
Двое непримиримых - сотрудник налоговой инспекции и налогоплательщик. Абсолютно разные взгляды на одни и те же вещи. Поле боя - наш сайт. Кто победит, решаете вы.
Тема спора:Налогоплательщики всех стран, объединяйтесь!

Схемкин
29 лет, юрист-налоговик средней фирмы, стаж работы 7 лет, не женат болеет за "Спартак".Нужно срочно создать Клуб защиты налогоплательщиков
«Финансовый кризис. Мировой кризис. Когда закончится кризис, прогнозы, аналитика и т.п.» - эти слова льются на нас почти год. Бабушки у подъезда начинают разговоры с обсуждения бивалютной корзины. Никого, казалось бы, не удивить реалиями кризиса. Как бы ни так! У моих знакомых случилась такая история. Приходит очередная бумажка из налоговой. В ней черным по белому: у Вашего банка прибыль снизилась вдвое, просим объяснить причины и представить все первичные документы, подтверждающие эти обстоятельства. Бумажку долго разглядывали. Думали, а вдруг марсиане. Но против формы требования о предоставлении информации не попрешь. Бумага безоговорочно говорила, что авторство принадлежит ИФНС РФ.
Что ж, надо отвечать официально. Хотя первая реакция была такой же, как у героя Майкла Дугласа в фильме «С меня хватит!». Можно было бы посоветовать смотреть почаще телевизор и общаться с бабушками у подъезда. Но решили ничего не писать, зачем глумиться над убогими.
Думаю, таких бумажек по стране сейчас ходит великое множество (если кто еще получал подобное, напишите в комментариях). И понесутся потом по следам таких требований стройные отчеты, что все под контролем и работа кипит. Руководству будет доложено «как надо», и оно вновь окунется в сладкую дрему. По телевизору скажут: «Удои растут».
Но «удоев», похоже, недостаточно. Нам заявляют, что налоговикам не хватает полномочий в кризис? Каких? Приходить с паяльником и утюгом? Спрашивать очередную ересь?
Рецепт чиновничьего счастья прост – нужно больше полномочий. Так что старик Паркинсон не так уж был и не прав, утверждая, что чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников; что чиновники создают друг другу работу.
Мои стенания и гроша ломанного не стояли, не предложи я выхода из создавшейся ситуации. Мне кажется, что нам надо срочно, уже вчера, объединить усилия в борьбе с беззаконием государства (подумайте отдельно над этим словосочетанием).
Дна начала, мне кажется, надо создать Клуб защиты налогоплательщиков в виртуальном пространстве. Для этого можно было бы использовать этот сайт (если администрация сайта даст «добро»). Чего я хочу добиться. Мы должны:
- рассказывать друг другу как, где и кто нарушает права налогоплательщиков;
- помогать советами с сложных ситуациях;
- со временем, инициировать масштабных обращения в органы власти. Одно дело жалобу пишет ИП «Пупкин В.В», и другое – организация, где 500-1000 членов. Такие, скажите, уже существуют? «ОПОРА России», «Деловая Россия», РСПП? Мне кажется, что они уже перестали выполнять свои функции, и больше играются в политику, баланс интересов и просто красиво тасуются.
А вы как считаете?
Примечание: администрация сайта внимательно изучит предложение господина Схемкина. Ждем встречных предложений и от вас, уважаемые читатели.

Недоимкин
30 лет, государственный служащий, образование юридическое. Предположительно, начальник отдела. Женат, болеет за "Спартак".Не стоит играть сейчас с государством в кошки-мышки
Удивительная наивность, помноженная на безответственность и жадность. Такое впечатление у меня сложилось о наших бизнесменах по прочтению колонки уважаемого Схемкина. Сейчас я обосную эти обвинения.
Из первого закона Ньютона (закона инерции), как известно, следует, что всякое тело будет двигаться, пока на него не окажет воздействие другое тело. Вы, дорогие юристы и предприниматели, именно такое тело. Вы движетесь по известной вам траектории: «Если власть, то дурная; если ФНС - то обдерет как липку; а если бюджет – то разворуют». И никто из вас, как всегда, не может хотя бы на секунду забыть о Главной цели российского бизнеса - максимизации прибыли любой ценой, не взирая на методы.
Причина такого подхода к окружающим - в менталитете и в отсутствии культуры у нашего бизнесмена. У российского предпринимателя нет ни традиций, ни чести, ни правил. Наш бизнес научился в 90-е хорошо воровать, и не думать о налогах. Начиная с 2000 года его жестко отучали от этого, благо конъюнктура способствовала. Период легких денег, роста прибыли на 50% в год и рентабельности в 30-40% закончился. Предпринимателям придется туго. И не только потому, что в стране мало денег. А потому что бизнесмен за восемь тучных лет, по сути, ничему не научился. «Купи-продай» - вот вся идеология российского бизнеса. И при этом вы сейчас хотите вспомнить старые навыки, достать из потайных углов покрытые пылью схеме минимизации? Вернее, вы уже это делаете - статистика по росту налоговых правонарушений (и это, поверьте мне, не липовые доначисления для галочки) - ужасающая. И еще у вас хватает наглости кричать о том, что ФНС вас зажимает? Да если бы наш министр финансов не разрешил поправить Налоговый кодекс, ужесточив правила проведения проверок - страшно подумать, что было. Вам же, давайте говорить прямо, глубоко наплевать, есть ли деньги на зарплату учителям, на выплату пенсий и пособий. Скажите, нет? А кто в январе загнал все деньги в валюту, до последней копейки, и в результате, не осталось средств для расчетов с сотрудниками и выплату налогов? Кто, собственно, сделал моментальный кризис неплатежей, ВВП в феврале «просел» почти на 5%?
Простите, я в этот раз был слишком резок. Закончу одним очень важным для всех сообщением. Господа предприниматели и юристы, которые помогают им. Наша жизнь очень сильно изменилась. Всем придется тяжело. И не пытайтесь обманывать государство - вам же будет хуже.
Что касается предложения коллеги Схемкина. Я согласен, что перегибы на местах случаются. Давайте их выявлять, сообщать, думать, что делать. Я со своей стороны постараюсь помочь, чем смогу.
Комментарии
Если честно, то возражать г-ну Недоимкмну уже просто скучно.
Его аргументация, практически не меняясь от поста к посту, остается "вещью в себе", точнее внутри замкнутого чиновничьего мирка (план - отчёт - премия), оторванного от наших жизненных реалий.
Опять повторить, что наше государство всё больше живёт не на налоги (прошу к Бюджету и отчётам 10 крупнейших ОАО с госучастием, извольте-с, данные открытые, считайте сами), используя налоговую систему скорее как политический, нежели экономический регулятор?
Снова поинтересоваться почему это бюджетные и внебюджетные средства направляются на "спасение" и так не бедствующих "системообразующих" структур, которые все как на подбор (вот странность-то!) - с давлеющим присутствием государства в уставном капитале, а отнюдь не на социальные нужды и поддержку самозанятости населения?
Вновь попытаться выяснить - а почему, собственно, государство намеренно переложить собственные социальные функции на бизнес-сообщество, исключая из него по умолчанию госмонополии?
Бесполезно. Рад бы ошибиться, но не будет ответа. Внятного, чёткого, аргументированного - не будет.
Ну, и пара мелких замечаний.
- А кто в январе загнал все деньги в валюту, до последней копейки...?
- А в первую очередь - Сбер и ВТБ. Вы случайно не припомните, кому они принадлежат?
- Наша жизнь очень сильно изменилась. Всем придется тяжело.
- Прекрасно. Мы уже это заметили на собственных шкурах. Присоединяйтесь! Давайте урежем и Вашу зарплату и премии процентов так на 25 хотя бы? А? Не, ну чтобы тяжело - так всем!
Схемкину:
"надо создать Клуб защиты налогоплательщиков в виртуальном пространстве. Для этого можно было бы использовать этот сайт (если администрация сайта даст "добро"). "
Присоединяюсь.
Однако, как завзятый пессимист, предрекаю, что страждущих окажется много больше, чем способных помочь. Впрочем, рад буду ошибиться.
А что, собственно, мы можем делать в этом клубе, кроме как жаловаться друг другу на жизнь? Будет ли от него реальная польза?
да сколько таких клубов уже существует:))) сколько лобистских организаций, форумов, ОПОР всяких.
Не вижу ничего нового в данном предложении.
Дело в том, что всякие лоббисткие организации - ОПОРы и прочие, они не столько реально защищают права своих членов, сколько красиво тусуются, и лоббируют только интересы членов президиума. К примеру, Титов из "Деловой России" стал политиком - выехал на волне защиты среднего бизнеса. Борисов из ОПОРы - богатые человек, и ОПОРа ему нужна, конечно, чтобы не защищать малый бизнес, а ходить на Старую площадь без пропуска.
Дело в том, что нужно РЕАЛЬНОЕ место, где можно обсудить, найти помощь и выход. Так что теоритически перспектива у этой идеи есть.
я считаю, что такой перспективы нет и быть не может. Алекс, вы же сами пишите: "А что, собственно, мы можем делать в этом клубе, кроме как жаловаться друг другу на жизнь? Будет ли от него реальная польза?"
То есть создать такое место, где мы можем обсуждать наши проблемы, можно - но таких мест уже много: сей уважаемый сайт, еще один уважаемый сайт, кроме того Налоговый клуб и всякие иные мероприятия. Но польза от них исключительно "экспертная". Кроме того, обсуждают там вопросы в основном эксперты в сфере нал. права и налогообложения, и для них это не более чем проф. тусовка, как для домохозяек какой-нить кулинарный форум.
Но, ИМХО, проблема-то как раз в том, что ничего принципиально другого создать нельзя. Если вы захотите сделать что-то вроде лобби налплатов - то рано или поздно это превратится в ОПОРУ и ДР.
А если вы захотите создать именно клуб по интересам - то получится taxpravo и taxhelp.
Так что дискуссия в пользу бедных:(
Опаньки! Вот и дождались от Недоимкина прямых оскорблений в адрес всех без исключения предпринимателей! Опять всё с ног на голову перевернул: это не бизнесмены не имеют ни совести ни чести, а государство, которое создаёт такие условия, что честные в них просто не выживают...Чего только увеличение отчислений в ПФР до 34 % с 01.01.10 стоит! Малый бизнес и так еле телепается, а тут его положение станет хуже ровно в 2.5 раза! Неужели государственные мужи думают, что "малыши" добровольно сунут голову в петлю, а не уйдут в "чёрный" бизнес?
А насчёт объединения - не реально! На это надо положить все своё время, силы и т.д. а что при этом кушать?
Сударю Недоимкину- печально, но в ваших словах вся политика администрирования,заданная высшим руководством ФНС. Близорукая,сиюминутная, без должной стратегии,замкнутая на собственное благополучие.А если коротко-совковая.Одно забываете сударь- зарплату получаете их наших налогов.Будьте любезны уважительно относиться к тем,кто ваш труд оплачивает. Это аксиома.Читайте труды великих.
В отношеннии клуба .Хорошее дело.Но кто будет слушать? Единственный выход: на массовку инспекций - массовые иски и жалобы.Время не резиновое, а отвечать на письма надо.Пусть думают головой,как экономить свое время.Это не так затратно.Попробуем?
Да нет, затратно это очень. И страдает в первую очередь бизнес. Потому что вместо того, чтобы как слдедует сделать и оценить договоры, локалку и прочие документы предприятия, вынуждена только жалобы писать и иски. И чихать они все хотели на то, что получают зарплату на деньги которые мы платим в бюджет. Как рисовали суммы, так и рисуют... И еще: большинство из нас, по-моему , знает , что очень большая часть налплатов не обращается ни скакими жалобами на налоговиков. Им легче заплатить,лишь бы отстали. С этой позицией не справиться будет очень долго..
Читали, что предлагает главный ФНС ? Налог брать 0,5% с платежей плюсом к тем, что есть. Все им мало!!! Это очередная помощь бизнесу!!! Как и заверяли об уменьшении проверок , так они как собаки сорванные с цепи цепляются ко всему. Суды завалены жалобами, приставы исполнительными листами из судов по оплаченным налогам!!! Куда смотрит прокуратура? Кто в праве контролировать действия налоговой, которые творят безпредел????
Господа, я все больше проникаюсь идеей Схемкина. Мы вот сейчас все здесь, в форуме, стонем. Но можем ли мы реально помочь друг другу? Или так и будем - стонать по форумам?
|02.04.2009 22:09| Alex
А как Вы себе это представляете практически?
1235, я пока не знаю - я лишь надеюсь, что коллективный разум может что-то родить...
Х-м-м-м... Коллективный разум?
В моем "писькимисиськи" настроеном мозгу сразу возникают аллюзии к "коллективному бессознательному" и гойевскому "Сон разума рождает чудовищ" (с).
Последнее в полной мере относится к налоговой системе любимой Родины и её доблестным налоговым органам.
А если серьезно, то какое-никакое консультирование в ветках типа "О ККТ", в силу избытка в них несведущих в НПА ИП возможно и, вероятно, оправдано.
Но серьезные налоговые вопросы... Налоговым же юристам... Не глядя в доки... Чепухи-с, батенка.
А потуги придумать способ "изменить налоговую систему"? Пикейные жилеты, ИМХО.
Такие как недоимкин когода-то проводили продразверстку. Именно таких налоговиков и подбирают в ИМНС - это еще лучшие. А попадаются и такие которые не понимают элементарных вещей и пишут и пишут глупые постановления и бегают бедные предприниматели по кругу ( Когда уж тут заниматься бизнесом в пору бумаги копировать. Примеров куча. Мужно выкладывать в интернет. Если создавать сообщество то необходима независимая площадка . а так получится как форум Классика Лифановского Разговоры о музыке . а музыконтов увы там нет их просто оттуда вытеснили. В защиту предпринимателей могу сказать ,что работая в благотворительном Фонде- это основная опора и не один чиновник не даст не рубля какие бы они зарплаты не получали.
с валютой связано право на нормальную экономику. Если бы валюту на инфляцтонные рубли никто не купил, и активы в валюте никто не оценивал, представляете , как бы порезвилось правительство на печатном станке?
я понимаю, что большой скепсис по поводу моего предложения, но:
исхожу из постулата - под лежачий камень, вода не течет (с) не мне Вам говорить об этом.
имхо, начальные цели такого сообщества могут быть следующие:
1. обеспечить банальный перелив информации с мест на всеобщее обозрение. назовем это - мониторингом. это может делиться опытом налогоплательщикам, пытаться превентивно реагировать на сюрпризы налоговиков. а может администрация сайта поможет обобщать позитивный/негативный опыт и как-то передавать реально болеющим за дело людям. уверен, что такие найдутся.
2. общий ликбез. тут уже упоминали про тему ККМ и ЕНВД. имхо давно бы рыбу иска какую-никакую коллективным разумом сварганили и инструкцию к ней. это гораздо эффективнее всяческих предлагаемых стачек. надо отстаивать свои права и заканчивать с этим налоговым рабством.
с другой стороны, понятно, что никто не получит глубокий консалтинг. но банальную помощь, чтобы не развели как лоха можно осуществить и это уже будет большое дело!!!
3. не к ночи упомянутые ОПОРЫ и деловые России - это бюрократия и по законам паркинсона о комитетоведении реально рулит маленькая группа)) в данном случае предлагается делать именно интернет-сообщество
очень жду конструктивной критики и предложений
|06.04.2009 22:50| Схемкин
Секпсис вызывает не само Ваше предложение, а полная неясность с:
- целями и задачами;
- практическими путями его реализации.
Поясню.
Задачи, в принципе, могут быть двух видов - глобальные и локальные.
Хорошо, конечно, было бы решить глобальные задачи. Например, внести, наконец, разумные изменения в саму налоговую систему. Или хотя бы изменить репрессивную в своей основе концепцию правоприменения в области налогового администрирования. Но, полагаю, и Вы, и я понимаем, что это утопия. А уж решить эти проблемы путем создания виртуального клуба налогоплательщиков и вовсе попытка с негодными средствами.
Остаются локальные задачи. Но, скажем Вы, как я понимаю, банковский юрист. Я больше специализируюсь по проблемам МБ, причем знаком далеко не со всеми его аспектами. Вы уверены, что мне есть что Вам посоветовать? А Вам - мне?
Налоговое поле - весьма обширная область, будут ли общие точки преткновения?
Впрочем, повторюсь, при возникновении конкретных идей готов, по мере сил, поддержать.
P.S.
А по ККМ нужен не иск, нету там НПА, который можно было бы оспаривать, в чем вся проблема. Там нужна массовая жалоба в ФАС с копиями в Генпрокуратуру, Думу, Администрацию гаранта, ect. С соответствующими сопроводиловками к каждой копии. Но, по тактическим соображениям, надо бы ещё несколько выждать. Пусть объект расслабится и сделает пару ожидаемых ошибок.
Я же говорю,законы пишут для чиновников и сами чиновники. А потом выясняют,что один закон противоречит другому,и разбираются. Не,так жить нельзя. Прежде чем принимать предложения неосведомленных в вопросах жизни и законодательства,надо сначала хотябы посоветоваться с умными или почитать кое-что. А так все начнут списывать на кризис,лишь бы побольше списать,живем дорогие мои одним днем,сегодня пролетело и ладно,а что завтра? а ИМНС вообще безграмотный только ищут поддержку письмами Минфина,а Законы товарищи?
"Господа предприниматели и юристы, которые помогают им. Наша жизнь очень сильно изменилась. Всем придется тяжело. И не пытайтесь обманывать государство - вам же будет хуже." Прямое запугивание ни одно государство к хорошему не привело, а вот Государство должно, нет прямо обязано повернуться лицом к людям, кормящим его. 10% с любого дохода- вполне хватит для наведения и поддержания порядка по всей территории. А если чиновник , За которого так радеет Недоимкин не доволен, так пусть идет работать. и зарабатыватьи пенсии и учителям и детям.
Вниманию индивидуальных предпринимателей! Указание Банка России от 06.11.08.№2121-У
Банк устанавливает ИП лимит остатка кассы,
с 01.07.09 начинает проверки соблюдения ИП порядка ведения кассовых операций.
Значит банк получает возможность смотреть в мой кошелек.
и не только кошелек. О Конституции вспоминаем только в суе...
На мой взгляд налоговая система ведет к распаду России. А какими стану налоги у ее осколков ?
"перегибы на местах случаются" вот это круто! Вспоминается Пронин, "стоящий одной ногой на Евсюковских трупах " и втирающий: "Ну с кем не бывает!" Нет перегибов! Все инспекторы приходят с одной задачей - НАЖИВА! И им всем глубоко насрать на нужды государства! Ведь чем больше предъявишь руководителю и хозяину - тем больше отступные будут, а то, что в бюджет переводится после таких проверок, так это с их слов: "Надо заплатить, а то не поверят выше, что без взятки обошлось." Самое противное, что нет на них управы! Жалобы и заявления не работают, там сидят такие же. Хотите сценарий в суде, пожалуйста:
вы подаёте в суд исковое заявление плюс заявление об обеспечительных мерах, на ваш взгляд у вас железные доводы (если не будет обеспечительных мер - вас закроют ещё до судебного заседания). Суд вам отказывает, к примеру: "Не соблюдён баланс интересов заявителя и ГОСУДАРСТВА!" И вы уже физически не можете дожить до суда, так как все деньги у вас заберут приставы, да ещё и имущество опишут... Один выход и вы его знаете...
Я немного передёрнул с закрытием, это больше касается банков, но смысл ясен!