
Двое непримиримых - сотрудник налоговой инспекции и налогоплательщик. Абсолютно разные взгляды на одни и те же вещи. Поле боя - наш сайт. Кто победит, решаете вы.
Тема спора:Однодневка: враг или друг бизнеса?

Схемкин
29 лет, юрист-налоговик средней фирмы, стаж работы 7 лет, не женат болеет за "Спартак".Очередная показуха
Не могу не высказаться об уголовной ответственности за открытие однодневок. Все это цирк с конями. Не вижу разницы в том, чтобы регистрировать однодневку или «стодневку». Заранее нельзя предсказать, будет ли бизнес удачным, и будет ли фирма активно работать.Одним из избирательных обещаний президента было улучшение предпринимательского климата в России, введение европейских стандартов. И вот дождались: за открытие фирмы будут сажать! Если говорить о цивилизованных стандартах, в Англии, к примеру, существует понятие «dormant companies» – спящие компании. Это компании, которые зарегистрированы, но не ведут деятельности. Оказывается, это иногда тоже нужно, и совсем не для мошенничества, а чтобы «забронировать» товарный знак или чтобы в будущем не пришлось тратить время на регистрацию – причин может быть много. А у нас теперь за то же самое будут под суд отдавать! Может, в будущем нас ждет уголовная ответственность за покупку квартиры без доказанного намерения в ней жить; за покупку одежды без доказанного намерения ее носить; за покупку еды без доказанного намерения ее есть?
Сейчас власть делает все, чтоб «задавить» малый бизнес, заставить его уйти в тень – резко повышает налоги, закрывает глаза на произвол правоохранительных органов и др. Толкают предпринимателей в объятия однодневок и другие «прелести» нашей действительности. Какие? Например, непрозрачность рынка, где контрагенты диктуют свои – не всегда законные – условия. Или нестабильное налоговое законодательство, где правила игры произвольно меняются, причем, зачастую, «задним» числом. Да и про судебную систему, зависимую от административного влияния, не стоит забывать.
Во многих случаях, если предприниматель захочет работать «в белую», ему просто не выжить. Знакомый бизнесмен подсчитал, что если начнет работать по-честному, то получит лишь 8% прибыли вместо обычных 30%. В то же время его конкуренты будут получать 30% и вкладывать их в развитие, рекламу, наращивать ассортимент товара. У «белого» нет шансов в конкурентной борьбе.
И, пожалуй, самый существенный минус – это уязвимость прозрачной компании для недружественных действий со стороны конкурентов и чиновничьего произвола. Используя административные рычаги, прозрачную компанию очень просто «отобрать», чему научил всех предпринимателей пример ЮКОСа.
Если бы в стране действительно заботились о развитии малого бизнеса, надо было бы, напротив, объявить налоговые каникулы, упростить регистрацию, бороться с произволом чиновников и силовиков. Но зачем создавать нормальные условия для работы фирм. Гораздо лучше, с одной стороны, всеми способами загонять их «в тень», а, с другой, ужесточать за это наказание. Зато сразу будет видно, как власть борется со злостными неплательщиками.
Не забудем еще и про то, что учредителями фирм-однодневок в большинстве своем являются бомжи, алкоголики и прочие маргиналы. Сажать их – драться с ветряными мельницами. Все эти сделки часто заключаются обманным путем. Человек, потерявший паспорт, может и не подозревать, что является собственником компании. А еще можно отправиться в любую деревню и предложить поработать в должности председателя Фунта за большую сумму денег, пусть даже с перспективой сесть. Да к вам очередь выстроится.
Даже если государство пересажает всех этих бомжей и победит однодневки, вряд ли это сильно осветлит нашу экономику. Просто откроется много новых фирм в тех оффшорах, которые признаны легальными, типа Кипра. Смысл этой перестановки мест слагаемых?
А вообще, с коррупцией чиновники у нас прям борются-борются. И она тоже упрямая попалась. Не сдается, сопротивляется, наносит ответные удары, расползается по всяким вновь создаваемым фондам, научным центрам, госмонополиям, да комитетам. В результате многолетней упорной борьбы, Россия заняла почетное 154 место в опубликованном недавно рейтинге стран с самой прозрачной экономикой рядом с Камбоджи, Кенией и Таджикистаном. Борьба государства с коррупцией – как комиссия по защите прав женщин имени Синей Бороды.
Как выразился один из блоггеров: «Слыша эти лозунги, хочется напомнить нашему президенту, на которого напал внезапный приступ наивности, что весь крупный бизнес по обналичке контролирует/держит Федеральная Служба Безопасности Российской Федерации, о чем в нашей стране знают решительно все. И он сам знает. Поэтому в этой части нужно бороться не с однодневками, а с генералами-жуликами».
А если вспомнить однодневки, которые создавало само государство? Хотя бы компанию «Байкалфинансгруп», купившую ЮКОС (Юганскнефтегаз). У этой вновь созданной фирмы не было даже офиса, но зато нашлись $1,7 млрд для участия в торгах. По мнению многих экспертов, она действовала в интересах госкомпании Роснефть.
Хотите снизить коррупцию – сделайте, к примеру, как в некоторых западных странах. Запретите непосредственные контакты чиновников с заявителями. Чиновник обезличен, все контакты по почте. Но в нашей стране это даже звучит смешно. К сожалению.

Недоимкин
30 лет, государственный служащий, образование юридическое. Предположительно, начальник отдела. Женат, болеет за "Спартак".Пора ударить по «Рогам и копытам»
Очень странно оправдываться по поводу того, что государство борется с однодневками. Однодневки – это зло. В этом, думаю, никто не усомнится. Господин Схемкин в своих либеральных идеях в очередной раз перегнул палку.На мой взгляд, введение уголовной ответственности для тех, кто регистрирует и использует однодневки, необходимо. Возможно, данный законопроект сырой, его надо дорабатывать, устранять неточности, но ход мыслей верный. Когда будет введена уголовная ответственность, предприниматель сто раз подумает, прежде чем открыть однодневку или использовать ее для проведения махинаций. Уверен, количество таких фирм снизится, и российский бизнес станет более прозрачным.
Коллега говорит, что чиновники пользуются однодневками. Ну так давайте посадим этих чиновников. Новый закон поможет.
Вот тут господин Схемкин оправдывает использование однодневок, чуть ли ни как двигатель российского бизнеса. На мой взгляд, это вредное и опасное заблуждение. Давайте подумаем, кому хорошо от того, что существуют однодневки, используются серые схемы? Только использующим их недобросовестным налогоплательщикам, которые таким образом увеличивают свою маржу. Страдают же от их действий все окружающие – работники данных орагнизаций, партнеры, акционеры, а, в конечном итоге, могут пострадать и сами предприниматели.
Разберем по порядку: кому приносят вред однодневки?
Во-первых, простым людям, работникам компаний, которым платят «серую» зарплату. Получается, что сейчас в России огромное количество людей не зарабатывает себе пенсию. Они живут сегодняшним днем, но в глубине души, конечно, беспокоятся о том, что ждет их в старости. Эти люди смирились со своим бесправием и готовы работать без перспектив на пенсию. Почему-то у нас в обществе это считается нормой, все к этому привыкли. Защищая фирмы-однодневки, вы поддерживаете нарушение прав этих людей.
Во-вторых, страдают добросовестные предприниматели. Однодневками стали все чаще пользоваться мошенники. Предположим, вы заключили контракт с вполне благонадежной с виду фирмой «Рога и копыта», перевели им деньги на счет. Но ни рогов, ни копыт вам не поставили. Вы идете в арбитражный суд. На рассмотрение дела там уходит пара месяцев. За это время у «Рогов и копыт» ни денег, ни товара не остается. Фирма не нужна, и ее просто бросают, а вы остаетесь ни с чем.
Или, к примеру, вам все-таки поставили и рога, и копыта. Но когда вы подали на возмещение НДС, вам вдруг в нем отказали. Налоговые органы посчитали контрагента подозрительным, а вы, значит, не проявили должную осмотрительность в выборе посредника. Такие случаи происходят каждый день. Пока существуют однодневки, ни один добросовестный налогоплательщик не застрахован от того, что его обвинят в намеренном уклонении от налогов путем сотрудничества с фиктивной организацией.
В-третьих, рискуют сами предприниматели, создавшие однодневку. Обычно такие фирмы регистрируют на подставных лиц – стариков, студентов, людей без определенного места жительства. Но эти номиналы сейчас стали более образованными и начали понимать, что юридически хозяевами предприятия являются они. Бомж-директор вполне может прийти в банк и снять все деньги со счета. Как рейдерский захват, только все по закону.
Кроме того, однодневок становится меньше. Отчасти из-за экономического спада в целом, отчасти из-за того, что многие предприниматели все-таки решили обелиться. А налоговые органы становятся все жестче. Чем меньше компаний, тем проще их вычислить, и дело может дойти до личной ответственности управленцев. Так что сейчас при использовании однодневок риски потери имущества могут в значительной мере превысить налоговые потери.
Прозрачность – это инвестиционная привлекательность. Банальные слова, но это работает. И российские бизнесмены постепенно стали это осознавать. Белым компаниям проще получить ссуду в банке под выгодные проценты. Забавно будет смотреться предприниматель, который принес серый баланс в банк и доказывает, что у него все не так плохо, как в официальном отчете.
Еще одна из выгод прозрачности в том, что можно придумать много информационных поводов, чтоб заявить о своей компании через СМИ. Публикация годового отчета, финансовые итоги полугодия, квартала, девяти месяцев. Это все – бесплатная реклама или, говоря языком маркетинга, паблисити.
Поэтому прозрачными сейчас становятся уже даже такие компании, которые никогда ими не были – бутики модной одежды, рестораны, заправки. Если компания работает «в белую», если она заявляет о себе открыто, то она совсем по-другому выглядит в глазах клиентов и партнеров. Многим фирмам удалось за счет повышения прозрачности увеличить свою капитализацию и привлечь партнеров и клиентов с международной репутацией.
На самом деле, мы с опозданием проходим все те же этапы развития, что и западные экономики. А там, как ни сложно в это поверить, считают, что честнее – выгоднее. В цивилизованных странах бизнес от белизны выигрывает. Продолжая вести двойную игру, мы так и будем продолжать мотаться по замкнутому кругу. Много недобросовестных налогоплательщиков создают один непрозрачный рынок и сами же вынуждены быть в этих условиях непрозрачными. Долго еще будем запутываться в собственных сетях, долго еще будем плестись в хвосте у запада и иметь репутацию, как у банановой республики? Долго еще будем жить в налоговом гетто и отнимать будущее у своих подчиненных? Надоело! Давайте хотя бы подумаем, что можно сделать, чтоб изменить ситуацию?
Мой вопрос к экспертам: что можно сделать, чтоб уйти от использования фирм-однодневок? Хотелось бы услышать конструктивные и позитивные предложения, только прошу без чернухи, надоело.
Комментарии
Позиция Недоимкина более аргументирована, только не содержит окончательного вывода. Основным способом и целью использования прокладок для ухода от налогообложения является искусственное завышение затрат, для минимизации НДС и облагаемой прибыли. Это противоречит природе товарного производства, направленного на максимизацию прибыли, что достигается в рыночной экономике только двуми путями, обусловленными самой природой тех противоречий, которые лежат в основе данного способа производства. 1-снижением издержек и 2-ускорением оборота капитала. Какой вывод - существование прокладок превратилось не только в стереотип поведения современного предпринимателя, но и в тормоз развития экономики. Никакой модернизации не будет, пока экономика с затратного не будет переведена на интенсивный путь развития. Все прочие слова - сплошная демагогия (сочетание лжи и нарушения логики).
Поэтому основным путем выхода из Гоголевской ситуации такого обилия "мертвых юридических душ" неминуемо будет выбор иных объектов налогообложения (расходов), чтобы невыгодно экономически было накручивать расходы. А прибыль надо "безнаказанно" максимизировать".
Ужесточение пенитенциарных мер, о котором мы тут писали еще года два назад, состоялось. Противоядие будет найдено. Но только ситуация будет еще более запутаннее для налоговиков-контрольщиков, схемы разнообразнее и изощренней.
Чтобы победить дракона, надо понять его природу. Так и с прокладками, надо лишать это уродливое явление материальных условий, то есть того, ради чего их регистрируют.
1. Создается впечатление, что оба оппонента не читали собственно текст законопроекта, а рассуждают об общей тенденции "борьбы с однодневками".
Позволю себе заметить, что квалифицирующим признаком ст. 173.1 является совершение тех или иных действий "в целях совершения одного или нескольких преступлений" экономической направленности.
Факт совершения преступления тем или иным лицом устанавливается вступившим в силу приговором суда. Таким образом, привлечь кого-нибудь к ответственности по ст. 173.1 будет весьма и весьма непросто. Для этого будет необходимо:
- иметь вступивший в силу приговор суда, подтверждающий факт совершения с использованием некоей коммерческой организации "...одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом...";
- доказать наличия умысла на совершение данных преступлений при "образовании (создании, реорганизации)" оной коммерческой организации, "участи в деятельности такой организации" и т.п.
Что, повторюсь, будет достаточно непросто.
Думаю, что, например, Константину это прекрасно известно.
2.Позиция господина Недоимкина выглядит, к сожалению, достаточно наивной для ответственного чиновника ФНС.
Он путает тенденции и цели, не различает "однодневки" разных видов, смешивает в кучу принципиально разные схемы "оптимизации" и действия , подпадающие под ст. 159 УК РФ и т.п.
То есть он смешивает (сознательно или нет) внешне похожие явления, имеющие на самом деле разную экономическую природу, цели и механизмы реализации. Что, разумеется, влечёт за собой и совершенно различные методы борьбы с ними.
Всё это не позволяет оценить его позицию как в полной мере обоснованную и компетентную.
3.Что же до борьбы с "налоговой оптимизацией" вообще, то ИМХО, главным средством борьбы с ней является:
а) общественный контроль и обеспечение полной прозрачности :
- порядка и источников формирования бюджета;
- порядка и конкретных целей расходования бюджетных средств.
б) предельно жесткие ПЕРСОНАЛЬНЫЕ санкции в отношении должностных лиц, указанный порядок нарушающих.
Глумец не смешите мои нервы, в Москве за последние три года только два осужденных, и то к штрафам 1 и условно 1, по ст. 199 УК РФ. Оперативники ныне ликвидированного УНП (их около 700 штук было) занимались чем угодно, только не выявлением и раскрытием. Один Михалкин (бывший начальник) чего стоил, он даже НК в руках не держал в жизни.
Люблю я В.Ульянова-Ленина за его абвивалентные высказывания. С одной стороны политика у него это концентрированное выражение экономики (что правда), с другой стороны кухарка может управлять государством (что неправда).
Так и в споре по однодневкам, есть некая противоречивость борьбы с однодневками.
Давайте посмотрим, что мы имеем на выходе любой нелегальной налоговой схемы.
ИМХО:
1. Нал.
2. Нал, который жалко легализовывать (легализация те же налоги) или запускать в деловой оборот .
3. Нал, который приводит к организаторам и которые его капитализируют (ЗП, яхты -пароходы, недвижимость).
Мой подход к налу для зарплаты прост: если бизнес не дорос до такой планки, чтобы легально выживать в условиях РФ, то пусть растет хотя бы так. Обеспечивается социальная занятость, да и ладно. Государство на первом этапе не должно этим озабачиваться, иначе видим только имитацию борьбы.
Гораздо интереснее в этой задачке посмотреть на следующее:
1. Кто крышует обнальный бизнес в России?
2. Почему возможно такое широкое использование наличных в экономике?
На первый вопрос следующие организации, как ЦБ, МВД, ФСБ , Росфинмониторинг и т.п. представляются пушистыми зайчиками, как символ Сочи 2014. Потому что ну никак не могут повлиять и отследить обнальные схемы, которые по не 100 рублей в разных концах города происходят, а выносят из банков десятками миллионов. (а в деле Магницкого миллиарды).
Периодические задержания аццких коррупционных чуваков из госорганов с 50 комнатными коттеджами наверное говорят только о том, что эта система госуправления существует за счет черного нала. Ну понятно, что крышует его.
По второму вопросу: ответ мы много раз обсуждали на этом ресурсе: недвижимость, автомобили, ценные бумаги должны приобретаться через банковские транзакции.
А теперь почему я звезданул термином абвивалентность (противоречивость). В самом пожелании крупных чиновников бороться с однодневками я не вижу желания урегулировать то, ради чего эти однодневки существуют. И тут одним УК не поможешь, тут голову включать необходимо, например:
1. Внедрение зарплатных проектов. Если контора маленькая пусть заведет себе корпоративную банковскую карту и обналивает в банкомате. Ну вообщем не должно в итоге существовать такой операции выдачи наличных "На хоз.деятельность" или "На зарплату".
2. Запрет наличных при крупных покупках.
3. Стимулирование безналичных платежей населения (налоги, коммуналка, скидки в магазинах).
4. Нафига нужна такая служба , как Россинкас (или что то подобное)? Самим банкам выгодно обслуживание наличных платежей. Так вот надо думать, как сдерживать рост этого бизнеса.
5. Декларирование доходов чиновников - это конечно хорошо. Но не проще ли было декларировать расходы чиновников и членов их семей на сумму свыше 100 000 рублей на одну покупку, а также автомобили, недвижимость которые использует чиновник более 10 календарных дней в году.(чтобы не жил по доверенности). При этом обязать чиновников совершать покупки путем безналичной оплаты.
PS: в вопросе однодневок декларативное государство (которое иногда просыпается от анабиоза и отрывается от распила бабла в мега-проектах) пытается бороться с реальным и теневым государством . Обсуждать кто кого и надо ли это для меня лично сложно, потому что непонятно кто кого победит - партия государственников (которых со времен Петра 1 что то маловато в Отечестве) или партия приземленных к реальности пирамидальных паразитов , которая делает деньги по принципу Гербалайфа (делись с вышестоящим, а где ты взял и кого нагнул-обманул, забрал последнее начальству неинтересно).
В итоге, пожелания декларативного Недоимкина понятны, налоги и все такое. Но на дворе 21 век, законопослушные люди в основном ходят с электронными кошельками, имеют банковские счета. А вот коррупционеры так и остались во временах О. Бендера тайными миллионерами Корейко – все в наличных .
Так может не бороться с потребителями фирм однодневок, а начать все таки с организаторов, то есть с самого государства ?
А вот зачем вы мне приписываете слова про кухарок, которых я не говорил? Для красного словца не пожалели и отца?
А по теме скажу следующее. Неправы оба. Первый не прав, так как, по сути, пропагандирует уголовщину, маскируя её за красивыми словами о тотальной коррупции и ФСБ - оправдывает использование однодневок, как единственное по его мнению средство сохранить норму прибыли.
Второй не прав, считая, что в результате страдают работники. Страдают? Это как посмотреть... По-серому они, небось, больше денег имеют возможность получать, нежели по-белому. А значит, и на пенсию отложить что-то могут, не перепоручая это важное дело безответственному государству. И старикам своим помочь смогут...
Это чем-то опровергает мои выводы?
Скорее - подтверждает, ИМХО.
Вот вы тутхуями меряетесь, а мне до....все ваши налоги. Я бизнес не потяну, если без таких фирм.
Смысл слов Ленина про меня в том, чтобы каждая кухарка училась управлять государством, ибо в этом заключалась приоритетная задача советской власти, обеспечивающей максимальное участие народа в управлении государством. Прям как сейчас! Ну когда же они своей нефтью то обопьются, когда она у них из горла назад потечет.
Я тоже полагаю, что без однодневок весь бизнес накроется. А вам, Константин, я хочу возразить, должны выжить сильнейшие, а слабые пусть по помойкам тусуются, им и там хорошо. И расстреливать как при советской власти не надо никого, - сами все передохнут. Вот проголосуют за ЕР - и сдохнут.
Казалось бы такой незначительный факт - однодневки, но мне кажется, что этот элемент был сознательно заложен авторами НК, чтобы полностью разворовать страну. Это не только налоговые дела, в основном это взятки, черный нал. Без них все было бы иначе. Всякая сволочь, которая это придумала, понимала, что только через подставные фирмы можно безнаказанно грабить, грабить, грабить родную страну.
Вопрос то стоит предельно просто - Выстоит ли страна, справится ли с этой заразой, с этим вирусом, занесенным неизвестно каким ветром. Фирмы - паразиты. Основная задача и смысл жизни паразита - высосать все здоровые соки из организма и самому сдохнуть в остывающем трупе. Или через ближайший сфинктер выползти наружу и подсесть на новый здоровый организм. Пока старый не закопали.
Переболеем ли мы и выработаем ли иммунитет. Тут без классового подхода не обойтись, как ни крути. Ох, и не не любят его некоторые. Вот например, в чем была задача горбачевской антиалкогольной компании? На словах было одно. А на деле - подсадили народ на суррогаты и спиртосодержащую химию. Но не только - но и сформировали новый класс водочной мафии, которой уже можно было доверить будущее страны. В этом будущем мы сейчас и живем. А это наше настоящее тоже станет будущим для кого-то.
Однодневки - это фирмы -паразиты. Они сосут все соки из экономики. Кто ее плотно занимается - знает это уже не 5 и не 10 лет. Но им хорошо. Корма хватает. Чуют, что организм еще барахтается. Некролог вроде рано писать. Но к сфинктеру поближе надо держаться. Иммунитет не вырабатывется и то славно. Так, для виду - внесли кое какие поправки в УК.
А надо резче. Поумнее. Не по Юридическим аспектам, а антибиотиками.
...вый, значит, бизнес. Займись другим.
Как только заработают все уплаченные налоги по их прямому назначению, тогда и можно призывать, ужесточать и наказывать. А пока, сегодняшняя действительность - команда к поиску лазеек, ходов и выходов.