Некоторым гражданам России запретят представительство в судах

Ну конечно надо запретить, а то у адвокатов зарплаты маленькие, голодают наверное.

Замечательно, нотариусы делают закидоны, чтобы все сделки проходили только с их участием , теперь и адвокаты засуетились. Бедняги, что наступил сбой в доилки денег, аль рынок адвокатов уже настолько переполнен преимущественно бездарями , не нравится что граждане желают быть независимыми от вас т.е сами начинают просвещаться и в ваших услугах просто не нуждаются .

Какая забота о правовой, квалифицированной защите прав граждан с умильным выражением на масляной роже отъевшихся корпоративных заправил, искренне выражающей озабоченность не забиванием своей мошны. Им мало того, что рядовых с адвокатов сдаивают. Надо пресечь возможность выбора между весьма сомнительной, иногда, помощью хорошо оплачиваемого адвоката, который отслюнявит положенную долю "радетелям за счастье народное", и квалифицированной помощью лица, иногда бесплатной, не имеющего статуса "адвокат" по- причине наличия собственных моральных принципов, препятствующих именовать себя данным "термином".

Готов инициативу юристов поддержать, если любой расчет, да и вообще любая цифра с указанием на любую валюту должна будет заверяться дипломированным экономистом, а любой текст длиннее двух предложений - филологом )))

Не так давно КС РФ уже давал "отлуп" монополии адвокатов в АПК РФ и поэтому обсуждаемая "новость" позволяет считать это "сообщество профессионалов" корытолюбцами и не более того.

Идеал русского народа - жить по справедливости. Слово справедливость не употребляют в "независимых" СМИ, что свидетельствует о продолжающемся уничтожении самобытности наднациональной общности русских людей.

Юрист - вреднейшая из профессий, поскольку мощью всей государственной машины препятствует смене общественных отношений при наличии к тому объективных предпосылок. "Следующая революция будет против юристов" (не помню чьи слова).

Вот в Америке власть уже всерьёз рассматривает введение запрета для жителей на занятие огородничеством. Земля - единственный самодостаточный источник жизни на планете. Введя частную собственность на землю, мы всё ещё хотим в ВТО при поддержке адвокатуры и им подобных???

Отмечу, что приведённые примеры лишь часть мозаики существующей реальности жизни...

грошь цена этим тупым адвокатам, которые боятся нормального юриста. Просто удобно весь процесс решать между собой -наглые адвокаты- продажные судьи

Адвокатам денег наверное мало и хочется опыта набраться за наш счет. Я свои интересы в суде представляла сама, и выигрывала дела- другие стороны представляли адвокаты -не лучьшие представители своей профессии .Зачем мне нужен адвокат - юрист, если во многих вопросах я разбираюсь сама пускай и не имею специального юридического образования?

А дела которые вел адвокат мы проиграли, по его вине. он не захотел прислушатся к нашим словам -решил сам с усами. Поэтому я котегорически против того, что бы только юристы и адвокаты были представителями в суде!. Хороших, грамотных . ответственных юристов и адвокатов мало.

Категорически против таких изменений, хотя сам юрист дипломированный!

IMHO, среди адвокатов и юр. консультантов не более 8-10% действительно КАЧЕСТВЕННЫХ специалистов, а не бездарей с купленными в разного рода шаражках юр. дипломами.

Я готов поддержать инициативу только при одном обязательном условии - законодательном закреплении ЛИЧНОЙ, ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ адвоката (юриста/представителя, а также самого адвокатского объединения/юр.-конс. фирмы) за результат его деятельности без каких либо ограничений. Провалил процесс - ОТВЕТЬ перед клиентом по всей строгости. А то они во всех договорах ответственность норовят ограничить %-ми пределами от стоимости услуг.

Оценочную деятельность, аудиторскую деятельность, проведение экспертиз нужно тоже разрешить делать физическим лицам не имеющим специального образования.

Мой анонимный друг! "Оценочную деятельность, аудиторскую деятельность, проведение экспертиз нужно тоже разрешить делать физическим лицам не имеющим специального образования."

А КАКУЮ ИМЕННО ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ НЕСЁТ ТАК ЗАЩИЩАЕМАЯ ВАМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЧЕТОВОДОВ (судебно-медицинские экспертизы исключаем)???

Но ведь судебные процессы изначально так задумывались, что каждый может защитить свои интересы самостоятельно. И самостоятельно же выбрать себе представителей.Это не врач и не оценщик (готовит информацию для внешних пользователей), от деятельности которых может кто-то пострадать.Кстати, экспертизу может провести любой, кто обладает профильным дипломом. Кроме того, даже если "неграмотный" юрист чего-то не то сказал, что суд это слушать не будет, суд же эксперт в области права, никакого вреда никому не наноситься. В то же время доверитель берет на себя риски, связанные с тем, кого он нанимает, неважно, адвокат это или нет. В конце концов и государственные дипломы то же не просто так дают, люди экзамены сдавали, работы писали, чем они хуже адвокатов, которые те же юристы, только дополнительный экзамен сдали.

Две стороны - это всегда конфликт.

С одной стороны, масса адвокатов не соответствующих по своей подготовке и моральным качествам этой профессии. С другой -юридическое сообщество, обладающее такими же комплексами, но без статуса адвоката.

С одной стороны, конституционное право выбора гражданами и предпринимателями метода, способа защиты своих прав; с другой стороны, на вид целесообразность профессиональных знаний защитников, на самом деле- корпоративная спайка судейских и прокурорских работников, для организации этой профессии как частного закрытого клуба.

С одной стороны, декларация прав и свобод; с другой стороны, постоянное ущемление как самих прав и свобод, так и возможности защиты этих самых прав и свобод, в том числе лоббированием именно таких законодательных актов.

И так до бесконечности...

Теперь Оксане. Не хочу умалять Ваших достоинств и прав по самостоятельной защите ( с этим согласен полностью), НО, почему же вы проиграли?Почему сами не исправили положение во второй и третьей инстанциях, изменив акценты, тактику и приведя бесспорные доказательства вашей правоты? Кроме того, предприниматели иногда такое в суде говорить начинают, что лучше сразу признать себя виновным.

Теперь Евгению. Во-первых, даже при самом удачном раскладе, ни когда не знаешь что преподнесёт противная сторона, особенно с учётом того, что от тебя всегда чего-нибудь скроют или не договорят (если даже судья беспристрастен). Во-вторых, суд оценивает услуги в 10-20 тыс.руб. даже по многомиллионному делу, да и с предпринимателя - не разгонишься ( платить за работу, это ж не в казино проигрывать и не в кабаке пропивать). Вы хотите отвечать за всю сумму проигрыша или только вознаграждением? А если товар не продаётся - взыскать с продавца? Это идеилогия Прохорова...

В целом же такая идея адвокатов - просто наглый бред!

Ко всем с уважением, Ю.А.

Адвокаты и юридические консультанты занимаются практически одной и той же деятельностью. Только отличие в том, что деятельность адвокатов считается некоммерческой и может выступать в качестве защитника по подозреваемым, обвиняемым, подсудимым и осужденным по уголовным делам самостоятельно, а также по назначению государственных органов. Кроме того, адвокаты - те кто имел когда-то достаточно денег и времени, чтобы получить статус адвоката, а теперь им приходится платить в адвокатскую палату постоянную плату в обмен на налоговые льготы и информационную помощь со стороны адвокатского сообщества. Большинство адвокатов - бывшие представители правоохранительных органов.

Все сказанное никак не свидетельствует о большем профессионализме адвокатов по сравнению с другими юристами в гражданских, административных и хозяйственных делах. А если вести речь о ювенальной юстиции, то там нужен не столько хороши

В самом деле – бред! Только мало надежды, что инициаторы прислушаются к тем, кто против. Что касается товара. Есть Закон о защите прав потребителей. За некачественный товар потребитель вправе требовать возврата уплаченной суммы.

И по поводу обсуждаемой инициативы. Как быть с общественными организациями, оказывающими бесплатную помощь малоимущим, привлекающими к работе студентов юр.ВУЗов для представительства в судах? Не знаю, где Вы видели, что суд оценивает услугу адвоката в 10-20 тыс. руб.? Адвокат при заключении договора оценивает свой «труд» как минимум в 25-30 тыс. И далее за каждое участие (присутствие) в процессе еще по 5 тыс.руб. А при обжаловании судебного решения заключается новый договор и так без конца, пока клиент не «выдохнется». К нам как раз такие и приходят – когда уже нечем платить. И, к слову, выигрываем, даже, по мнению юристов, безнадежные дела, потому что общественная организация работает за идею, а не за барыши. Небольшое количество обращающихся малоимущих позволяет обеспечить качество защиты. Давайте запретим представителям этих организаций выступать в судах! Вот тогда будет полный беспредел!

Дамы и господа!

А не возникло ли у вас ощущение де-жавю? Это же всё уже было...

Раз в 2-3 года адвокатское сообщество возбуждается идеей "приватизировать" рынок юридических услуг. С той же регулярностью получает по носу.

Но, в основном, к сожалению, только потому, что к оказанию наиболее дорогостоящих и "элитных" юридических услуг причастны лица, чей статус несовместим с адвокатским.

Даже на просторах этого ресурса ещё не так давно уже обсуждался некий очередной, ныне похеренный (и вполне справедливо, ИМХО), законопроект "об оказании квалифицированой юридической помощи" или что-то в этом роде.

Стоит ли это обсуждать вновь, и столь горячо?

P.S.

Мне вот иное на этом самом адвокатском форуме "понравилось". Некто, ничтоже сумнящеся, на всю страну предложил "реорганизацию" судебной ветви власти путем одномоментного отрешения от должности всего судейского корпуса и его нового рекрутирования. Откуда бы вы думали? Правильно, из адвокатской среды. Вот тогда и наступит, мол, торжество права и законности. И знаете, лицо у него в тот момент было такое вдохновенное, и даже нимб как -то проявляться стал...

А что поделаешь? Весна, у F20 обострения...

К сожалению, у меня самые плохие предчувствия.

Я ИП юрист, и уже раздумываю, продлевать ли в июле ККМ, там ЭКЛЗ у меня срок.

Если все будет, как говорят, я и свид-во сдам.

При конторе своего приятеля открою Центр услуг (он уже есть, я даже вывеску не сменю), и буду тупо работать *в черную*, составлять иски и давать консультации без всяких чеков.

М-да-с... Однако.... Юристу следовало бы лучше изучать нормативку.

Уважаемый, а зачем Вам ККМ?

В соответствии с.п.2 ст. 2 54-ФЗ "...индивидуальные предприниматели ... могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности..."

Порядок применения БСО - см. Постановление Правительства РФ от 06.05.2008 N 359. Заказ - в любой типографии 3 рубля ведро.

Правовые услуги в ОКУН есть - коды 131600; 132500; 132513;

135400.

У физика берем кэш по БСО, у юрика - безнал на счёт.

Чего мудрёного - то?

А то "в чёрную", "в чёрную"...

Стуканёт недовольный клиент, хлопнут на раз - позора не оберётесь, товарищ юрЫст.

Я работаю в Арбитражном суде, господин знаток налогового права.

То есть с организациями.

Много вас тут развелось на нашу голову специалистов-учителей.

Видел я таких, которые по безналу работают. Как-то хуже меня они живут, экономя на ККМ и постоянно бегая в банк.

Кстати, с картой я иногда работаю, тоже вполне можно.

А работаю я аж с 1988 года, первые споры с налоговой проводил еще в 1990 году.

А *стуканет*... *не стуканет*...

Сами должны понимать, что если работа сделана качественно, то ответственность почти никакая.

Не будет ФНС за 7-8 тысяч бегать, протокола оформлять, это же ерунда.

По теме бы лучше сказали.

Какие-то имеются предложения дельные?

Ну вот, не хочу я в эту шайку вступать адвокатскую, такой у меня бзик.

И что делать, если введут монополию?

Если Вы арбитражник, то что за плач по ЭКЛЗ? Для любого нормального арбитражника это - копейки.

Только как-то странно всё это...

С Ваших слов Вы работаете с юриками "чисто за кэш". С выходом в процесс ? И они это жрут? Ну, допустим, хотя не верится что-то.

А как тогда Вы собираетесь работать "вчёрную"? Вообще в процесс не выходя, что ли? А издержки на Ваши услуги юрик как возмещать будет?

Ой, темните Вы чего-то.

Насчёт монополии - не будет её , ИМХО.

Уже пробовали, и не раз. Не срастается. Вот и КСюша по этому поводу отметилась...

Ну, а уж если всё-таки введут, дык куды ж деваться с подводной лодки - бум вступать, какие тут варианты?

Ничего я не темню, у нас в районе 4 адвоката, из них никто не способен составить иск в АС.

То есть варианты у людей будут:

Либо я беру просто так тысяч 8 за всю эту работу (составление и отправка иска), либо они едут искать адвоката, которому проплатят (или пропалят) тысяч 25.

Все дела.

И работал уже я втёмную в начале нулевых, нормально всё.

Сейчас даже поинтереснее будет.

А в шайку адвокатскую я не пойду.

Уважаемая Галина! За прошлый год около 30 исков к таможне. Просили по 25 т.р., но суд определил от 8 до 15 т.р. за дело, даже 20т. - ни разу. На слово поверите или определения показать? Говорилось о суде, а не о расчёте за дело. Уголовный процесс даже не рассматриваю, там особая кухня. Конечно это не Москва...! А для бабушек ч/з общественную организацию делаю без платы, но это для души, а так - кушать что-то хочется! Может, конечно, у Вас наследство или клад, или муж - всякое бывает...

Интересно отметить, что экзамен в АП г. Москвы на статус адвоката выдерживают лишь около 35% претендентов...

Даже если допустить абсолютную беспристрастность АП г.Москвы... Поприсутствуйте хоть раз на гос. экзаменах у юристов, особенно в каком - нибудь из коммерческих ВУЗов, и Вас скорее заинтересует, что "...экзамен в АП г. Москвы на статус адвоката выдерживают АЖ ЦЕЛЫХ 35% претендентов..."

Вообще платное образование и платная медицина одного поля ягоды. Для бездарей,лентяев и бездельников.

Завидую молодым,обязательно выучила бы французский язык в совершенстве и поступила бы в Сорбонну. Эх не цените вы свою молодость.

Нас ведь не выпускали никуда.

опять ити гавнокаты голову поднимают. Паситесь в своих СОЮ, на большее вы не годитесь. Так нет шлаза завидущие да руки загребущие. Господа гавнокаты! в АС работать надо, а вы работать то уже совсем отвыкли. Не справитесь. Или Вы хотите что бы за ВАс всю работу делали профессионалы, а выф на лаврах в суды въезжали?! Так не будет возврата в будущее. Уже было. 2005 год прошел когда Вы облажались по полной. Или думате все засохло?!

Да мало ли что они требуют!!!???

Есть в народе такая вот справедливая пословица:

из-за 99% адвокатов 1% пользуется дурной славой. Думая что этим все сказано.

Кроме это ещё В.И. Ленин справедливо писал: Адвоката надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентная сволочь часто паскудничает. В.И. Ленин, том 49, ПСС, стр. 150.