппарат - автоматизированная документообразующая машинка.

Но, наХХХ художнику кассовый аапарат, если у него одна "продажа" в месяц или квартал - вместо убогого кассового чека он такой ответственный кассовый документ может выпосать. что в рамочку можно вставить!

Но, нет- кому-то нужно торговать касовыми аппаратами и кормиться на ненужном деле.Сколько у нас в стране ненужных должностей в госаппарате?

Давайте посчитаем:

1. те, которые принимают и складывают на стопку декларацию по НДС дя те, кто не является плательщиком НДС, но должен писать эту бумажку, даже с нулём дохода...

2. те, которые будут выписывать штраф за несвоевременно или "не так" оформленную бумажку по вышеназванному в п.1 ...

Все знают, ен нужно продолжать?

А если честно - зачем столько тёпленких мест в госаппарате наделали?

Blok
15 февраля 2009 г. в 16:02

|15.02.2009 15:04| А если честно?

А если честно, то следует всё-таки читать нормативку, господа предприниматели! Ваш художник может работать с БСО. Причем разработать их сам, с соблюдением необходимых реквизитов, заказать в типографии пачку на 40 лет вперед и спокойно пользоваться ими вместо ККТ. Ему "мягкий чек" выписать не влом будет, при таком - то обороте.

А вот как Вы себе представляете выписку "мягкого чека" на рынке? Или в продуктовом магазине? Очереди-то какие будут, Вы таких, небось с советских времен не видывали! Совсем не выписывать? То-то торговцы тухлой жратвой, просроченными консервами, шаурмой из кошатины, и особенно паленой водкой возрадуются! То-то им лафа наступит! О них ратуете?

Таттра
16 февраля 2009 г. в 7:43

Вы , я смотрю совсем от жизни отстали , Какие очереди на рынках и в мелких магазинах , там сейчас таакя торговля , что можно успеть на товарном чеке все характерные признаки товара переписать . Вы думаете , почему рынки не умерли еще ? Потому , что покупатель приходит туда к продавцу еще и за жизнь потолковать , Личный контакт , которого ему никогда в супермаркете не получить , и как раз таки тухлой жратвы в мелких магазинчиках не впихнешь- потеряешь постоянных покупателей, больше потеряешь. А протепленькие места в госаппарате лучше не надо , а то зубы от злости выкрашиваются , но это вечно

Таттра
16 февраля 2009 г. в 7:47

Да . а насчет того , кто чиновнику пробашлялся , - производители ККТ , естественно - кому это еще нужно в такой степени? Такую кормушку потерять !

Лена
16 февраля 2009 г. в 14:04

Ох, ребята... Тот кто писал статью выше, не х..на не соображает в мал. бизнесе. Про товарный чек обсолютно согласна. Вот мне ККМ на х..н не неужен. Торгуя одеждой в сельской местности и имея павилион в 20 кв.м в который за день заходит 3 максимум 10 человек не в ломы будет выписать товарный чек и прикрепит еще к нему, в догонку, и копии всяких своих документов. Но если такое предписание создадут, то я лучше буду так работать чем 14 тысяч платить за всякую ККМ- ную хрень. У меня выручка в неделю в 3000 тысячи, а мне что то нужно в рот семье вечером положить. А ложу в рот получается государству и кормлю его. Чтоб оно подавилось!!! А вот отмена К2, вот где помошь... просто пиз...ц!! Теперь я отдохнуть даже не смогу, а платить все равно буду. Добавлю, что работаю сама, т.к. стало не выгодно держать продавца, минимум повысили же. А требуют платить минимум, хотя сами т.е государство, его платить всячески отмахиваются. Ой не охото больше об этом говорить. В следующий раз пойду голосовать за ЛДПР. Быть дураками , так всем.

Виктор
16 февраля 2009 г. в 17:11

Товарищи! Будете материться (я-то понимаю, что других слов уже и не осталось!) -весь этот форум удалят! А надо бы его сохранить и "умножить". Тема-то архи-актуальная для нас! И "площадка" удобная!

Виктор
16 февраля 2009 г. в 17:15

Лене. ЛДПР??? Тогда уж лучше материтесь!!!

Таттра
17 февраля 2009 г. в 8:11

материться очень хочется , жалко , не помогает ,Давайте думать , что делать , нас ведь много , хоть мы для них и мелочь пузатая , С нас же они хотят содрать то , что затратили на кризис , если судить по К1 и отмене корректировки К2 и все это тихой сапой а мы молчим и глотаем . И муравьи могут сожрать слона , если навалиться всей кучей . давайте кричать , может услышат. Предлагайте!

Виктор
17 февраля 2009 г. в 10:11

Полностью согласен! Мое мнение: надо активней общаться ,вовлекать новых участников (даже искать и собирать по крупицам!) Подобрать альтернативную "площадку",что бы не потеряться. Обмениваться мнениями ,новостями и опытом. Может быть даже составить запросы в Госдуму и ФАС насчет ЭКЛЗ (чутье предпринимателя подсказывает, что-то тут можно "накопать"). Беда малого бизнеса (имею ввиду микробизнес с кол-ом работников менее 15 чел.)- разобщенность. Молодцы Вологжане, в начале 2000-х, через акции протеста, через суды добились отмены ЕСН. И нам надо что-то делать!

Александр
17 февраля 2009 г. в 11:47

http://blog.kremlin.ru/ Альтернативная площадка малого бизнеса.

Таттра
18 февраля 2009 г. в 7:00

В этот видеоблог писать , все равно , что господу богу записки где-нибудь оставлять - результат будет тот же. Перед разговором с Путиным я уже пыталась вопрос задать как раз на эту тему, о предпринимателях , что нам ни больничных, ни налоговых вычетов не положено, а все социальные выплаты наравне с безработными - в собесе (я имею в виду спецрежимы) и что? видно кому-то этот вопрос ненужным показался , а вот - когда снег пойдет - самое то.

Александр
18 февраля 2009 г. в 9:14

Таттра,вы здесь обсуждаете проблемы малого бизнеса втроем.В видеоблоге присутствует намного больше предпринимателей.Если постоянно упоминать про абсурдность ЭКЛЗ для предпринимателей на ЕНВД,то ЭКЛЗ точно отменят или этот блог закроют.

D
18 февраля 2009 г. в 19:59

d

Drugoi
18 февраля 2009 г. в 22:18

знаете вода камень точит......может и нам удастся обратить на себя внимание власть имущих!!!недавно писал своему президенту ответ пришел на следующий день!!!!!спасибо ему.может нам всем как то дать знать о нашей проблеме тем кто сидит наверху и видит страну из окна своего госджипа????

Ольга
3 марта 2009 г. в 7:41

Че за подсчеты у автора? Как кто-то верно заметил, что сидит у себя в кабинете и калькулирует свои доходы... Аргументы в стиле: че вам жалко нам по 29 рублей скинуться? Капец!

На прошлой неделе купили самый дешевый кассовый аппарат за 17 тыщ (у нас других нет), плюс повысилась плата за фискальную память - 9000, плюс ближайший сервисный центр от нас находится в 300-х километрах от нас. Дорога туда обходится еще полторы тыщи, не считая расходов, непосредственно связанных с дорогой, для того, чтобы съездить и поменять. Плюс потраченное время и т.д. Вот и 29 рублей в карман очередному чиновнику. Это для них все просто.

Андрей
3 марта 2009 г. в 8:40

Да можно и оставить эти кассовые аппараты, но стоить они должны реальные деньги, не 15-17 тысяч, а максимум 2-3. И то проиводитель будет с барышом. ЭКЛЗ для вмененки и патента не использовать и самое главное нужно ФАС заняться картельным сговором обслувающих фирм. У них есть своя ассоцияция, которая не дает снижать цены, а тех кто снижает цены на обслуживание они душат и лишают акредитации производителя. Так что добросовестные фирмы на этом рынке работать не могут.

Сергей
10 марта 2009 г. в 18:36

Сегодня пришел срок менять ЭКЛЗ.... Ценник 9000 руб. (год назад было 6000р.) Посмотрел в инете.... кто производитель. Есть монополист некая ООО Безант которая и вешает новые ценники какие захочет.

Где справедливость в нашей стране?

Одна БОЛТАВНЯ про поддержку предпринимательства...

Павел
11 марта 2009 г. в 8:22

Народ, все же давайте долбать про этот маразм ККТ-ЭКЛЗ в блог Медведеву. Капля камень....

Майор
11 марта 2009 г. в 14:08

Не отвлекайте президента своими копеечными проблемами господа спекулянты , а то вы уже свою шкуру с государственной стали путать.

Сергей Васильевич
17 марта 2009 г. в 15:13

Опять за рыбу деньги! Да не нужно ничего доказывать и аргументировать! Все давно ясно: кто поимел и кого…Основная масса мелких предпринмателей относится к чиновникам как к классовым врагам. И они к нам так же, как к спекулянтам.(Привет Майору!) Я за свои 15 лет предпринимательства натерпелся от госчиновников разных мастей. Может, кто- то удивится, но я не против ККМ в принципе. Это гарант моей ответственности перед покупателем, и соответственно, доверия ко мне с его стороны. Пусть будет ККМ и при ЕНВД! Но вопрос в другом. Ввели ЭКЛЗ- ради бога! Но почему этот чип с небольшой памятью стоит как навороченный музыкальный центр??!! Что за хрень!!! Раньше платили браткам , теперь их место заняли производители ККМ и ЦТО!!! Это рэкет чистой воды! Господа, опуститесь на землю, в условиях разразившегося кризиса рентабельность малого бизнеса в регионах настолько низкая, что выкручивание рук с заменой ЭКЛЗ за 9000 рублей и, в то же время, декларирование чиновниками поддержки малого бизнеса выглядят, по меньшей мере, издевательством!!! Надо отдать должное, в статье г-на Кленовского есть позитивный момент, он не исключает, как альтернативу сегодняшней ситуации с ККМ «увеличить срок использования ЭКЛЗ или предусмотреть ее обнуление и дальнейшее использование; разделить память ЭКЛЗ на части (папки), что даст возможность использования ККТ другими владельцами (например, при использовании резервной ККТ»Небезызвестная ОПОРА проявившая законодательную инициативу об отмене ККМ, только навредила малому бизнесу. Оказалось – это банальный популизм. Не нужно бороться с ККМ! Нужно привести все, что связано с этим в нормальные цивилизованные «рамки»:

Согласен с Виктором- ценообразование в связи с ККМ и ЭКЛЗ это поле деятельности для ФАС. Только нужно, что бы было обращение предпринимателей в этот госорган. Это сподручнее сделать москвичам. ( Но у них наверно, все хорошо?) Только ФАС может изменить ситуацию с беспределом в ценообразовании этой сфере.

У ЭКЛЗ должен быть такой же временной ресурс, как и у ККМ, современные технологии вполне позволяют это сделать! Реализация этой идеи удешевило бы ККМ многократно- ЭТО- ГЛАВНОЕ!. А что касается налогового администрирования, при работе на вмененке ( если у вас по настоящему малый бизнес) нет смысла не пробивать чеки, так что пусть проверяют хоть до посинения…

Ан
2 апреля 2009 г. в 20:22

Ребята а вы сами то, что нибуть производите? кроме желчи...

Марина
8 апреля 2009 г. в 20:19

В сегодняшних условиях,приняв решение работать самостоятельно,сложно одновременно выделить средства и на оборудование небольшого рабочего места и на покупку ККМ.

Полина
15 апреля 2009 г. в 20:39

г.Пермь ккм обошлась в 22 тыс. руб. с оформлением докуменов на неё.ЭКЗЛ в перми 10800

Россиянин
17 апреля 2009 г. в 23:46

согласен с товарищем Майором,

не до нас пока руководству..

некогда им фигней страдать, они же о народе все думают!

Dima
19 апреля 2009 г. в 23:51

Майор, ты наверно один из членососов который ещё не успел присосаться к народному телу.... а мы и есть государство и мы должны решать кому платить и как, хотя бы потому что мы платим а не сосём как такие как ты...

AnkeR
23 апреля 2009 г. в 22:46

Майор, МОЯ и ТВОЯ шкура - это и есть государство. Я плачу налоги которые содержат НАШИ шкуры, и не хочу обеспечивать сверх прибыли производителей ККМ и их соратников.

Ан, а ты что производишь? Кроме идиотских, не продуктивных и никому не нужных вопросов?

по теме: стартовал месяц назад в малом предпринимательстве все затраты на открытие маленького магазина одежды составили около 60 т.р. из них 21700 - это касса. Показания которой никому не нужны, данные которые она запоминает я могу зиписывать в тетрадочку. Нолог который я должен платить расчитывается от площади которую я занимаю(помоему тоже бред).

Внимание вопрос: - зачем я потратил ТРЕТЬ СВОИХ расходов на эту симпатичную коробочку с кнопками, которая стоит как ноутбук?

Arkano
24 апреля 2009 г. в 9:28

Ответ для "blok" на его цитату: "А если честно, то следует всё-таки читать нормативку, господа предприниматели! Ваш художник может работать с БСО."

Как раз это вам, мрази (чиновники), надо читать ваше же нормативки. Ни одна продажа в РФ не возможна без применения ККТ, БСО может применяться только для услуг.

Маразм когда ходят всякие проверки докапываются до мелочей: чек выдан не в тот момент; чек был не оторван; чек был не разорван; в руках уже товар, а чек не пробит, хотя человек предварительно взял его посмотреть и со словами я его беру предъявляется ксива.

Какого хрена вы, чиновники, творите если на нашей шее сидите (да, да, ваша зарплата - это, мля, наши налоги) и нами же погоняете? Да хрен с ним с "погоняете", вы БОРЗЕЕТЕ до беспредела и только и знаете что доить нас. Когда налоговики ходят и не стесняясь называют сумму за которую они готовы закрыть глаза на ничтожное нарушение (отсутствует запись в журнале кассира-операциониста за последний день).

Это что ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? Что предприниматель при этом представляет УГРОЗУ для населения? Если предприниматель честный и торгует путевым товаром, то у него всегда будут клиенты, а если он из числа мразей, то сам себя этим и накажет, от него отвернуться покупатели и без всяких проверок он увянет.

Уголовная ответственность наступает от 1000р. при меньших суммах с тобой даже возиться не станут в милиции если даже ты наглым образом спер из кормана у кого-то кошелек. А вот если ты не пробил чек на 2 рубля, потому как просто не заметил момента выдачи денег, то плати 30-40 МРОТ (ИП), 300-400 (фирмы).

Хрен с ними с кассами, они есть уже у большинства. Достаточно отмены лишь ежегодной ДАНИ хз кому в виде платы за ЭКЛЗ от которой никому ни жарко не холодно, кроме той самой фирмочки монополиста. У меня дома валяется одна такая коробочка и что???? Хотя раз на нее кто-то глянул? А я за нее СВОИ ДЕНЬГИ заплатил, на которые мог купить оборудование (комп(системный блок недавно взял за 5,5т.р.)/ламинатор/принтер/сканер и прочее). Нах мне этот черный коробок в кассе?

Срок президенту увеличить в течении месяца управились, а ККМ отменить уже 3-й год тормозят. Так ведь до революции доведете... эт не шутки... Убийства чиновников предпринимателями уже не редкость: http://bishelp.ru/vne_format/detail.php?ID=79383

Ан
24 апреля 2009 г. в 21:18

23.04.2009 22:46| AnkeR

МЕБЕЛЬ.

А ВЫ?

Ан
24 апреля 2009 г. в 21:32

23.04.2009 22:46| AnkeR

60 т.р. из них 21700 - это касса.

1 ККТ СТОИТ ОТ 15000

2 ШМОТКА В СРЕДНЕМ 2-3

ПРОСТИТЕ ЗА КАЛАМБУР МАГАЗИН С 20 ШМОТКАМИ..

ТРЫНЬДЕТЬ ПЕРЕСТАНЬТЕ СТЫДНО ЗА ИП ..

Arkano
25 апреля 2009 г. в 8:32

|24.04.2009 21:32| Ан

Шмотки некоторые имеют и ниже цены, может он футболками за 200р. торгует, при себестоимости 100, итого на 40к можно накупить достаточный для начала ассортимент.

У меня знакомый начинал торговать с тем же стартовым капиталом 60к из которых те же 15-20к ушли на кассу. Торгует обовью не той, что 2-3к стоит, а той что 100-800р. стоит. Не все могут бутик себе позволить! При наших налогах и давлении "сверху".

Я занимаюсь печатью фото. После универа решил открыться ИП 2 года назад. При открытии затраты составили 21к, из них 17к была касса, 1к регистрация+нотариус 3к стол+стул, техника была. Таким образом у меня на эту гребаную кассу ушло под 90% стартового капитала. Лично я зарабатывал при открытии и сейчас чистыми около 6-8к, т.е. что бы тупо окупить ЭКЛЗ мне нужно работать месяц-полтора!!!

По расчетам вмененки у меня базовая доходность - 9к, т.е. даже по их оценкам я должен работать МЕСЯЦ на эту коробочку.

И автор статьи - мозгоклюй. Простыми подсчетами калькулятора... подвел все к 30р/сутки. Что ж не на часы или на секунды-то не поделил, тогда бы вообще копейки вышли бы. |13.02.2009 07:49| Обыватель уже приводил некоторые подсчеты.

Я тоже умею считать:

За 15 лет я должен потратить: 16т.р (касса минимум) + 15х9т.р. (ЭКЛЗ сейчас, дальше больше) = 151 т.р. Сейчас ВАЗ 2107 стоит меньше!!!

Вот вам и математика по 30р./сутки.

Кстати, по 30р./сутки вообще 164т.р выходит за 15 лет.

НЕОБХОДИМО ввести понятие МИКРОбизнеса, т.е. людей которые зарегистрировались и работают сами (+5 максимум рабочих) и в 1-3 точках с ограничением по площади метров в 150 в сумме. И для таких ввести реально проще условия, ведь с таких много со стрич не получится, слишком "лысые", а при нынешних условиях все с кожей сдирают!!!

И вообще, проверяющие должны сами знать законы. Какого хрена они ходят, докапываются до мелочей (выше уже писал), а от налоговой в основном только кассовики и ходят, а сами ни хрена своих обязанностей не знают. В 90% случаях именно ИП выигрывают суды, только я за 2 года уже 2 дела выиграл именно из-за тупости инспекторов, которые в упор не отличают кассовую книгу от журнала кассира-операциониста.

ВотЪ!!!

В потоке
25 апреля 2009 г. в 9:51

1июля Суд божий или манна небесная?)Ждем Ждем)

В потоке
25 апреля 2009 г. в 9:53

Или очередная Лажа так же как и насчет девальвации не будет)

Игорь
26 апреля 2009 г. в 12:41

Не мое - в какомто форуме нашел.............

прочитал много тем про отмену ккт , очень смешно (((

17 лет работы на северах , ноги отказали два года назад , двое детей школьного возраста , инволидность не дают .

Точка открыта год назад 30 кв.м. работает на ней жена , выручка в среднем 3000 в день , накрутка 20% , маленький уральский городок.

Собственно данные для тех математико , что делают расчеты плана 21 руб в день !!!

Стоимость кассы 17450 , замена эклз 10200 , обслуживание 350 = если что сломалось за свой счет, и еще пара левых цифр )) свет 3000 в месяц , квартальный налог , 5 руб дворнику каждыц день , вывоз тбо , налог на землю .

Есть грамотные матобатанофизики -могет по другому посчитается , когда сочтете число зверя прикинте процент который жрет касса !!!!

Лис
26 апреля 2009 г. в 13:43

Правильно,кассы отменить,аренду отменить,налоги отменить.

Да вообще всё отменить.Милицию,налоговую,СЭС,пожарку.Кого ещё забыл?

А,думу,правительство и вообщем весь Кремль отменить.

И оставить только его высокопревосходительство "ИП", вот только ТОГДА может быть успокоятся ИП.Хотя - не уверен.

Ан
26 апреля 2009 г. в 14:32

|25.04.2009 08:32| Arkano

Поверь дело не в ЭКЛЗ и не в том сколько она стоит..

а в том что нет ПОКУПАТЕЛЕЙ на твой товар или я не прав?

ЭКЛЗ это БРЕД полный не спорю

.НО ДЕЛО ДАЛЕКО НЕ В НЁМ ..

Ан
26 апреля 2009 г. в 14:40

24.04.2009 09:28| Arkano

Когда налоговики ходят и не стесняясь называют сумму за которую они готовы закрыть глаза на ничтожное нарушение (отсутствует запись в журнале кассира-операциониста за последний день).

-----------------------------------------------------------------------------------

|24.04.2009 09:28| Arkano

А "blok" прав на все 1000% читайте нормативку.

журнал кассира-операциониста вы можете потерять и ВАМ за это ни чего не будет.....

ТАК КТО извините ....Чудак....

Саша
27 апреля 2009 г. в 1:13

Подумайте сами если отменят ККТ то разорятся ЦТО (а это механики которым детей кормить надо) и предприятиям производителям ККТ будет несладко а ведь на них работает уйма высококвалифицированных специалистов в области электроники и тд.

Результат рост числа безработных и потеря высоко профессиональных кадров.

Экономист
27 апреля 2009 г. в 12:03

ККТ на ЕНВД никогда не отменят.Последний раз года 3 назад, когда хотели отменить ККТ на ЕНВД - отменили дешевые /3000/ ККТ, Сделали - по 18000. Лучше бы ничего не делали. Лучше все равно не станет, будет как всегда. Законом по ЕНВД из всех видив под ККТ подпадает всего три категории видов деятельности,- ТАКСИ, ТОРГОВЛЯ И ОБЩЕПИТ. Представьте,отменили таксометр на такси. Сел, проехал , а таксист говорит - 5 штук стоит - денег не дашь имеет право сдать в милицию как хулигана и вора. Посмотрим торговлю и общепит - отменили ККТ, - по закону обязаны выписать товарный чек о бланк строгой отчетности /БСО/. БСО составляется в трех экземплярах,- первый сдается для ежедневного отчета, второй выдается покупатерю, третий остается у продавца для начисления зарплаты. Обязательные реквизиты БСО- наименование, инн продавца, дата составления, порядковый номер ,Ф.И.О и адрес покупателя, наименование товара, количестро,цена,сумма, итого,сумма, сумма прописью, подписи продавца и покупателя. В конце рабочего дня продавец составляет отчет для сдачи выручки с приложением 1-х экземпляров БСО, получает корешок приходно - кассового ордера в подтверждении о сдаче выручки. Это совершенно нереально в общепите, аптеках, продмагах, хозмагах. Остается только одна категория - небольшие магазины одежды и обуви, ну скажем - до 20 кв.м. Да вопросов нет. Пусть отменят для них ККТ, т.е добавят их к уже сущеструющему перечню льготников, коими являются - киоски союзпечати, лотки, мороженое, торговля в розлив пивом, бахчевыми и т.д.. Но при чем здесь ЕНВД.

Экономист
27 апреля 2009 г. в 12:03

ККТ на ЕНВД никогда не отменят.Последний раз года 3 назад, когда хотели отменить ККТ на ЕНВД - отменили дешевые /3000/ ККТ, Сделали - по 18000. Лучше бы ничего не делали. Лучше все равно не станет, будет как всегда. Законом по ЕНВД из всех видив под ККТ подпадает всего три категории видов деятельности,- ТАКСИ, ТОРГОВЛЯ И ОБЩЕПИТ. Представьте,отменили таксометр на такси. Сел, проехал , а таксист говорит - 5 штук стоит - денег не дашь имеет право сдать в милицию как хулигана и вора. Посмотрим торговлю и общепит - отменили ККТ, - по закону обязаны выписать товарный чек о бланк строгой отчетности /БСО/. БСО составляется в трех экземплярах,- первый сдается для ежедневного отчета, второй выдается покупатерю, третий остается у продавца для начисления зарплаты. Обязательные реквизиты БСО- наименование, инн продавца, дата составления, порядковый номер ,Ф.И.О и адрес покупателя, наименование товара, количестро,цена,сумма, итого,сумма, сумма прописью, подписи продавца и покупателя. В конце рабочего дня продавец составляет отчет для сдачи выручки с приложением 1-х экземпляров БСО, получает корешок приходно - кассового ордера в подтверждении о сдаче выручки. Это совершенно нереально в общепите, аптеках, продмагах, хозмагах. Остается только одна категория - небольшие магазины одежды и обуви, ну скажем - до 20 кв.м. Да вопросов нет. Пусть отменят для них ККТ, т.е добавят их к уже сущеструющему перечню льготников, коими являются - киоски союзпечати, лотки, мороженое, торговля в розлив пивом, бахчевыми и т.д.. Но при чем здесь ЕНВД.

Сергей
27 апреля 2009 г. в 17:48

Я сразу на ОПОРЕ писал не надо полностью отменять ККМ для ЕНВД. Сделать реально цену ККМ 3-4 т.р. Убрать ЭКЛЗ которое у кого не спроси никто незнает зачем оно. И штраф за непробитый чек отмеить или хотябы установить сумму за непробитый товар ну не менее 500 руб. О каком скрытии дохода может идти разговор например 10-50 руб хотя на такой мелочи и ловят спицально. Итог платим 1500 руб в квартал взятки чтоб не ловили нас. Знакомый в Москве говорит что и ЭКЛЗ обнуляют специ за 2500 руб. Мое предложение установить цену на ККМ 3-4 т.р. срок службы не менее 10-15 лет (моя миника проработала 7 лет, мастер за все время обслуги только спрашивал как работает). Ведь все громко слышали что ККМ отменить, всем плательщикам ЕНВД, а еще стали говорить отменить ЕНВД и перевести всех на упращенку. Какой вывод скоро всех переведут на УСН и ККМ будут стоять у всех ведь заводы должны работать, мастера получать. Так что бороться надо с ценой , которую чиновники незамечают.

Тимофей
28 апреля 2009 г. в 19:45

Так что же хотят наши Л...юбимые налоговики? Принудительно перевели на ЕНВД торговлю и что еще хотят? Ну скажите мне КАКАЯ им РАЗНИЦА в смысле налогов продал я в своем летнем детском кафе пепсиколы на рубль или пол милиона? Им даже плевать на наши затраты!!! Я ставлю единственное в своем районном центре детское летнее кафе и то со стороны НС начинаются претензии, чек видите ли плохо пропечатался! Я этому придурку русским языком обьяснил что если еще раз его увижу сделаю инвалидом, понял и больше не появлялся, наверное понял что с меня ему бобла не стричь. А все вопли автора стаьи о том что чек это документ по которому можно что то доказать это полная лажа!!! Что все ККТ Пишут в чеке наименование товара? Да может он водкой отравился а с чеком из мясного отдела придет! И главное я хочу пользоваться ККТ даже ради того чтобы контролировать продажи но мне просто не нужны для этого услуги конторки производящей хрень за 9 тыс рублей под названием ЭКЛЗ!!! Нужна отчетность? разрешите выпуск кассовых за 2 тысячи - калькулятор с маленьким принтером и на батарейках, а больше и не надо? И на последок, сколько именно получает лично автор статьи за каждую ВТЮХНУТУЮ нам ЭКЛЗ? Выдно на удавку для собственной совести хватило

Arkano
30 апреля 2009 г. в 0:13

|26.04.2009 14:40| Ан

журнал кассира-операциониста вы можете потерять и ВАМ за это ни чего не будет.....

ТАК КТО извините ....Чудак....

Хрен там... Вернее да, могу потерять, могу порвать, могу хоть сжечь, это лишь бумажка, а не документ, но что бы это доказать мне пришлось 3 суда пройти и почти год потратить на это, не считая денег и времени. (все три суда решали дело в мою пользу). О чем это говорит? О некомпетенции инспекторов и юристов налоговых органов!

При этом я не уверен, что в подобной ситуации это не повториться, т.е. я свои права за 2 года ИП настолько выучил, что могу и юристом по Налоговому праву подрабатывать защищая таких же как я, но проблема в том, что свои права (очень часто превышают) и обязанности (очень часто забывают) инспектора не знают.

почему за то, что чек выдан после сдачи инспектор докапывается, хотя при этом в НК тем же словом прописано, что он должен предъявить удостоврение ОДНОВРЕМЕННО с постановлением на проверку. Ключевое слово - ОДНОВРЕМЕННО! Давайте ИП начнут сходить с ума и подавать на иснпекторов в суд, т.к. те предъявили постановление позже ксивы. Хорошо если вообще предъявят, чаще предъявят пустое или вообще ограничатся одной корочкой. Ведь это маразм, не так ли? А вот когда инспекция судит ИП и ЮЛ по аналогичному нарушению за неправильную последовательность выдачи чек, товар, сдача это у нас в стране норма.

Ан
30 апреля 2009 г. в 10:57

|30.04.2009 00:13| Arkano

С наступающими празниками!

Лёля
30 апреля 2009 г. в 17:18

Хватит ерунду говорить! Никто в налоговых органах не штрафует за не выдачу чека, за не заполненный журнал и прочую мелочь.Назначается штраф только за не пробитый чек, неоприходование, и алкоголь ( но там свои тонкости).

Отмена касс приведёт к хаусу. Эти ларёчники, магазинчики и т.п. продают такую продукцию, что её ни то что носить-смотреть страшно (о качестве, я вообще молчу). А наценку делают до 300-400% и где же они бедные и несчастные. Сейчас хамства со стороны прилавка увеличится в разы. А сейчас обидели покупателя, жалобу в налоговую- и проверочка.

Сергей
4 мая 2009 г. в 20:40

Интересно на какой товар можно накрутить 300-400% ? Обороты и так падают. И кто же заставляет брать страшное и некачественное. Всякую чушь сдесь несут а вот про цену этого "калькулятора" и "долбанной ЭКЛЗ" все молчат!!!!! Поймите стой он 2-3 т.р весь вопрос снимится сам собой! А "проверочка" кормится сама вовремя, ежеквартально!!!

Леля!!!! и не штрафуют они лиш тех где "кормешку" получают, даже предупреждают чтоб вовремя закрылись когда постарше проверочка приезжает!!!!!!!!!!

Очень много людей одеваются на рынках, тот же товар что и в бутиках но дешевле в разы (а понял!!! вы про бутики говорили 300-400%)поверте про чек даже и неспрашивает никто. А брак проще поменять покупателю, чем связываться с другими "проверочками"

Сергей
4 мая 2009 г. в 20:52

А вобще друзья весь сыр бор идет к тому, что уберут ЕНВД. 120%

1. Заговорили что в ВТО нет такого налога ЕНВД.

2. Плачет розница городская с большой квадратурой(подозрительно правда) столько лет молчала а тут!!!!!!!

3. Про упращенку заговорили много (не иначе всех туда а кантроль как. аппаратик извольте)

4. И самое главное ктож пятак такой потеряет. (премьер сказал миллиарды!!!!!)

Нам в станице (поселке) проще платить ЕНВД. ты нафик не нужен налоговой. Кстати налоговая практически чеки не проверяет есть такая служба "налоговая полиция"!!!!! и амбалов подобрали вам скажу...... еще роспотребнадзор, в милиции ПРИАЗ.

1235
4 мая 2009 г. в 23:05

"...есть такая служба "налоговая полиция"!!!!! и амбалов подобрали вам скажу..."

Извините, сергей. а в какой стране Ваша станица расположена?

Потому как в России, Федеральная служба налоговой полиции, в соответствии с 306-м Указом упразднена с 01.07.2003 года. Уж скоро 6 лет как?

Так что, ежели это Вы в забугорье живете, то чего там Роспотребнадзор делает? А ежели - в России, так Вас амбалы коварно обманывают...

Сергей
6 мая 2009 г. в 19:17

извините на базе "налоговой полиции" Отдел по борьбе с налоговыми преступлениями (да и работники теже остались)

Arkano
7 мая 2009 г. в 20:31

|30.04.2009 17:18| лёля

Конкретно меня оштрафовали за НЕ ВЫДАЧУ чека и за НЕ ЗАПОЛНЕНЫЙ ЖУРНАЛ, мне вам сканы протоколов предоставить??? Через суд только от штрафа ушел, т.е. изначально инспекторы оштрафовали не по делу! Это доказательство некомпетентности работников (юристов) и инспекторов налоговой службы.

От поганой продукции кассовый чек не спасет? Если даже человек водкой траванулся, то чек это не документ в этом случае, там не написано что он водку купил, может быть он спичек на эту сумму набрал, а водку в соседнем подвале взял? Если не нравится товар и цены никто не заставляет покупать и кассы тут совсем ни при чем.

Хамство вообще не в тему привязали, налоговый инспектор не имеет полномочий на провреку хамит продавец или нет, да пусть он даже на х@й пошлет покупателя все равно инспектор НС не вправе ничего предпринять и опять же кассы тут ни при чем!

Вопрос в другом: какого хрена я дяде какому-то плачу 9т.р./год, даже не в гос. казну и не в пенсионный фонда, а тупо в карман неизвестному баклану. Я налогов плачу 12т.р., а за ЭКЛЗ 9т.р. Это нормально по вашему?

Если государство заботится о том, что бы его не обманывали ЕНВДшники, то даже с ЭКЛЗ это бесполезно. За 2-3т.р. его легко перепрошивают и вбивают нужные данные. В чем прикол? Так что прикрывание тем, что ЭКЛЗ нужна для сбора реальных данные - лапша на ушах и не более. Просто какой-то дядя ДОИТ малый бизнес и прикрывает себя лабируя свои интересы в правительстве на самом высоком уровне и даже писки Путина с Медведевым заглушаются ЕГО влиянием.

Сергей
11 мая 2009 г. в 21:13

Молодец Arkano!!! только видишь никто непонимает КОРЕНЬ проблемы. Всмысле отмены ЭКЛЗ и снижении цены на "кассу"

обдуманно приняли решение отмены кассы для ЕНВД........... представляю что задумали новое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ан
11 мая 2009 г. в 22:28

1 .с 2009 платить надо за календарный квартал,без учёта отработанных дней

2.пенсионка с1500 до 4800 увеличилась..

3. цена на кассу"Ф" меньше 7-8тыр.не может быть(импорт300-400)$.

ЭКЛЗ это головняк для всех ИП,ОООи ЦТО тоже.

Только 2004г все помалкивали в тряпочку ,а сейчас с ЭКЛЗ 50% касс,и только поэтому об этом стало слышно.

Irina
27 июня 2009 г. в 18:06

Автор статьи вспомнил Конституцию, но про неконституционный закон о взыскании и списание без решения суда со счета предпринимателя денежных средств автор почему-то забыл.

Статья 35 Конституции РФ гласит: "НИКТО не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда". При списании денежных средств со счета предпринимателя без решения суда, фактически налоговые органы грубо нарушают данную статью Конституции РФ и ни один чиновник не вспоминает о праве предпринимателя на свою собственность. Когда встал вопрос о том, чтобы немного облегчить работу мелких предпринимателей, так сразу заговорили о якобы нарушенных правах потребителей.

Den
30 июня 2009 г. в 11:39

Автора в предприниматели и на рынок с кассой посмотрим как запоет

Alex
3 июля 2009 г. в 17:46

Дык что - соску у лобби вроде отобрали (типа закон принят)

Кто-то уже приступил к "ритуальному" погрому, сожжению и т.д. ККТ ? :))

Начал кто-либо процедуру, чтоб без ККТ работать ?

Иль это все решается самим ИП, не ставя НС и т.д. в курс ?

делитесь опытом плз.

Я пока копаю инфу.

Arkano
4 июля 2009 г. в 18:44

Да... Закон об отмене ККТ принят, но тишина полнейшая. Даже по телеку ни слова про это. Вроде бы радоваться надо, а ведь в России же живем и наверняка этот закон еще всем нам боком вылезет, ведь не могли они его без гадости сотавить... :-/ Предполагаю, что теперь просто напросто будут всех ИП изживать с вмененки повышеными коэффициентами и прочими хадостями, ну а на упращенке "привет, родимая... касса"... Ннн... Даа...

Кстати да, с законом одна непонятка, вернее много непоняток. Теперь эти кассы можно или нужно снимать с учета? Как пользоваться кассой без ЭКЛЗ или можно из загашников достать старый аппарат и пользоваться им просто для распечатки чеков, а не под отчетность.

И опять вопрос - спасает ли это решение от проверок налоговых инспекторов из кассовых отделов? В общем вопросов немеряно, а ответов от чиновников не дождешься... :-/

Ан
5 июля 2009 г. в 9:29

04.07.2009 18:44| Arkano

Или ККТ или БСО.

Штрафы одни за неприменение ККТ и БСО.

Arkano
9 июля 2009 г. в 0:18

Ну выдача по требованию это разумнее чем всем подряд, нужен человеку чек/БСО взял и наваял ему, особенно с БСО вообще проблем никаких. Действительно требовать чек/БСО будут единицы, у меня 80% чек не берет, хотя я им его пробиваю и даю, 19% спрашивает зачем им этот чек и так же не берут. Берут единицы.

Кстати, штраф понизят до максимума 2т.р. для ИП.

Хотя придет налоговик, купит и начнет протокол выписывать, а ты ему доказывай что не просил он чека... Тупь все равно, а не закон. Взялись вроде за дело, но сделают как обычно... через жопу... Уже, кстати, жопа началась!!!

До подписи президента чуток вроде осталось, а налоговики активизировали как х@й знает что. У нас весь рынок сегодня поштрафовали, я херею... и никакие доводы, что они без предписания на проверку их не еб@т составляют, уроды протокол и все, хоть уходи и без тебя составят, а потом доказывай в суде свою правоту, теряй время-деньги. Не могли как-то потише закон принять или сначала по инспекциям "запрет" на проверку ККМ на пару недель ввести внутренним решением. В общем, продолжают кошмарить МБ с большим энтузиазмом даже...

Ннн... Даа... Куда катимсА... :(

+++
9 июля 2009 г. в 14:35

Во-первых без предписания налоговая на проверку не ходит,не надо врать.А по жалобе покупателя они могут проверять хоть каждый день.Во-вторых надо уже задуматься об образование предпринимателей и не разрешать всем подряд открывать торговые точки.В-третьих "Опора России" предложила с 01.01.2010 года отменить ЕНВД.По сему дастаём кассы и ставим их на место.

Екатерина
10 июля 2009 г. в 18:30

Для каждого из нас - потребителя - кассовый чек является необходимым документом подтверждения совершения покупки, гарантией возврата или обмена некачественного товара. Для предпринимателя чек - это письменный договор о купле- продаже, документ финансовой отчетности. Для государства - инструмент налогового контроля. Это бесспорно так, но уж ,как-то очень однобоко и как бы не понимая сути проблемы , умышленно пудря нам мозги, автор статьи пытается нас убедить о несостоятельности принятия поправок к закону. А для покупателя имеется альтернатива кассовому чеку- пожалуй, единственный закон в нашей стране, который работает на простого обывателя, — это Закон о Защите прав потребителя. И Вмененщики оплачивают налог не с оборота, государство никак не пострадает от сокрытия дохода вмененщиком, зачем же тогда нужно лишнее налоговое администрирование?!!! Какую же чушь несет чиновник: - "Но видимо те, кто предлагает отменить применение ККТ хочет, чтобы и эти деньги не поступали в бюджет, а малые предприятия и частные предприниматели вернулись к работе с «черным налом». Известно, что под контролем налогового инспектора - при выставлении так называемого налогового поста - выручка торговой точки поднимается в 2-3 раза. В некоторых случаях - в 10 раз и выше. Сравнение выручки в предпраздничные дни с выручкой в обычные дни показывает, что они почти не отличаются, хотя на самом деле товаров в предпраздничные дни продается значительно больше.Это подтверждает, на мой взгляд, тот факт, что плательщики ЕНВД еще не готовы к ослаблению контроля за ними и отмене ККТ. Это шаг явно преждевременный." Ерунда полная! В условиях кризиса трудно определить действительную величину вмененного дохода. Падают доходы при значительном росте затрат, особенно это касается " мелкоты", а тут еще "дармоеды разного рода толпами промышляют. Меньше административных припон, всяких проверок и поборов- больще порядка, меньше пустой дерготни. Горячая забота проявляется больше не в адрес И/п.

Ну, а вообще в будущем , перспектив у ЕНВД нет, конечно. И отмена ККМ при этом - чисто популистическая временная мера.

Irina
12 июля 2009 г. в 17:42

Все Вы тут кто на САйте выступает уроды!!!!!!!!

Сергей
15 июля 2009 г. в 12:13

Стимость кассового аппарата максимум 100 долларов,стоимость пресловутого чипа 2

доллара, остальное скрытый налог. Вся борьба за ККМ это борьба чиновников за свой карман и людишек вокруг них вращающихся. А обмануть электронику, всёравно

кому надо обманут.

Alex
19 июля 2009 г. в 17:16

Все Вы тут кто на САйте выступает уроды!!!!!!!!

Irina пишет про Всех --- наверное с налоговой инспекции!!!

Гость
24 июля 2009 г. в 10:29

Вы посмотрите кто писал эту статью...

Дядя боится остаться без работы....

И нечего считать сколько денег предприниматели тратят на кассовый аппарат, лучше пусть скажут сколько стоит ККТ в себестоимости и ЭКЛЗ в придачу а потом покажут куда деваются все эти сверх прибыли и т.д.

Такое ощущуение что собак травят на предпринимателей а кто зарабатывал на этом бешенные деньги бедные жертвы ....

А чеки можно бить и дальше просто эклз не покупать в дальнейшем или поставить комп со сканером, лично я поступлю именно так!

Е.А.
24 июля 2009 г. в 10:35

Интересно, почему товарищ берет 7 лет? Я вот год проработала и выкинула на кассовый аппарат 30 тыс (аппарат, ЭКЛЗ, обслуживание, так называемое) Просто, как в пропасть. Могла бы на эти деньги на юг слетать...а так...они летают, а я - в полной заднице сижу.

Никита
29 июля 2009 г. в 20:36

ккм должен быть не дороже 5000 тыс. вместе со стоимостью введения и без эклз и на 15 лет тогда спокойно можно работать.

Хм...
30 июля 2009 г. в 11:12

"Эти суммы соизмеримы со стоимостью одного мороженного или бутылки воды."

А почему я вам каждый день должна мороженое покупать?

Пётр
18 августа 2009 г. в 16:43

Я хожу по организациям и торгую разной мелочёвкой. Ни хрена не регистрирую и не плачу никаких налогов. Почему? Да именно из-за того,что если я официально зарегестрирую ЧП,то меня заставят покупать этот грёбанный кассовик. Я буду вынужден,выплачивая фиксированный ЕНВД в 1000 в месяц, выбросить на ветер 20 штук на ККМ,что в нашем рабочем,нищем городке-огромные деньги и практически равно всему моему оборотному капиталу. Ну и кому от этого лучше? Немного подожду, если ККМ действительно отменили,зарегистрирую ЧП.

ККМ - офигенный тормоз перед шансом начать свой бизнес людям потерявшим работу. У них вообще всех денег-20-30 тысяч. И,не имея возможности выбросить деньги на ККМ,они ВЫНУЖДЕНЫ крутиться вообще без всяких налогов и регистраций.Вот это и есть чёрный нал.

Пётр
20 августа 2009 г. в 11:13

Блин,о чём разговор? Автор статьи - начальник отдела по контролю за приминением ККМ! Чиновничья морда,получающая хорошую зарплату за то, что мешает жить другим. Ещё бы он не возражал!

Qww
26 августа 2009 г. в 18:14

я просто покупатель, поэтому при покупке мне должны без моего требования в обязательном порядке выдать документ купли-продажи (чек, товарный чек,), а кто не согласен, смотри Гражданский Кодекс РФ, т.к. этот документ - фиксация изменения правообладания предметом-товаром, подтверждение того, что я деньги отдал, а товар взял, обязательства по гарантиям качества товара и т.д.

Жук в муравейнике
27 августа 2009 г. в 0:04

26.08.2009 18:14| qww

Если Вы, уважаемый простой покупатель, пришли в лавку ИПБОЮЛ (БОЮЛ, подчеркиваю!), то Вы должны быть готовы к тому, что Ваши отношения с продавцом регулируются ст. 159—161 ГК.

В частности, ст.159 п.1: Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

Вообще, письменная форма тре­буется лишь для договоров с участием юридических лиц, а также для договоров между гражданами, если их цена в десять и более раз превышает МРОТ. Однако пись­менная форма не обязательна, если такие сделки исполняются в момент совершения (большинство договоров розничной купли-продажи).

Что касается статьи 493 ГК "Форма договора розничной купли-продажи", то там написано:

Если иное не предусмотрено законом(!) или договором розничной купли-продажи, ... договор ... считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Поскольку для ИПБОЮЛ, уплачивающего ЕНВД "иное"(!) законом предусмотрено, то тов.чек, квитанцию или другой документ, подтверждающий сделку Вам выдадут по Вашему требованию непременно, но ни о каком "без моего требования в обязательном порядке" не может быть и речи.

<..а кто не согласен, смотри Гражданский Кодекс РФ..> ;)

НАБЛЮДАТЕЛЬ
29 августа 2009 г. в 9:27

ИПешники! Обращаюсь к Вам. Учитесь,- повышайте свой уровень знаний. Особенно в торговле. Учите налоговый и гражданский кодекс.От этого зависит Ваш КПД. К образованным ИП,проверки не ходят.

НАБЛЮДАТЕЛЬ
29 августа 2009 г. в 9:31

Законы нужно знать, а их незнание, не освободит Вас от неприятностей. Тем более, что все наши законы, трактуются не пользу бедных.

Причастный
9 сентября 2009 г. в 15:22

|18.08.2009 16:43| Пётр

А кто Вас так обманул? На разносной торговле ККТ не применяется.

Собственно, и уважаемый Arkano имеет право использовать БСО. Кстати, принятые поправки в его судьбе ничего не меняют.

Жулик
8 октября 2009 г. в 14:02

Господа предприниматели, перешедшие на работу без ККМ!

Просвятите меня по следующему вопросу:

Я покупаю у вас товар за 1000 руб. Вы мне выдаёте (или не выдаёте) товарный чек.

В течении нескольких дней я прихожу к вам с этим товаром и предлагаю забрать его у меня и вернуть мне уплаченные за него деньги. Утверждать я буду, что вы с меня взяли 2000 руб. и ссылаясь на закон не выдали мне чек. Ваши действия?

(Силовой способ решения проблемы не предлагать - это уже будет уголовщина с вашей стороны, а вам очень нужно сохранить лицо фирмочки)

Извините, но это опять - Я
8 октября 2009 г. в 15:43

Если при продаже товара выдать товарный чек на сумму 1000 Рублев и поставить печать, проблем с покупателем не будет. Товарный чек, заверенный, и есть доказательства, что вы купили на эту сумму товар в моём магазине. Приходите, я вам с удовольствием верну деньги. Но, а если выдать что-то наподобие чека, написанного непонятно на какой бумажке, то, увы, хрен кто что докажет. Только почерковедческая…

Извините, но это опять - Я
8 октября 2009 г. в 16:24

08.10.2009 14:02| Жулик

Ах,да, самое главное.

По требованию покупателя, продавец обязан выдать чек, или что-то наподибие его.Если вы не потребовали документ подтверждающий покупку, доказать вы ничего не сможете.Короче, плакали ваши дэнэжкы.

////////////////
8 октября 2009 г. в 19:07

Отмена ККМ привело к нарушению прав как предпринимателя, так и потребителя. В законе не должно быть такого понятия как «по требованию»…, А должно быть «обязан» выдавать документ подтверждающий

Ну как может покупатель доказать что именно он, именно в этом магазине приобрел товар на сумму 1000 рублей.

Да никак!

Это любой желающий захочет поиметь «халявные бабки» пришел, предъявил претензию, что якобы ему должны вернуть 1000 рублей, или две штуки. А те чтоб не привлекать силовиков, да не портить репутацию магазина, да ладно, возьми штуку, только заткнись. А этот «халявщик» рассказал своим знакомым, что, мол, там-то можно поиметь «бабок» на «халяву». И те пришли с претензиями И так до бесконечности.

Дим-Димыч
31 октября 2009 г. в 9:40

|27.04.2009 01:13| Саша

Пожалел волк кобылу, бедные..... голодные.... , а какие квалифицированные.... сейчас разрыдаюсь! Сами там случаем не работаете, уважаемый? Видать вы не разу не сталкивались с супер аппаратом Ока, вот когда раз десять в месяц побегаете к этим квалифицированным тупням, с этим гробом, вот тогда и рассказывайте. И объясните, за что я им денег должен? Купил новый аппарат, отдай денег за обслуживание, почему бы не платить по факту поломки и то после окончания гарантийного срока? Тупо мздоимство в чистом виде. Продолжить? Думаю хватит!

FGHY
31 октября 2009 г. в 11:23

31.10.2009 09:40| Дим-Димыч

И объясните, за что я им денег должен?

------------------

Любезный! А вы абонентскую плату за телефон платите?

Однозначно – да!

Даже если вы им временно не пользуетесь.

а какие квалифицированные.... сейчас разрыдаюсь!

-------------------

Вы возьмёте к себе на работу продавца, у которого мозгов нет, чтобы, к примеру, сделать гашение по кассе? Думаю, нет.

Тогда не гундите про то, что в ЦТО нет спецов.

Марина
10 февраля 2010 г. в 9:52

Наше правительство как всегда не поняла чего мы хотим.Я не думаю что все плательщики ЕНВД желали убрать из своих магазинах кассовые аппараты.Мы добивались чтоб отменили ЭКЛЗ и непомерные штрафы за не пробитие чека.В результате получили закон,который применить -то на деле не можем.У нас в магазине только в одном три кассы и все в один день встанут из-за заполненной ЭКЛЗ.Замена одного ЭКЛЗ стоит 7900 руб,при том что покупательская способность населения упала почти на 30% и произошло подоражение коммунальных услуг, наша торговая наценка осталась прежшей.Увеличивать наценку-это потерять плследнего покупателя,при том что вокруг пооткрывались торговые монстры "Дикси","Пятерочко","Копейка" и т.д.Короче делайте выводы господа предприниматели малого бизнеса,мое мнение- нас скоро сожрут со всеми потрахами.

Ип
10 февраля 2010 г. в 10:15

10.02.2010 09:52| Марина

Да малый бизнес давно уже СОЖРАЛИ с потрахами.

Вот сволочи - даже не подавились!

Вы также можете   зарегистрироваться  и/или  авторизоваться