Когда мне нахамил мелкий клерк в турфирме, я либо требую извинений от его руководителя, либо разворачиваюсь и ухожу, и сия турфирма теряет деньги. А госслужащий есть нанятый мною, на мои налоги, сотрудник. Думаю, ни один совладелец компании не потерпит хамства от своих служащих.

И то, что "они работают за грошовую зарплату" - так это что, оправдание для "брать взятки и хамить посетителям"? Вы для чего на "грошовую зарплату "согласились - для этого самого? Или, может, вас заставил кто? Если вы талантливые, чего ж не идете не за "гроши" работать? Или, может, все-таки дело в том, что не такие уж и талантливые, и "не гроши" вам никто и не предложит - такие вы "талантливые" специалисты? А ежли вы за идею пришли работать - ну, там план Путина осуществлять, или бороться с проклятыми олигархами, разворовавшими Великий Союз - так не жалуйтесь на "грошовые зарплаты". А хамство - это уровень воспитания.

как мне представляется проблема обусловлено и тем, что бизнес сам приучил фискалов к взяткам и вряд ли кто-то осмелится утверждать иное. А чиновники у нас плохие только из-за того, что все талантливые и достойные уходят работать в буржуазные фирмы, то есть туда где им лучше. Соответственно, вакантные места фискальных учреждений занимаются в большинстве своем вчерашними студентами (а может и сегодняшними), а также теми, кто по многим причинам не нашел себя в жизни (читай "бестолковыми"), поскольку позиция государства: пусть будет хоть кто-то, чем вообще никого не будет.

Думаю ситуация улучшилась бы, если бы отношение к налоговикам изменили в плане уровня обеспечения.

Правда, необходимо отметить и такую сторону работы в структурах как наличие идеи: "доначислить", хотя смысл налогового контроля не в том чтобы доначислить, а проверить правильность отражения налоговых обязательств налогоплательщика, что означает как проверку обязанностей, так и проверку прав (на льготы, на вычеты, если мы их не отразили).

Все помнят известное изречение г-жи Шевцовой, что из налоговой проверки ни один налогоплательщик не должен выходить без доначислений... Это говорит о многом.

Поэтому и плохо у нас с чиновниками.

Но они всего лишь заложники системы.

палка о двух концах. Оба правы. Работал по обе стороны баррикад. Взяток не так уж и много в налоговой, есть должности про которые обычный налплат даже и не догадывается, что уж тут говорить про возможность этим людям брать взятки. Вот, например, вы задумывались, как регистрируется оплата транспортного налога? А я видел: сидят мальчики и девочки и приклеевают в ручную на листы с буквой "А" всех налплатов на букву "А", потом на "Б" и тд. (не знаю может сейчас что и поменялось, хотя сильно сомневаюсь). А работают там люди по разным причинам, кто для опыта, кто для пенсии, у кого-то ребенок маленький и далеко от дома не уедешь. Таких кто работает ради власти или жажды к бюрократии очень мало (можно подумать, что таких м...ов в бизнесе нет).

А звереть начинаешь через две-три недели. Потому что каждый налплат считает себя пупом земли "Ему все должны". Сидишь в кабинете, пишешь себе исковое, никого не трогаешь - врывается дедок и с криками "верните мои деньги" бросает мне на стол сберкнижку. Ни здрасьте вам, ни досвидания, хорошо у меня тогда еще нервы были крепкие - беру ручку, книжку, открываю и говорю "Вам скока? мильён хватит?" Ну дедок засмеялся, извинился и мы мирно решили его проблему. А так можно было и обратно в него зашвырнуть книжкой, а для уверенности еще и НК в двух частях приложить.

Или тоже вариант, наступает пора уплаты налога на имущество физлиц. Всем распечатыватся и доставляются в почтовые ящики уведомления с квитанцией. И вот народ начинает приходить и каждый второй пытается тебе вынуть мозг, что он такой хороший что приперся добровольно, а ведь мог сказать, что ничего не получал и не платить. Вот доказывай ему что-то, посылаешь на ..... и все.

Так что прежде чем ругаться поставьте себя на их место.

Да не говорю я, что в налоговой одни только непрофессионалы работают. Есть и толковые люди. Но "мало этих людей; страшно далеки они от народа" (читай - от других сотрудников системы). Нельзя же так: вся рота не в ногу, а один - в ногу. Дело в системе. Она как с советских времен создана, так и осталась, а последние 8 лет только в этом направлении и укрепляется. Ведь "рыба гниет с головы"... - это я насчет "революции с низу", и того, кого "убивать" (прошу не привлекать к ответственности за распространение экстремистских высказаваний, равно как и за клевету в отношении действующих госслужащих).

А вот насчет того, что налогоплательщику все в налоговой должны - это именно так и должно быть. Они существуют на наши налоги, как и другие госслужащие, это нанятые нами сотрудники. Вот когда придет такое понимание ситуации, что государство для людей, а не наоборот (что, на самом деле, в России вряд ли возможно - слишком долго такой подход воспитывался, задолго до возникновения Союза) - тогда, может, что и поменяется. А насчет зашвыривания книжкой в посетителя - так издержки профессии, обслуживающий персонал обязан уметь с клиентами работать. Вот ежели б в коммерческой структуре такая ситуация, ведь сразу б заулыбался, "спасибо , что пришли вам чай-кофе, какие проблемы, сейчас все решим"... Может, если бы налоги с физических лиц платились, как в США - т.е. в конце года сам заполняешь чек, тихо офигеваешь от суммы, которую ты должен из своих денег отдать на армию чиновников, ситуация бы поменялась?

И еще - немного не в тему, касательно доначислений. "В 2008 году бюджетом г. Москвы предусмотрено финансирование налоговых органов в зависимости от результатов их работы. Финансирование будет уменьшено в случае невыполнения планов по поступлениям налогов пропорционально проценту их фактического выполнения. А при превышении планов - 50 процентов от суммы фактического поступления взысканной недоимки (в части зачисляемой в бюджет города) остается в распоряжении налоговой инспекции. (Закон г. Москвы от 05.12.2007 № 47)". Вот вам и весь сказ...

Как то не захотелось голосовать. В журнале "Эксперт" есть аналог словесной дуэли между государственником и либералом, по моему. Там, действительно, в логике не откажешь обоим. Здесь слабовато получилось, хотя жанр интересный.

К примеру, со стороны налплата можно было накидать более четкую позицию - о том , что бюджетные планы делаются на белом бизнесе, хотя есть офигительная кучка, где можно покопаться, но не желают:

- бизнес по обналичке у банков,

- алкогольный бизнес в части дистрибуции,

- розничные сети,

- деятельность ИП (ЧП, ПБОЮЛ) с оборотами в миллиарды (с законодательной инициативой выступить, не пробовали?),

- фармацевтика (не знаю как сейчас, а годика 3 назад чернуха и нал процветали).

Или не за.. (сорри).. замучились ли налогорги осуществлять контроль за документальным документооборотом? И какой процент претензий основан на претензиях к дефектам документов, а какой имеет под собой реальный экономический анализ фиктивности операций?

- кто выдумал соотношение вычетов по НДС? И почему в криминал попадают вычеты по капстроительству и иной инвестиционной деятельности по ОС?

- а не пробовали ли налоорги контролировать бизнес конторок, которые имеют миллионные обороты через свои банковские счета, а течении квартала-двух не сдающих отчетность? Хотя казалось чего проще сделать указивку для банка не делать банковских операций по истечении определенного периода времени, если не представлена копия налоговой отчетности? Но опять же не в бумажном виде, а виде электронного сообщения от ИФНС ,

- а почему к примеру авто, шубы, квартиры можно покупать за наличные? :)

Такое впечатление, что борьбу с однодневками делают люди, которые до сих пор компьютер накрывают праздничной салфеткой, чтобы пыль на него не садилась или как подставку для цветов.

- я уж молчу о создании единой базы по паспортам состоящих на учете в нарко-психо, недееспособных, утеряных.

Вот примерно на что , я бы попенял представителю налоговых органов (с помощью форумчан идеи можно и нужно причесывать), но основной мотив понятен: системная борьба наблюдается с бизнесом, который и так достаточно прозрачен. А источники непрозрачности никто не трогает :)

Вот простой пример . Уж такую компанию можно обвинить части этики , но в части оптимизации налогов - это просто смешно. В итоге получается, что выживает бизнес, имеющий административный ресурс, другой вынужден оплачивать налоговое благоденствие госкомпаний.

http://www.rbcdaily.ru/2008/01/17/tek/313774

«Роснефть» пересчитывает НДС

Чтобы сократить задолженность

«Роснефть» оспаривает в судах решения налоговых органов о доначислении и отказе в возмещении налога на добавленную стоимость (НДС) на сумму 18,5 млрд руб., сообщается в опубликованной вчера отчетности нефтяной компании по стандартам US GAAP за девять месяцев 2007 года. Дополнительно возмещенный НДС очень пригодился бы сейчас «Роснефти», чтобы погасить хотя бы часть имеющейся у нее налоговой задолженности.

По данным отчетности «Роснефти», общая сумма претензий компании к налоговым органам достигает 18,461 млрд руб. (740 млн долл. по курсу ЦБ РФ на 30 сентября 2007 года). При этом иски на сумму 16,1 млрд руб. (645 млн долл.) уже поддержаны различными судебными инстанциями, но подлежат дальнейшему рассмотрению в налоговых структурах, отмечается в материалах компании. Иски еще на 728 млн руб. (29 млн долл.) не были поддержаны судами, однако «Роснефть» намерена подать апелляцию. Наконец, исковые заявления компании еще на 1,643 млрд руб. (66 млн долл.) в настоящее время находятся в суде....

Или еще один крик души, вроде обеляешься, обеляешься, а регресс по ЕСН решили убрать.

В итоге выигрывает, тот кто схематизировал.

То есть государство (объединю для простоты ФНС, Минфин, Минсоцзащиту, ПФ и т.п.) ведет себя очень странно.

http://klerk.ru/news/?69864

В ФНС отметили, что впервые в новой истории российской налоговой системы поступления НДФЛ превысили сборы одного из бюджетообразующих налогов— НДС.

На коллегии ФНС были подведены итоги работы ведомства за 2006 год. Наибольший интерес представляют обнародованные данные о структуре распределения налогов в общей сумме сборов. На первом месте по объемам поступления находится налог на прибыль— 29% от всех доходов консолидированного бюджета. За ним следует налог на добычу полезных ископаемых — 20% доходов. Третье место поделили НДФЛ (16%) и НДС (также 16%). Замыкает этот перечень единый социальный налог — 5%.

В ФНС считают, что рекордные сборы НДФЛ стали следствием кампании по «обелению» зарплат. Однако сборами НДС налоговики похвастаться не могут: в прошлом году поступило 924,2 млрд руб.— на 33,9 млрд руб. меньше запланированного и на 5 млрд руб. меньше, чем НДФЛ.

Недоимкин

Я чего-то слегка не понял.

Вначале пассажа утверждалось: "И уверяю вас: нет там взяточников".

А в конце: "А на их место посадим вас - юристов, бухгалтеров, директоров фирм. Думаете, что вы через месяц не будете брать взятки и грубить посетителям?"

Вот за это и не любим: за двуличность.

А по жизни скажу так, что те сотрудники налорганов, которые не берут и не грубят посетителям, в конце концов станосятся юристами, бухгалтерами и даже директорами.

Ну, а те что берут и грубят, те так и продолжают работать в системе госорганов.

Уважаемый Mcalan! Я имел ввиду, что нет взяточников в моем отделе, в поле моего зрения, среди моих коллег, с которыми я общаюсь. За всю Одессу сказать не могу. Да и где их нет? Да и когда их не было? Везде и всегда были и будут. Это в природе человека: получать максимальную прибыль в минимальные сроки, затратив минимальные усилия. Просто кого-то (меня, например) сдерживают моральные нормы, а кого-то - нет.

2 Козявкин: Вы бы это, того, про обналичку-то поосторожнее, что ли. А то вон один из ЦБ решил туда полезть, так ему вмиг башку свернули... А австрийская прокуратура до сих пор копается в делах Райффайзенбанка.

А тем временем ходят слухи, что на видеозаписях камер наблюдения банка "Дисконт" регулярно фиксировалась автомашина, закрепленная за Патрушевым...

Как говорил мой препод по математике в школе: "Я вчера Пономарева видел у пивной... Я не хочу сказать, что Пономарев - пьяница. Но вчера я Пономарева видел у пивной".

Я думаю спор между налогоплательщами и чиновниками, особенно налоговыми органами, будет всегда. Я работала в налоговой. Сейчас работаю в фирме. Хочу сказать, что и там и там есть люди, готовые пойти на все, ради достижения своих целей, а есть те, про которых говорят, что они "золото". Да, есть и такие, которые сидят и упиваются данной им властью, от таких даже коллегам плохо. НО нельзя судить обо всех, только по отдельным личностям.

Vera,

Прикол вспоминаю: как то мы решили подойти к вопросу доначисления недоимок в ходе ВНП уж очень по современному. Два месяца билась инспектор, не могла ничего найти. А в проверяемом периоде был убыток, поэтому можно было легко "слить" некоторую сумму , что и волки сыты и овцы целы. Инспектор была предпенсионного возраста, нормальная тетка, совершенно незлобная, поэтому почему бы не помочь человеку. Мы говорим : "Ну вот возьми эти расходы, возьми такое правовое обоснование, сделай так то , и проверка будет результативная и мы довольны".

"Спасибо" - ответила инспектор, нарисовала как подсказали.

Только потом в Акте проверки, замруководителя инспекции сумму нарисовала раз эдак в 20 большую, просто выкинув амортизацию, НДС и т.п. А украшал Акт ВНП наш подсказанный эпизод с правовым обоснованием. Отбились, конечно, от большей части претензий.

Прикол, но в этом году пришли рядовые инспектора с такой же просьбой, в связи с чем были удивленно недопоняты нами :)

Вообщем ну их в баню, договариваться . Я понял одно, личная неприязнь, мезантропия, желание насладится чужим унижением, смакование бессильной ненависти налогоплательщика "А что ты мне сделаешь?", жестокость ради забавы (две недели наложка носилась с идеей как блокировать счета, при условии что вся отчетность сдана) - это скорее норма для современной ФНС, которая лечиться только введением материальной ответственности.

При этом, как ни странно проще жить на территориях откровенных коррупционеров. Ощибка думать, что налплат платит взятки и чувствует себя спокойно. После каждой взятки (я уж сколько таких мнений слышал) идет кропотливая работа, чтобы снизить зависимость от услуг коррупционера. Но при этом налплат понимает, что у него противник, который не заинтересован в уничтожении подведомственной курочки Рябы, приходят за подарком , когда есть что предъявить, и зря не самоутверждается.

Так что самые опасные люди на госслужбе те, которые считают себя как безгрешными (они с точки зрения психологии рационализуют (обосновывают) свое варварское поведение тем, что отстаивают госинтересы), но при этом их выдуманная безгрешность для них тождественна неподсудности. Последнее базируется на таких постулатах : чиновничья солидарность, отсутствие материальной ответстенности, насаждаемая идеология о порочности бизнеса.

Практически все подтвердили, что проблема не в чиновниках, а система которая их такими делает. Некоторые вырываются, а некоторые не могут.

А судиться также не поможет, хоть десятки судов выиграй однотипных, все равно инспектор откажет например в вычете по тем же основаниям (у меня таких клиентов достаточно, так что опят имеется).

Есть идея например с введением ответственности чиновников (которую выдвигает давным давно уважаемый мною Сергей Геннадьевич Пепеляев), но и она вряд ли будет действенна, поскольку на то она и система, чтобы каждый друг друга покрывал.

Вообщем тема чиновников - одна из вечных тем, разрешить которую невозможно, черезчур уж ярко выражены две стороны одной медали.

Рад кстати за чиновников, что премии хорошие дали... Надеюсь на наши деньги лучше работать будут.

А что у бизнеса? - откаты, воровство, обсчет клиентов - однако, встречаются! Хамство в торговле - все более распространенное явление. Отдельный вопрос - качество значительной части отечественных товаров - или не могут работать, или не хотят. Ладно, в турфирме нахамили, пошел в другую по соседству, но бывают ситуации когда удобной/рядом замены нет. Прочитал сегодня интервью с главой Евроцемента, тоже, говорит, взяточников хватало, боролись с ними вплоть до турьмы. Так что фактура везде в целом схожая, просто действует подход, что беспорядок у частника - это рынок, а в госструктуре - низя, вынь да положи. Если захотят порядок навести, то потихоньку смогут, но это уже политика. Имхо, очень часто довод про всякий там налоговый терроризм и тотальную коррупцию используют чтобы самооправдать свою черную налоговую минимизацию.

Всем добрый день!

В принципе идея дуэли интересна. Но думаю, что пользы от нее немного (это как "К барьеру" все потрепятся, а толку нет). Хотя, как говориться, вначале было слово… Я сам успел побывать в госорганах, правда не в налоговой. Сейчас работаю в коммерции (все кто “с головой на плечах” и не хочет мараться в коррупции уже давно ушли в бизнес).

Хочу сказать, что всех под одну гребенку – с одной стороны неправильная позиция, а с другой стороны – к сожалению, количество “нечестивых” налоговиков сильно превалирует, а по большинству судят и о всем коллективе.

Меня удивляет другое – неужели самим не хочется жить в порядке. Почему отработав свой рабочий день налоговик заходит в банк, а там с ним обращаются вежливо, несмотря на то, что через операционистку за день прошло гораздо больше клиентов, чем через налоговика, а зарплата у нее не намного больше. Представьте, что бы было, если бы к примеру, сотрудник налоговой зашел бы в банк, а ему говорят: “Мы должны списать с вашего депозита 18% потому, что вы вовремя не предоставили справку с работы, не заполнили графу 5.7/1, а здесь вообще не то написали. Вам еще повезло, за такие проблемы в других банках берут 40%. И вообще, я устала, у меня было за сегодня 40 клиентов. Хотите решить проблему – заплатите мне 1000 USD и я вам дам возможность переоформить документы как надо. Но учтите, у нас план по банку, так что 2% с депозита все таки придется списать”.

Эта ситуация выглядит абсурдно – а ситуация с налоговой? Как вы считаете?

Почему, когда едешь в поезде в Швейцарии кондукторы подходят к каждому пассажиру и говорят: “Добрый день. Предъявите билеты. Спасибо, приятной догори!” А не говорят, что им мало платят для уровня Швейцарии, поэтому все должны перед ними стилиться.

Я думаю, что проблема в кадрах. В основном те, кто работает в налоговой, не заинтересованы в решении каких-то госзадач. Они заинтересованы в доходном месте. Также как и сотрудники ГАИ.

Менять надо сознание работников. Готовить квалифицированных сотрудников, у которых было бы чувство чести к своему мундиру. Чувство ответственности и долга перед налогоплательщиками. Ведь если завтра все коммерсанты закроются, кто будет платить зарплаты чиновникам?

В ресторане, когда официант вас обслуживает на “отлично” вы даете ему щедрые чаевые. Так и здесь: если налоговая примет налогоплательщика достойно, по-человечески, то и он отнесется к налоговой и самой системе уплаты налогов с уважением. Так постепенно и измениться сознание: появиться уважение к налоговикам, чувство ответственности у налогоплательщика, желание жить в порядке и чистоте, а не в серости и коррупции.

Короче работать надо, а не создавать видимость. Про бонусы налоговикам - вообще прикол. В коммерческих организациях бонус выдается за то, что компания заработала, т.е. развилась на рынке. А в налоговой за что выдали? Вообще не понятно.

И все-таки чтобы не говорили, сногое от квалификации чиновников идет. Ну при ходит к тебе на проверку "инспектор предпенсионного возраста",а у тебя банк с таким разнообразием операций, что года на проверку не хватит... Ну неужели она будет проверять срочные сделки, переоценку и т.д. Ей проще по старинке в авансовых отчетиках покапаться, в расшифровках мобильников, в бензинчике...

С моей точки зрения самая большая проблема в чиновниках - чувство вседозволенности, как тут было замечено ранее... К сожалению у большинства подход, что мыб налогоплательщики, налоговикам должны и они могут решать наши судьбы... Простой пример - простая сверка платежей... Вас с начала смешают, а потом еще ничего и не дадут через полгода.

По поводу взяток у меня мнение - если тебе не хочется давать - не давай! никто тебя не заставляет!

Козявкин, вам нарисовали в 20 раз больше, потому что договариваться нужно не с инспектором, а с начальником. Инспектор не виновата, она сказала "спасибо" и больше уже не могла влиять на ситуацию.

Обычно налоговики озвучивают какой у них "план", т.е. сумма для результативной проверки. Общение идет на уровне руководства с обеих сторон. Если ничего найти не удается, то идут переговоры о сумме в акте, если находят, то о сумме в акте и сумме вознаграждения. Конечно, это касается крупных организаций и банков.

Как мне шепнул один инспектор: "ничего не найти мы не имеем право и будем искать пока не найдем, а на вас план в такой-то сумме ".

Когда нет возможности придраться к формированию налогооблагаемой базы или суммы придирок минимальны, начинают искать схемы, вспоминают о доктрине деловой цели, ищут сомнительных контрагентов, обналичку, легализацию и т.п.

А по-моему искать схемы, обналичку, доктрину деловой цели и т.п. обязанность налорга, и искать он ее должен не потому что договорились-недоговорились, а потому что работа у него такая. И вроде получается что, если инспектор не берет взятки, это значит, он безгрешным себя вообразил? Это девиация такая?

Я тоже раньше работала в налоговой в юр.отделе, а сейчас в консалте сижу. Могу с уверенностью сказать, что в налоговой как был полный бардак, так и остается. Большенство инспекторов с достаточно низким или сомнительным образованием, только единицы, которые чего то делают и пытаются достич большего. А по-поводу взяток, так я уверена, что не берут их только те, кому не предлагают, а так все сидят и мечтают, кто бы принес, да еще за просто так, да еще чтоб ничего не делать. У нас в отделе тоже никто ничего не брал, но только до той поры пока не предлагали. Забыла еще уточнить, что в принципе, в последнее время в налоговой дают достаточные премии и материалки, а те сотрудники, с которыми я встречаюсь сейчас в суде даже двух слов не могут связать и о налогах имеют крайне поверхностное представление, то что , я считаю, и этого не отрабатывают.

Инспектор может брать или не брать взятки, это ничего не меняет. Это не тот уровень. Собственник всегда защищает свой бизнес, а налоговая всегда возьмет (или по нарисованному акту и (или) иначе), поскольку цель у неё такая (Исключение Ходор, но здесь причины известны). Выполняет она свои обязанности (точнее рэкет) исходя из личных интересов и (или) заказов сверху, а не потому что работа такая, точнее это и есть их работа. )))

Сделайте анализ наездов на крупные компании. Сначала наезд на много сотен миллионов, потом разборка под ковром, потом акт на несколько десятков миллионов. Крупные компании не безгрешны как и чиновники. Это правила игры такие, за все надо платить. ))

"Думаете, что вы через месяц не будете брать взятки и грубить посетителям? Уверен - будете." вот так уверенно за глаза всех бедных налогоплательщиков обобщили... При этом "Вы знаете, я каждый день вижу много талантливых госслужащих, сидящих в одной большой комнате. Они работают за грошовую зарплату. И уверяю вас: нет там взяточников." А почему Вы считаете, что у нас нет моральных принципов??? Чем Вы лучше нас?

Прихожу в налоговую, всегда поздороваюсь, всегда на Вы, всё вежливо. В начале этого года, когда была "непонятка" с коэффициентом-дефлятором по ЕНВД, относила декларацию с коэффициентом 1,096, отказались брать. Попросила позвать начальника инспекции, та на больничном (она обычно всегда в период сдачи отчетности на больничном), позвали начальника отдела фразой "Тут какая-то тупая пришла, не понимает, что попало написала, исправлять не хочет". Начальник отдела шипя (по-другому не скажешь) с фразами :"Что самая умная нашлась, да я тебя камеральными проверками замучаю" И , действительно, назначила камералку, при имеющейся переплате по налогу в 2000, вынесла решение об уплате штрафа в размере 104,20 руб., доуплаты налога в размере 521 руб. Это что? налоговой заняться нечем (а говорят не успевают проверять крупных налогоплательщиков) или дело принципа? или нервы потрепать?

А меня как налогоплательщика тоже интересует вопрос: В моей налоговой очень много курящих налоговиков, при этом перекуры проходят регулярно по 5-7 минут каждые 1,5-2 часа, при этом они не ходят по одной, нет, только группой. Учитывая количество сотрудников, можно прикинуть количество оплачиваемого времени, приходящегося на курение. И с этим нам надо смириться? ведь "они такие же люди. Они, так же как и вы, ходят в кино, собираются за кружкой пива с друзьями и болеют за «Спартак» (некоторые, может, за ЦСКА, я лично - за «Спартак»)".

А вообще "Менять надо сознание работников. Готовить квалифицированных сотрудников, у которых было бы чувство чести к своему мундиру." Я тож за честь мундира, чтобы "работник налоговой инспекции" звучало гордо, уважительно.

А насчет уплаты налогов - кто-нибудь из присутствующих уверен, что будет получать пенсию по результатам ИМЕННО СВОЕЙ работы (и уплаты налогов)... Мне только хочется верить в светлое будущее, а глядя на нищих пенсионеров, просящих милостыню, ВОЕВАВШИХ за наше будущее, отработавших не один десяток лет...даже продолжать не хочется...

Нлоговые органы превратились в карательный орган, в инструмент, который использует государство для уничтожения несогласных, марширующих не в их ногу. Потивостояние "налоговая- налогоплательщик" отсутствует в Европеских странах, налоговые органы осуществляют поддержку, помощь и ВСЕГДА лояльны к своим работодателям, что в принципе и естественно!

Согласен с Сан-Узлом, проблема глобальна и в "голове у рыбы". А что касается "хвоста" в местных налоргах просто КОЛХОЗ как NZ расказала. Все это на генетическом уровне, а уж думающих госслужащих по пальцам пересчитать можно. На "верхах" не хотят, а "низы" не могут жить по человечески! А сказывается это и на тех и на других. Воду лить можно сколь угодно, а систему переделать, ох, как сложно.

В ответ на "Почему вы думаете, что с малых лет они ходят в спецшколы а затем - в спецуниверситеты, где их только и учат, как душить бизнесменов и брать с них мзду?" такое ощущение складывается, что ДА. Ведь кто-то пишет письма в МФ и ФНС с пометкой "по нашему мнению", а мнение бизнеса учитаваеся потом только в судах. "К1 <> 1.096" а чуть больше и имели они НК РФ в разрезе ст.346.27, бабла срубили на квартал вперед и ладушки. Это не Государство для граждан, а наоборот. Вот это хамство или .... что?!

Данная проблема была, есть и будет. Я полностью согласен с Veroi. Мне ребята рассказывали, как один инспектор увидит задолженность в бюджет одну тиынку (копейку) сразу арестовывает счет. А фирмы состоятельные, давно работают, но этому инспектору нравилось когда к нему приходили и умоляли. Что интересно он не брал взятки. Он ловил кайф. От его действии не только налогоплательщикам но и коллегам по работе противно было с ним работать. И как говорил КОТ ЛЕОПОЛЬД надо проявлять сперва к себе уважения и других уважать тогда у нас будет хорошо. До меня инспектор, бывший налоговый инспектор, пошел получать справку об отсутствии задолженности фирмы. Наехал на инспектора типо моя фирма республиканского значения и что он самый умный и знает всю налоговую систему. Так ему так СТОП прописали, что он поджав хвост ушел оттуда. Я не знал об этом, просто как обычно проявив уважение к сотруднику (независимо от организации) быстро получил необходимую бумагу. Вот тогда мне и рассказали об этом случае. Паралельно надо знать также свои права и обязанности. Это первый момент.

Второй момент. Всё зависит от руководителя. У нас была Министр финансов Коржова. Она всё время говорила, что налоговые и таможенные органы коррупционеры, и т.д. при этом пальцем не пошевелила для улучшения их положения (зарплата, соцпакеты)

Как говорится хорошо там где нас нету.

Принципиально голосую за анти- инспектора, так как инспектор лишконул с умозаключением "Давайте проведем мысленный эксперимент: возьмем и отправим всех сотрудников московского управления ФНС на месяц отдохнуть в Турцию. А на их место посадим вас - юристов, бухгалтеров, директоров фирм. Думаете, что вы через месяц не будете брать взятки и грубить посетителям? Уверен - будете."

Сан-Узел, вы конечно правы, рядовой ничего не может и ситуация 100 млн. - 10 млн. или просто минимум - это действительность. И люди, которые просто наслаждаются не (не только) деньгами, а властью есть и с той и с другой стороны, но это все НЕ ЗНАЧИТ, что не существуют другие, которые реально работают. Просто рыба гниет с головы и работать по другому, как плевать против ветра. Но это НАША ОБЩАЯ проблема, а не налоговой. И меняться надо начинать с себя.

Я работала в налоговой на приеме н/плат. До этого - довольно долго в отделе ККМ и алкоголя, даже на акцизном складе поработала. До сей поры с людьми, с кем свела судьба на спиртзаводах, у меня отались не просто дружеские, а почти родственные отношения. Потом перешла на работу в отдел работы с н/плат. Выдержала шесть месяцев - ушла из налоговой совсем. В аутсорсинговую фирму, сейчас по ТКС отправляю отчетность, заполняю декларации. Знаю неизмеримо больше, чем знала, сидя в кабинете - т.е., без ложной скромности - спец. широкого профиля, ИП и главбухи ЮЛ говорят спасибо, уходя из офиса, да еще и деньги платят. А что говорили, когда сидела в налоговой - буквально - чтоб вы все сдохли, чтобы вас взорвали, людям бы легче жилось, чтоб вас всех поубивали, и т.д., и т.п. А все почему - потому что нельзя было принимать отчеты незаполненные, неправильно заполненные, без МН, всем не объяснишь ведь, что это не моя прихоть, а распоряжение вышестоящих... Я не за белых, не за красных. Но знаю точно, что в нашей налоговой остались люди с железными нервами, и те, кому некуда идти. Я не вернусь туда.

Мой подход к чиновникам следующий:

Вариант &#8470; 1 - если чиновник не знает правовых актов, которые знаю даже я, значит он имеет низкую квалификацию. Будь добр, пригласи своего начальника - я буду ставить вопрос о твоем пребывании в занимаемой должности.

Вариант &#8470; 2 - знает правовые акты, но в своей деятельности их нарушает. Значит это сознательное минимум правонарушение, максимум - преступление. Опять таки зови начальника - пусть решает вопрос о твоем увольнении.

Других вариантов быть не должно!

Не совсем налогоплательщик, к сожалею, по опыту знаю, что начальник в 80 % случаев знает намного меньше рядового. Как с этим бороться? :)

Светлана, вообще то можно и нужно было принимать отчеты незаполненные, неправильно заполненные и т.п. С понятием камеральная проверка знакомы? А "распоряжение вышестоящих" для налогоплательщиков пустой звук, поскольку есть п. 4 ст. 80 НК. Конечно люди возмущались столь вопиющим нарушением закона. Хотя, не спорю, делали это в некорректной форме, и вы здесь не виноваты.

По опыту своей работы - знаю, что большинство инспекторов нормальные, адекватные люди. Признавая в неформальной беседе, что все правильно, пакет документов полный, но есть команда и указание руководства не подтверждать возмещение НДС, а наоборот доначислять. Вот и все. Чем выше должность - тем больше люди делают не работу свою, а выполняют разные планы по доначислению налогов любыми путями по любым выдуманным основаниям (еще и нормальных инспекторов заставляют буйные фантазии придумывать своими указивками), по сдаче отчетности эл. средствами связи и прочее.. А кто - то, как правильно заметили, просто глумится - я таких особенно в отделах гос. регистрации встречал (как сговорились). А так люди, как и везде разные и в налоговых не лучше и не хуже в общей массе. Все зависит от человека в первую очередь.

Так что, кто спускает планы и выдумывает изощренные системы мотивации - тот и является главным вредителем)))

еврейский ответ. это скорее не ответ на вопрос, а просто констатация положения обиженных и обидчиков. правы все. желаю всем сильно и одновременно напрячься, если хотите чтоб было как "там". но такого не случится )) и слава Богу!

еврейский ответ. это скорее не ответ на вопрос, а просто констатация положения обиженных и обидчиков. правы все. желаю всем сильно и одновременно напрячься, если хотите чтоб было как "там". но такого не случится )) и слава Богу!

1. "уставший чиновник", а что в ИФНС приходят только здоровые и довльные всем посетители, у них что нет своих проблем и забот, и "уставший чиновник" может им помочь взбодриться своим хамством? 2. госслужащий является лицом государства, поэтому к нему и такие требования. Если мне нахамили в турфирме, я могу просто уйти и воспользоваться услугами другой фирмы, а если мне хамят в ИМНС мне некуда идти решать свои налоговые дела и остается только общаться с хамоа-чиновником. 3. интересное мнение - работников налоговой отправить на отдых в Турцию, а может им еще выдать молоко за вредные условия работы? И почему на месяц отправить в Турцию, а не отдохнуть работником бухгалтерии на каком-нибудь заводе или фабрике?

если чиновник - это часть системы, то не он ли ее и создает (формирует)? Исполнительная власть имеет гораздо больше возможностей менять законодательство, чем любой из депутатав, а тем более граждан. Все в налоговой системе создано с одной единственной целью - всегда должна быть возможность разделаться с кем угодно. Чем запутанней кодекс, чем противоречивей поправки, тем труднее стать законопослушным гражданином. А в инспектора люди идут не за деньгами, а за упоительным чувством власти. Как унтеры Пришибеевы и им подобные с 2 классами ЦПШ за плечами и с жезлами на дорогах, так и эти в теплых офисах ФНС. Ущербные митволи, четко понимающие на кого гавкать можно, а на кого нет, но всё свое властолюбие и мизантропию, прячущие под мундиром. Не все хамят и , видимо, есть среди инспекторов правильные, грамотные люди, но их крайне мало, а большинство таких, что платить им зарплату не за что. Вот они и создаю систему, заложниками которой являются адекватные специалисты. И никто не задумывается о том, а какой реальный экономический ущерб от этих ошибочно арестованных счетов, неправильно начисленных пени, штрафов и др.санкций.

Сам проработал почти два года в районной Инспекции в отделе недоимки (отдел урегулирования задолженности) как раз в той большой комнате, что пишет Недоимкин... К налоговой службе можно по разному относится, но взяток я там не видел и не хотел видеть, как и все мои 25 коллег по отделу. Начальник инспекции? Безусловно, этот толстый красномордый боров сосал деньги и кровь с налогоплательщиков, но нельзя же всех под одну гребенку ей богу... Все так, зарплаты смешные, иной раз по 3-4 тыс. рублей в месяц давали (2006г.), а это извините мне, юристу с красным дипломом и опытом (пусть небольшим) работы.

Хамство, это простите не от зарплаты зависит и не номера налоговой, а от людей. Отдел кадров в инспекции вообще не работает, им все равно кого принять на работу. Сколько быдло я видел, которое разговаривает-то с трудом по-человечески, не говоря уже о работе. Я понимаю позицию налогоплательщиков, им то, что с этого, для них налоговая - это единый орган. А это, прежде всего люди. Много людей, весьма разных.

Работая в налоговой (не в самом спокойном отделе) я никогда не хамил людям, это просто не культурно, и делал свою работу на пять, без даже тени взятки. Надоело, захотелось лучшей зарплаты, большего опыта, написал заявление и ушел в коммерческую структуру юристом и сам себя упрекнуть не могу, ибо на государственной службе я отработал честно.

Вас бы на наше место (специалиста межрайонной инспекции), посмотрела бы я как бы вы расшаркивались и улыбались налогоплательщикам, которые услышав по телевизору что мы получаем зарплату 40 тыс.рублей (уж не знаю кого Сердюков имел в виду, но уж точно не обыкновенных специалистов), орут, хамят и грубят и посылают далеко и надолго. И почему это налоговая всем должна, извините, но законы пишутся для всех, и как говорится не знание закона не освобождает от ответственности, тот же транспортный налог: Вы имеете машину, извольте уплатить налог, но где сказано, что налоговая обязана принести квитанцию на уплату транспортного налога домой на блюдечке с голубой каемочкой. А вот когда дело доходит до возврата 13% тут мы все умные тут мы знаем что налоговая НАМ ДОЛЖНА, несемся в инспекцию и требуем (опять же не зная закона), вернуть за все наши расходы тут же не отходя от кассы и желательно наличкой.

И не надо мне говорить что Вам податься не куда &#8211; пожаловаться, в каждой инспекции существует "Горячая линия" из-за которой инспектора сидят как китайские болванчики кивают головой и улыбаются. Не знаю как в других инспекциях, но у нас, если не дай бог поступила жалоба не важно на какой отдел, будет вздрючена вся инспекция (вплоть до служебных расследований) и начальство не волнует, что жалоба поступила анонимно и не факт что вообще был какой-то конфликт.

И ведь, наверное, кто хоть как-то связан с инспекцией, уже заметил, ну нужно тебе раньше документы получить, так ты позвони непосредственно исполнителю объясни ситуацию и если у инспектора есть возможность, он всегда пойдет тебе пойдет на встречу. А если ты хамишь и требуешь, то фиг тебе (лично я так и поступаю, я не хамлю и не грублю, но если на меня наезжают подобным образом, делаю документы день в день, но не раньше). С большинством налогоплательщиков (в основном это юридические лица, с физическими лицами дела обстоят сложнее) у нас хорошие отношения можно даже сказать дружеские и по мере возможностей идем на какие-то уступки, будь-то не полный пакет документов (разрешаем донести позднее) или звонят и говорят, что не успевают до конца рабочего дня (сидим, ждем когда приедут, т.к. инспекция одна на четыре района, самый дальний от нас район находится в 8-ми часах езды).

И почему никому не приходит в голову требовать, орать и топать ногами в милиции или в суде, или у них настолько совершенна система и вас все устраивает? А причина недовольства друг другом в том, что люди уже приходят настроенные поорать, выплеснуть негатив, а ты сидишь как оплеванная и мило улыбаешься, а вечером приходишь домой и все это так же выплескиваешь на ребенка и на мужа, вот и получается замкнутый круг. Люди, терпимее нужно быть! И никуда нам не деться, ни вам от нас, ни нам от вас.

2 Татьяна

Так если так тяжело в моральном плане в налогмнспекции работать, вон, по ходу дела, и в семье проблемы, коли Вы на них все это "выплескиваете", что же Вас там держит-то? Смените работу - станьт бухгалтером, аудитором, налоговым консультантом, наконец.

А налоговая всем должна - как и любой другой гос орган - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Как любой обслуживающий персонал. Кроме того, не создающий добавленной стоимости, с эколномической точки зрения.

|11.03.2008 22:32| Татьяна

Татьяна, например, вот здесь сказано, что "налоговая обязана принести квитанцию на уплату транспортного налога домой на блюдечке с голубой каемочкой" ===>>

Статья 363. Порядок и сроки уплаты налога и авансовых платежей по налогу

3. Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают транспортный налог на основании налогового уведомления, направляемого налоговым органом.

вот уже 3-й год я получаю по почте уведомления о долгах по транспортному налогу на имя неизвестного мне человека, который по адресу меня не прописан (я проверял)

и дважды звонил в налоговую по доброте душевной своей, говорил:

"товарищи, я вас информирую: такой-то гражданин по моему адресу не проживает -- вы шлёте уведомления в никуда, если вы хотите таки стребовать с него бабло, то узнайте его настоящий адрес"

и никаких изменений !

я продолжаю получать эти письма и естественно направляю их прямиком в мусорку.

моей доброты хватило только на два предупреждения, если их самих не волнуют налоговые сборы то почему они должны волновать меня?

Вот такая у нас ДОБРОСОВЕСТНАЯ налоговая.

мой знакомый открыл год назад ООО. Грянул кризис! Раскрутиться до сих пор не получается к сожалению идут сплошные убытки! Налоговая просто задолбала камеральными проверками!У него полторы сделки в месяц практически. что там проверять!То что у него дикие затраты(это видно из предоставленных документов) налоговая ,судя по всему и заметить не хочет.Складывается впечатление что они эти бумаги не читают! Пишут всякие глупые требования! Хотя там достаточно нормально посмотреть в бумаги! Канешно... если не кризис его раздавит доконца ,дак налоговая добьет....К инпектору за консультацией просто не возможно обратиться,заявляет что у нее таких как мы 600 штук и вазиться с нами она не желает! Дак мало того в кабинет к ним не прорваться они заседают на втором этаже и просто его(весь этаж) закрывают на ключ!Жаль что в налоговой сидят не компитентные служащие проедающие деньги налогоплательщиков. Хочу чтобы все знали ,что данная налоговая находится в г.Челябинске в Калининском районе! Может хоть один чиновник сможет повлиять на работу данной налоговой!Хотя наверно таких по всей стране не счесть....