![](/images/gb/bg-box-sg1.png)
Показано с 1 по 30 из 82
-
18.12.2003, 10:41 #1
суммовые разницы по выручке в 25 Главе
вот читаю тут ст. 316 НК РФ
Статья 316. Порядок налогового учета доходов от реализации
В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату реализации. При этом возникшие суммовые разницы включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от возникшей разницы.
при этом раньше редакция была такой:
В случае, если цена реализуемого товара выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли на дату реализации, определяемой в соответствии со статьей 39 настоящего Кодекса. При проведении расчетов по таким обязательствам налогоплательщик производит корректировку суммы обязательств, выраженных в условных единицах в соответствии с условиями договора. При этом полученные суммы корректировки включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от проведенной корректировки.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 10:54 #2
Punisher я недавно на аттестации бухов с воей конторе задавал им задачку:
Курс ЦБ на 1.01.04 1 руб/$
Курс ЦБ на 10.01.04 2 руб/$
По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.
Покупатель заплатил 1.01.04 100 руб
Товар отгрузили (перешло право собств.) 10.01.04
Вопрос:
Какая будет "суммовая разница"?
Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
Но то были бухи из Мухо_ранска, а не законодатели федерального уровня."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:01 #3
Бедолага Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
я последние два дня одному такому буху то же самое объяснял, а бух был, вроде из приличной семьи
тык чего ж с 316-ой делать ? Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 11:28 #4
>Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?
Может просто сделать вид, что Ст.316 уже сама пошла? Пусть налорг парится:
нц==Ст.21 НК РФ===
11) не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов и их должностных лиц, не соответствующие настоящему Кодексу или иным федеральным законам;
кц===="Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:32 #5
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Punisher и Бедолага
А можно и мне услышать (прочитать) объяснение, хоть я и не бух ?
-
18.12.2003, 11:50 #6
Глория
Вот вспомогательная задачка:
По договору КП цена на валенки в рублях равна количеству щенят, родившихся у с... собачки Путина на дату платежа.
В декабре, если мне не изменяет память и я правильно рассмотрел все на ОРТ-1 и на телеканале "Россия" их было 5 душ.
Заплатили в декабре. Кстати сколько заплатили?
Поставили валенки в январе, а в январе тоже с... собачка родила но уже 20 штук.
Вопрос: какое нам дело до того, что было у собачки там в январе, если фактическая стоимость реализации имущества (увеличение экономических выгод) уже четко известна?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 11:52 #7
Бедолага
А ты уверен, что в п.11 говорится про нормы именно НК, такое впечатление, что там про иные актыи формально требование налорга основано на ст. 316, т.е. НК
Глория
п. 6.6. ПБУ 9/99 и ст. 317 ГКВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.12.2003, 11:57 #8
Punisher слушай, меня опять заклинило на слове "настоящий кодекс"!
Ты прав!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 12:13 #9
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
Можно получить ответ на простой вопрос, по условиям первой задачки, какой доход, какой расход, какая НОБ ?Остальные вопросы по теме позже.
Punisher
То есть ст. 316 НК противоречит ст.317 ГК в той части, что НК предлагает пересчитывать валюту (у.е.) на дату перехода права собственности, а ГК утверждает, что пересчитывать надо на дату платежа. Так?
Тогда для целей 25 главы, какой кодекс имеет приоритет?
-
18.12.2003, 12:24 #10
Видите ли, Глория, я просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль, что НОБ должна основываться на показателях и понятиях из реальной жизни, а не из мира грез.
На это, впрочем, есть и воля законодателя:
нц==Ст.3 НК РФ
3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.
кц===
что же имеем в нашем случае: все существенные стороны сделки сторонами определены, в главную очередь - цена товара, НК же предлагает при определении цены товара для целей налогообложения перейти куда-то в зазеркалье.
Это не хорошо."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 12:52 #11
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль - я не возражаю
в главную очередь - цена товара Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа или на какую-то иную дату ?
Это не хорошо. - т.е. при расчёте НОБ не брать во внимание статьи НК ?
-
18.12.2003, 13:17 #12
>Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа
это должно следовать прямо из условий договора"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
18.12.2003, 13:44 #13
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
А на другие мои вопросы нет желания ответить?
-
18.12.2003, 15:43 #14
Бедолага
так-с с противоречием выяснили. Вот тут еще вопросец возникает, для применения ст. 6 НК РФ нужно обосновывать нарушение ПИЗей или нет ? хотя если есть противоречие, то уже это с большей долей вероятности мои ПИЗи нарушаетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 11:40 #15
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
А чем собственно новая редакция отличается от предыдущей?
Или Вы в принципе не согласны что у Вас появляется доход?
Если Вы фиксируете что стоимость товара 100 у.е. то это и есть его стоимость, и на дату расчетов и на дату поставки, отсюда и возникают суммовые разницы, это полный аналог курсовых разниц. Ведь если вы заплатили за валютную ценость по курсу 1:1, а получили по курсу 2:1, у вас появляется доход в виде курсовой разницы и Вас это не возмущает, почему же Вас это возмущает если вы свой товар оцениваете через у.е ?
У нас запрещены только расчеты в валюте, оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е. Вам никто не запрещает, но если вы его так оценили, то будьте последовательны. И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет? или Вы хотите сказать что стоимость товара зависит от курса только до даты оплаты, а после оплаты изменение курса на него уже не влияет?
Бедолага
Давай те в Вашем примере с собачками предположим что продается сама собачка вместе со всеми ее щенками и ее цена зависит от количества щенков.
В декабре Вы платите за пять щенком, а в январе получаете ее с 20, разве у вас нет дохода?
Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали.
-
19.12.2003, 11:46 #16
OlegK оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е.
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову
И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет?
А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?
Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали
я плакаль ...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:02 #17
OlegK я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 12:21 #18
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?
А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?
Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность, а вот при постановке на учет, я обязан оценить имущество по цене приобретения и согласно договору это 100 у.е. и пересчитать по курсу, я обязан на дату приобретения, а не оплаты.
А если следовать Вашей логике, то суммовых разниц вообще не существует. Может поясните когда они возникаю согласно Вашей логике?
Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ
Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher
-
19.12.2003, 12:31 #19
OlegK
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?
просто нужно сходить по ссылкам, данным в треде - все уже давно сказано, осталось только внимательно прочитать
Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность
ссылку в студию плиз
Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher
перечитайте свой первый пост для начала...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:35 #20
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать - так ведь Вы это и делаете. И Вы, и Punisher мои вопросы попросту игнорируете. Это Ваше право.
-
19.12.2003, 12:38 #21
Не обижайтесь, OlegK, у меня в последнее время - игривое настроение:
наши победили, вокруг меня сейчас много красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться, как не пытаюсь, правда!
А если по теме:
Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.
Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций, а переоценивать обязательства в нашем случае - значит грубо нарушать правила БУ и НУ. Осторожнее с этим, за это наказывают, как в административном так и в налоговом праве. Тут можно и переаттестацией не отделаться."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 12:41 #22
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Punisher
нужно сходить по ссылкам, данным в треде что такое треде?
ссылку в студию плиз ну и где ссылка?
перечитайте свой первый пост для начала... прочитал, дальше?
Если Вы не в состоянии аргументировать свою позицию можете не отвечать, останемся каждый при своих заблуждениях.
-
19.12.2003, 12:46 #23
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Вопрос:
Какая будет "суммовая разница"?
Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
а не было ли у тебя ответов отличных от целого числа или типа "50"?хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
19.12.2003, 12:46 #24
OlegK что такое треде?
это - thread, то бишь тема, Вы вроде не новичок здесь
ну и где ссылка?
сорри, забыл поставить знак вопроса, т.е. это был вопрос Вам
прочитал, дальше?
просто я не увидел ссылок на нормы, поэтому интересны Ваши ссылки, исходя из которых Вы основываете свои позиции. Свои я уже дал выше, но почему-то Вы их не хотите учитывать
Бедолага красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться,
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.12.2003, 12:54 #25
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?
хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
19.12.2003, 13:05 #26
А интересно, кто-нибудь задумывался, что такое вообще "условная единица"? Например, в той же многострадальной 317-й ГК в качестве "условных ДЕНЕЖНЫХ единиц" фактически перечислены экю, специальные права заимствования и т.д. Т.е., некие "щенки", ОФИЦИАЛЬНО введенные некими международными соглашениями и пр., со СПЕЦИАЛЬНО рассчитываемым курсом, отличным от курса какой-либо национальной валюты.
А если в наших доморощенных договорах написано, что стоимость 100 "условных единиц, определяемых по курсу доллара ЦБ РФ на дату платежа", то фактически это означает, что требование (обязательство) выражено в ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, т.е., в долларах, т.е., имеет место не суммовая, а КУРСОВАЯ!
-
19.12.2003, 13:13 #27
I-van > наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?
я про победу Партии "Единая Россия""Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
19.12.2003, 13:14 #28
- Регистрация
- 13.04.2001
- Сообщений
- 36
Бедолага Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.
Согласен, я невнимательно прочел условия Вашего примера. В Вашем примере цена выражена в рублях и определяется на дату перечисления исходя из определенных условий. В этом случае разумеется никаких суммовых разниц не возникает.
Но данная тема посвящена суммовым разницам, а они возникают когда цена товара фиксируется в у,е,
Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?
-
19.12.2003, 13:24 #29
- Регистрация
- 15.03.2001
- Сообщений
- 78
OlegK
цена выражена в рублях - как же? По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.
-
19.12.2003, 13:31 #30
OlegK можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?
просто публичное право исходит из принципа "Все что не разрешено, то запрещено", а не наоборотВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки