Михаил Прохоров намерен радикально изменить Трудовой кодекс

Зачем Михаилу Прохорову Трудовой кодекс, он же ни на кого не работает по трудовому договору! Вообще, пусть лучше законы предлагает против того, как его поймать на уклонении от уплаты налогов и уклонении от женского пола в связи с созданием ячейки общества =)

Этот представитель российской оборзевшей "элиты" мечтает лишь об одном - о РАБАХ. Чего стоит его предложение о 60-часовой рабочей неделе??? Даже сейчас очень трудно добиться от работодателя соблюдения ТК - то за праздники по субботам работаешь, то сверхурочные не платят, то мед.полис по году не давали... Построение инновационной экономики надо начинать с расстрела этой самой "элиты" за коррупцию...ну или погуманнее - лет на 30 в камеру КАЗЛОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, "наилучшие условия" - это для кого? работодателя? все юристы воют, что ТК РФ в пользу работника скроен, и надо его переписывать, делать более равноправным. А где кодекс соблюдается?

Единственное что должен защищать ТК, так это беременных, тяжелый-опасный труд и молодых специалистов до 27 лет. Уверен что сам Прохоров имеет 90часовую неделю однако не "писается" в форумах, как "его защемляют". У меня будучи бухгалтером, ни одного дня не было без работы - потому-что работаю и изучаю много нового и повышаю свой проф. уровень, помимо этого имею специальность электрик-электромонтер. И за свою жизнь насмотрелся на дебилов которые за весь 30 летний стаж только одну деталь на станке научились делать да и то 10% брака. Ни станки с ЧПУ не знает, не компьютер, а туда же о правах... РАБОТАТЬ научитесь и плевать вам тогда на этот ТК, с руками и ногами оторвут в любую фирму. А все остальные только сопли по монитору разводит-офисный планктон. Лентяи и дегенераты если не можете о себе позаботиться.

это не м прохоров, а УПЫРЬ

Лучше бы г ПРОХОРОВ предложил создать какой либо благотворительный фонд,например, для больных детей\ раковые заболевания,црбп, и др.\хоть потомки вспоминать будут, с собой капиталы в могилу не заберёшь. Надо толстосумам всегда об этом помнить.

смотрю на вас и думаю.... думаю, и смотрю на вас.... одному 60 часов много, когда он из нынешних сорока максимум десять непосредственно на работу тратит (попробуй, поспорь!)... И ещё, Оса, не путай работодателя с предпринимателем! не нравится работать по выходным - успевай до пятницы! заставляют - уходи! один, блин, ты - бедный и несчастный, а все вокруг работодатели -"кАзлы"...

пророку жму руку - в основном он прав...

Аркадий, посыл понятен, но основа неверна... для того чтобы благ.фонды создавать, надо денежки сначала заработать! а значит создать условия, когда ты за 100 процентов зарплаты фактически оплачиваешь 100-процентный труд своих работников! а не 15-20%, как сейчас... и кривите душой: благотворительная деятельнощсть г-на Прохорова достаточна известна...

Смотрел я его поправки - если примут, то работники не будут иметь вообще никаких прав и отстаивать их в суде станет невозможно, поэтому его Ё-мобиль ему надо запихнуть поглубже в портмоне.

Обсуждение этой темы - повод пропиариться ДРУГИМ лицам! Прохоров такой плохой, зато ОНИ такие хорошие. Это как со взносами, сначала повысили, а потом повели разговоры о снижении.

Болгарин 11.04.2011 09:21

Смотрел я его поправки - если примут, то работники не будут иметь вообще никаких прав.

------

Вы, собственно, про какие поправки? Про те, что были опубликованы 17.11.10? Так нынче, вроде бы, не про них уже речь.

И, кстати, раз уж Вы читали документ, что именно Вас там так уж жутко напрягло? Конкретно, по тексту поправок.? Где кроется кабала гадов -эксплуататоров - кровопийц?

Никак в редакции ст.97?

Тогда объясняю популярно.

Сегодня Вы работаете 8 часов на своем рабочем месте. А кровопийце надо 10. Или 12. И он может попросить Вас отработать ещё 4. Или даже обязать в некоторых случаях.

Но - не будет. Потому, что в этом случае он должен заплатить Вам сверхурочные.

А может - пригласить доделать за Вас Вашу работу совместителя со стороны. И никаких сверхурочных ему не платить. Как Вы думаете, что решит эксплуататор, если он не клинический идиот, не знающий основ арифметики?

Теперь, что предлагается?

Если Вы хотите (только если хотите!) , то вместо внешнего совместителя можете поработать сами. На тех же условиях. А можете и не хотеть - заставить Вас не могут. Ибо "по просьбе работника и на основании его письменного заявления".

Вот и вся недолга.

Разумеется, всегда найдется такой работодатель, который выйдет к работнику с таким предложением, и работник, который от этого предложения "не сможет отказаться".

Но разве сейчас этого нет?

Пророк 08.04.2011 19:52

Единственное что должен защищать ТК, так это беременных...

А сейчас, Вы полагаете, не защищает?

Тогда обратите внимание на ст. 261 ТК, запрещающую увольнение беременной по инициативе работодателя, в том числе по пп. 5-6 ст.81 ТК. То есть за прогулы, пьянство, наркоманию, воровство, растрату и т.п.

Куда уж боле-то???

Интересно, что это его так беспокоит ТК?

Прям постоянно сыпет инновационными идеями... Наверное, это умственный климакс так действует...

Согласен с господином Прохоровым.

В РФ практически исчез рабочий класс и квалифицированные технические специалисты. Нет и корпуса инженеров, способного принимать и отстаивать решения. Потеряна и школа по подготовке кадров...

Есть нефть и деньги.

За них будут наняты гастарбайтеры - "нажиматели кнопок". Таких я видел в Китае, да и в Германии ("синегубые"). Все остальное делает автоматическая линия.

Это жестоко, но это правда и современная реальность. Господин Прохоров - бизнесмен, причем действительно - высокого класса. Он трезво оценивает реальность и не боится высказать свое мнение - без словословия и лизоблюдства...

Алексу 61-му и подобным: "...Есть нефть и деньги..."

Нефть, согласно Конституции - народное добро. Во всяком случае, согласно п. 1 ст. 9 Конституции нефть должна использоваться как основа жизни и деятельности народов, проживающих на территории РФ.

Что касается денег, то это просто бумажки, представляющие собой эквивалент материальных благ.

А рабочий класс и инженеров вытравили в 90-е годы такие как Прохоров, которые частью в Лондоне, частью в тюрьмах, а частью ещё в бизнесе.

Пусть Прохоров попробует сначала:

- платить работникам своих предприятий зарплату, равную той, которую получают работники аналогичных предприятий в США, Канаде, Европе;

- обеспечить работников такими же средствами труда, как в США, Канаде и Европе;

- платить налоги в том же размере, что платят компании и бизнесмены в США, Канаде и Европе.

Я думаю, всё сразу же встанет на свои места. И производительность поднимется до нормального уровня.

Реформаторам из РСПП, как работодателям, с целью не потерять статус работадателя, после принятия их варианта ТК, предлагаю, на один месяц отправить всех своих работников в оплачиваемый отпуск и один месяц потрудиться единолично в своем хозяйстве. Есть основания пологать, что результаты подействуют лучше холодного душа. Классик изрек: "Кто не знает свою историю, переживает её сам". Лучше хорошо знать о событиях 1917 года, чем их пережить. Успехов Вам реформаторы.

Кстати, наши бизнесмены и квазибизнесмены чуть-что сразу вспоминают о демократии. Таковыми уже были Березовский, Ходорковский, Чичваркин, Лужков, Бородин (Банк Москвы) и др.

Так вот, демократия - власть большинства. Сегодня большинство считает, что ТК должен быть таким, какой есть. И уж точно не Прохорову решать, каким должен быть ТК РФ.

Или Прохоров уже стал пророком, определяющим систему ценностей общества ?!

Ну что ж, тогда как любой пророк он достоин смерти на кресте, на костре или на виселице.

Какие филиппики, прелесть! Какая риторика, какой слог, сколько злобы нерастраченной, аж с монитора капает.

Трудно жить, наверное, когда работать на кого-то не хочется, а на себя - не можется?

ТОЧНО!!!

"В РФ практически исчез рабочий класс и квалифицированные технические специалисты. Нет и корпуса инженеров, способного принимать и отстаивать решения. Потеряна и школа по подготовке кадров..." - это точно. Но разве из-за этого нужно ТК менять? У нас все меняют-меняют, а становится хуже и хуже. Наверное, что-то ДРУГОЕ надо менять!..

Вот-вот, они этих событий дождутся...

Работники не хотят работать. Пример: есть объект. за него дают, условно 1000000 руб. ЗП составляет 50% - то есть 500000 руб. Рабочие могут выполнить работу за 1 месяц, получить 500000 руб. и перейти на новый объект. По всем нормативам это возможно при 8-ми часовом рабочем дне и 5-тидневной рабочей недели. При всех понуканиях прораба, гл.инженера и даже директора работа растягивается минимум на 2 месяца. Потому что прибить плинтус в комнате 3*4 метра занимает пол смены + перекуры каждые пол часа + чай раз 5 за смену и т.д. и т.п. Да, а потом жалобы на низкую зарплату.

зы Средства труда как в Европе и Америке, поскольку весь инструмент импортный, материалы тоже. Что же мешает танцору?

ГлуМец, а вот это уже клиника - Вы так зациклены на придуманной в 80-90-х идее о том, что среднестатистический россиянин патологически ленив, не желает работать ни на себя, ни на кого-то, да и не может ничего абсолютно, что уже и спорить с Вами бессмысленно. Если Вы свято верите, что все трудовые и жизненные успехи и достижения на 100% зависят от человека (в случае, конечно, среднестатистического гражданина, причем любого государства) - то это уже утопия в главе Вашей многомудрой.

... Хотя это даже не к Вам обращение - по смыслу г-н ГлуМец - это тролль обыкновенный, одна штука... А с троллями спорить бессмысленно.

Любезнейший (ая???) Grizzly!

1.Вообще-то моя ремарка адресовалась исключительно господину Козлобродову, известнейшему пламенному и непреклонному борцу за права угнетенных масс против мерзких кровопийц - эксплуататоров.

Он, видите ли, искренне убежден, что работник вправе работать именно тогда и столько, когда и сколько он сам пожелает, а работодатель обязан безропотно оплачивать счастье иметь такого работника полновесным евро в количестве преизрядном.

А сверх того, холить работника, лелеять его всячески, попу ему вытирать, нос промакивать и осуществлять прочие мероприятия, каковые господину Козлобородову угодно будет счесть социальной ответственностью бизнеса.

Я же, возможно ошибочно, полагаю, что работник должен работать, а работодатель его этой работой обеспечивать и оную оплачивать, сообразно её количеству и качеству, по сложившейся рыночной цене.

А социальную ответственность следует нести тому, кто объявил себя социально ответственным в Конституции.

2.Не приписывайте мне, будьте так любезны, крайних взглядов - ничего подобного я не писал. Но и всенародные стенания сидящего ровно на попе индивида, с требованием, чтобы пришел добрый дядя и всё ему дал по самому факту его, индивида, существования вызывает у меня (как и у любого довольно много работающего гражданина, ИМХО) закономерное раздражение.

Разумеется, каждый случай - наособинку, но чаще всё - таки по анекдоту: "Ну, ты хоть билет купи!" (с).

К сожалению, не знаком с трудами господина Козлобродова (а он господин ?, не товарищ ?), посему не могу и не буду судить того, чего не знаю. Видимо, Ваша с ним полемика имеет давнюю и глубокую историю. так что влезать в нее не буду. Ваши же комментарии привлекли внимание именно излишней, на мой взгляд, глумливостью - отчего я и отреагировал.

Касательно ТК - социальная ответственность и моральные устои у среднестатистического работодателя находятся на уровне ниже зачаточного, так что в реальности. например, увеличение рабочей недели только к негативным последствиям для работника приведет. Ну по крайней мере в наших краях, за всю страну не скажу. Проще говоря, насколько работник патологически ленив, настолько работодатель жаден, безжалостен и аморален. Или не так ?

Об обязанностях не забывайте.

> Ваши же комментарии привлекли внимание именно излишней, на мой взгляд, глумливостью...

Дык эта... Ник обязывает.

И, кроме того, мне всегда нравились дискуссии по Жванецкому : "...Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ..."(с) Отсюда "...Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера..." (с)

Скажите мне, уважаемый Grizzly, как Вы полагаете, кто - нибудь из обсуждавших, (кроме, возможно, Болгарина, хотя и тут у меня есть сомнения) текст осенних поправок читал? И, уж тем более не существующий ещё проект нового ТК? Обсуждаются "левые" интерпретации журналюг, не более.

Ну, как тут не приобрести некоторую язвительность?

Кроме того.

1. Повторяю, я никогда не писал, что "работник патологически ленив". Я писал о необоснованно завышенных патерналистских ожиданиях среднестатистического наемного работника в России. Что, согласитесь, не одно и то же. Лень и нежелание (страх, неумение) принимать на себя всю полноту ответственности за свою судьбу есть вещи разные.

Труд, уж извините, в первую очередь - товар, и только во вторую - всё остальное. И если товар у тебя - дрянь, или ты хочешь получить за него больше, чем он стоит - то это только твои проблемы.

Ну, и тех ребят, наверное, которые во всеуслышание законодательно заявили что они "социальное государство" (ст.7 КРФ) . За базар надо отвечать, однако. Самим.

2.Объясните мне, ради Христа, что это за зверь такой "социальная ответственность работодателя"? Кто её на него возложил? В чем она измеряется?

И как, с точки зрения социальной (или какой-нибудь ещё) справедливости, объяснить тот факт, что, согласно действующего ТК, "социальная ответственность" (если я правильно подозреваю значение этой идиомы) владельца швейного ателье много выше, нежели "социальная ответственность" владельца кузнечной мастерской?

1. Ну естественно, "соц.отв.раб-ля" - категория отнюдь ни юридическая, а наоборот морально-нравственная. потому едва ли не эфемерная. Никакими ТК её не опишешь и не застолбишь. Тоже и к работнику относится. Ну, например, сравнить ситуацию с ценами в Японии после землетрясения - и цены московских таксистов после взрыва в Домодедово. Вот примерно такую соц. ответственность я имею в ввиду - то, на что законодательно не повлияешь, но что существенно влияет на взаимоотношения в социуме.

2. Насчет "кто - нибудь из обсуждавших, (кроме, возможно, Болгарина, хотя и тут у меня есть сомнения) текст осенних поправок читал" - думаю, первоисточник никто не читал и не анализировал. Тут я с Вами полностью согласен - какова подача журналиста-обозревателя, такова и реакция читателя.

3. Насчет труда как товара, способности его продать, способности верно оценить и т.п. - Вы уж слишком категоричны. Всё-таки труд - товар очень и очень специфический. и рассматривать его как ведро картошки на рынке нельзя. К тому же существуют категории людей, неспособных продать свой труд за ту стоимость, которая позволяет нормально существовать - те же инвалиды. например, и т.п. Посему и стоило бы работодателю из эксплуататора (а так часто бывает. по крайней мере в наших местностях) как-то в сторону более совестливого и порядочного человека перемещаться.

... В чем с Вами согласен - самого очень раздражают граждане, работающие по 4 часа в день, за 5 тыров в месяц, и при этом жалующиеся на жизнь и ненавидящие всех, кто чуть более успешен.

Здесь буду закругляться, полемизировать более не могу - работать надо.

Всем удачи !

1. А это, уж извините, называется обыкновенным человеческим словом "совесть". Каковая проистекает от мамы с папой, а не от государства с его громкими, но пустыми идиомами. И не нужно изобретать велосипед. Нужно воспитывать собственных детей порядочными людьми.

3. >труд - товар очень и очень специфический. и рассматривать его как ведро картошки на рынке нельзя...

Нельзя. Поэтому, кроме первой очереди есть ещё вторая, третья и т.д. Но! Именно в таком порядке.

> существуют категории людей, неспособных продать свой труд за ту стоимость, которая позволяет нормально существовать - те же инвалиды. например, и т.п...

А вот для этого и существует ст.7 Конституции РФ и система налогообложения, как источник формирования средств для обеспечения социальных обязательств государства перед гражданами "...неспособными продать свой труд за ту стоимость, которая позволяет нормально существовать...".

Только работодатель-то здесь причём?