Показано с 1 по 20 из 20
-
01.05.2008, 11:18 #1
Просим взыскать вместо судебных издержек по ст.106 АПК убытки по ст.15 ГК
Все частенько сталкивались с тем обстоятельством, что суды "обрезают" суммы (мотив - чрезмерность, разумность - есть у судов такое право по - ст.110 п.2 АПК, ст.113 п.3) предъявленные и возмещаемые за оказание юридической помощи до подачи иска, да и нередко, и после. Так например, написание искового заявления, консультации, расчеты, короче всю работу, которая ведется до момента подачи иска. А интеллектуально Это все вышеуказанное, значительная умственная работа, которая нередко остается без оплаты. Что очень неправильно.
Между тем, если просить суд взыскать ЭТИ расходы не в составе судебных издержек, а в составе убытков по ст.15 ГК. Лицо, право которого нарушено, имеет требование на возмещение всех причиненных ему убытков, произведенных для восстановления этого права, в ПОЛНОМ объеме, . Разумеется документально подтвержденных. Тогда суд не вправе резать их размер, объем и т.п. и т.д.
Ведь понятно что судебные издержки в составе судебных расходов по сути (правовая природа) есть убытки. Об этот ещё говорил КС РФ. Я усматриваю 2 порядка порядок их возмещения - первый как особый процессуальный (АПК), второй как обще гражданский. Так вот если суд не просить взыскать ЭТИ юридические услуги в составе не в составе судебных издержек по ст.106 АПК, а в сотаве убытки по ст.15 ГК РФ. А уже за уже за непосредственное участие в судебном заседании дополнительно просить возмещение оплаченные судебные издержки, утвержденные постановлением адвокатской палаты. Таким образом, предъявляются два требования: убытков по ст.15 ГК и судебных расходов по ст.106 АПК. Предварительно, требование убытков оплачивается госпошлиной. Такой порядок возмещения сумм представляется мне более интересным. Суд не вправе резать убытки. Вот я о чем.
У кого какие мысли по этому поводу?
-
02.05.2008, 21:33 #2
У меня мысли, что, ссылаясь на специальную норму, пошлют в лес.
-
03.05.2008, 18:03 #3
Давай попробуем поиграться. Ты судья, я истец. Ну давай посылай меня. Мне интересно как ты меня пошлешь, куда я уже догадываюсь
-
04.05.2008, 11:53 #4
а почему не по 1069 ГК РФ???
хотя всетаки ИМХО LionZ прав - ст. 15 ГК - общая - ст. 110 АПК спецальная по отношению к нейавтор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
04.05.2008, 13:55 #5
maximpn, вот
Сообщение от ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 N 199-ОСообщение от ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от декабря 1999 г. N 211-О
-
04.05.2008, 19:36 #6
maximpn,приветствую!
У кого какие мысли по этому поводу?
через ГК +НК можно попробовать, я вот тут предлагал идею воспользоваться "странными" изменениями в НК с 2007 годаВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
05.05.2008, 11:47 #7
Punisher.
Я знаком с этой веткой. Но у меня в контексте вопроса как топик стартера сию чистое, гражданско правовое дело. А применительно к той ветке http://www.taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=74266), то суд (в части мои посты - УФК либо ФНС РФ) взыскал с ФНС РФ убытки, а судебные судебные расходы солидарно с налоговых ответчиков (у них реорганизация была) . То есть отдельно были взысканы судебные расходы и убытки. Но там несколько другое дело, а взысканные убытки по своему смыслу и внутреннему содержанию под ст.106 АПК не попадают. А хочется хоть как то противостоять снижению этой пресловутой арбитражной "разумности пределов возмещения именно судебных расходов" по ст.110 п.2 АПК. Вот в голове топик стартера и родилось замыленная выше эта тема.
Вот хороший ответ на другом форуме:
Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Сообщение от SANDROПоследний раз редактировалось maximpn; 05.05.2008 в 14:38.
-
06.05.2008, 11:21 #8
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Честно, с моей
-
06.05.2008, 11:24 #9
- Регистрация
- 03.11.2007
- Адрес
- г.Орел, регион 57
- Сообщений
- 500
Честно, с моей точки зрения, ст.106 АПК не охватывает все правоотношения, предусмотренные ст.15 ГК РФ, поэтому является специальной только при рассмотрении судебных издержек. В прочих убытках, вызванных неправомерными действия ми ответчика стоит руководствоваться ст.15 ГК РФ.
В частности, в возмещении убытков от досудебных.
-
06.05.2008, 11:36 #10
volkulak!
Поддерживаю. Собственно, изначально роились именно такие мысли. Плюс попытка хоть как то разделить досудебные (убытки) и судебные издержки в составе судебных расходов.
-
06.05.2008, 11:40 #11
Краеугольным камнем является понятие судебных издержек, оглашенное ст.106 АПК.
Критерием разграничения убытков и судебных издержек является фраза...и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.
Поэтому не получается отнести расходы, связанные с досудебной подготовкой иска в состав убытков.
-
06.05.2008, 13:07 #12
у мну в конце месяца будет интересное дело: как раз по судебным и досудебным расходам - как пройдет отпишусь
автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
06.05.2008, 15:35 #13Поэтому не получается отнести расходы, связанные с досудебной подготовкой иска в состав убытков.
-
06.05.2008, 15:52 #14
Практика вроде все такие расходы трактует, как расходы на представителя нифига
мне отказали даже в расходах на подготовку возражений по акту и апел. жалобе в вышестоящую - типа не судебные расходы и все!!! хотя все в рамках одного договора былоавтор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
07.05.2008, 12:28 #15в расходах на подготовку возражений по акту и апел. жалобе в вышестоящую - типа не судебные расходы и все
-
07.05.2008, 13:20 #16
Двойная палка. Здесь они вам будут говорить что это не судебные расходы, это убытки, да?
Привет!
кто они? налорги ваще ничего не сказали
суд сказал четко - не судебные расходы.
про убытки мы не заикались пока но стоит попробоватьавтор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
07.05.2008, 13:53 #17кто они?
суд сказал четко - не судебные расходы.
про убытки мы не заикались пока но стоит попробовать
Критерием разграничения убытков и судебных издержек является фраза...и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.
-
07.05.2008, 13:57 #18
В общем для себя я определился в том, что все расходы представителя по досудебной подготовке иска - это чисто судебные расходы фирмы, а не её убытки.
А вот что касается других способов восстановления нарушенного права и предпринятых для этого действий фирмы, вполне могут возмещаться по ст.15 ГК РФ, без всякого снижения их документально подтвержденного размера, т.е. в полном объёме.
-
12.05.2008, 13:57 #19
В общем для себя я определился в том, что все расходы представителя по досудебной подготовке иска - это чисто судебные расходы фирмы, а не её убытки.
а теперь обоснуй это так что бы и суд прониксяавтор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
12.05.2008, 16:11 #20
Я уже выше как то обосновал это проникновение в пользу того вывода, что все расходы представителя по досудебной подготовке иска - это чисто судебные расходы фирмы, возмещаемые по ст.106 АПК а не её убытки, возмещаемые по ст.15 ГК РФ.
Могу и поподробнее, может и кому пригодится.
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Статья 106. Судебные издержки
К судебным издержкам, связанным с рассмотрением дела в арбитражном суде, относятся денежные суммы, подлежащие выплате экспертам, свидетелям, переводчикам, расходы, связанные с проведением осмотра доказательств на месте, расходы на оплату услуг адвокатов и иных лиц, оказывающих юридическую помощь (представителей), и другие расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде.
Расходы по досудебной подготовке иска прямо относятся к расходам стороны, в связи с рассмотрением дела в арбитражном суде. К чему другому можно так близко отнести досудебную подготовку, придумать трудно.
А то что судебные издержки в составе судебных расходов являются именно убытками, а не просто отдельными судебными расходами, высказался КС ещё 20.02.2002г. №22-О по жалобе Большевика.
Таким образом, ст.106 АПК является специальной по отношению к общей норме ст.15 п.1 ГК РФ. Поэтому в этом случае подлежит применению ст.106 АПК, как прямо допускающая снижение размера подлежащих взысканию сумм убытков-издержек.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки