![](/images/gb/bg-box-sg1.png)
Показано с 1 по 18 из 18
-
17.03.2005, 17:31 #1
Помогите уяснить смысл нормы из НК (русский язык)
Ребят, честное слово, нужно толкование.
п.п.9 п. 3 ст. 149 НК РФ.
реализация руды, концентратов и других промышленных продуктов, содержащих драгоценные металлы, лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа; реализация драгоценных металлов и драгоценных камней налогоплательщиками (за исключением указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса) Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных камней в сырье (за исключением необработанных алмазов) для обработки предприятиям независимо от форм собственности для последующей продажи на экспорт; реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных металлов из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, из фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации специализированным внешнеэкономическим организациям, Центральному банку Российской Федерации и банкам, а также драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков);
(пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.07.2002 N 110-ФЗ)
на всякий случай:
драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством (ст.1 Закона 41-ФЗ)
фенкс за любую трактовку.Последний раз редактировалось MaTan; 17.03.2005 в 17:50.
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.03.2005, 17:55 #2
По-видимому, после словосочетания "специализированным внешнеэкономическим организациям" пропущена запятая (можно сравнить с фрагментом, следующим после выделенного синим цветом). Тогда смысл таков:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
(какая операция?)
реализация (чего?)
драгоценных камней (каких?)
- в сырье и
- ограненных
(реализация кому?)
- специализированным внешнеэкономическим организациям [запятая]
- Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации,
- фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации,
- Центральному банку Российской Федерации и
- банкам...
-
17.03.2005, 18:05 #3
- Регистрация
- 28.04.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 347
Сообщение от Serj
ИМХО, был какой-то еще смысл. Но поразительно: ни разъяснений, ни арбитражной практики! только п. 25 Метод.рекомендаций по НДС...
-
17.03.2005, 18:12 #4
Serj спасибо, действительно напрашивается запятая, но, как правильно заметила ЕК в чем разница состава с красненькой (за исключением добавления спецвнешорганизаций)?
и еще... никто не сталкивался в суде с необходимостью доказывания, что норма по смыслу должна содержать определенный знак, который был пропущен законодателем? как это делается?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.03.2005, 18:48 #5
поясню про доказывание в суде. Если я настаиваю на том, что норма в том виде, в котором она содержится в законе не имеет смысла с точки зрения русского языка, а следовательно законодателем допущена грамматическая ошибка, то как можно доказать, что это именно пропуск запятой? Ведь в данном случае (на мой взгляд) существует 4 толкования допущенной ошибки:
1. пропущена запятая;
2. пропущено двоеточие;
3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении (надо не в дательном падеже(кому, чему), а в творительном (кем, чем))
4. словосочетание "государственному фонду драгметаллов и драг камней РФ" употребелено не в том склонении (надо не в дательном падеже, а в родительном (кого, чего).
Вот как доказать, что законодатель ошибся именно так, как нам надо?)Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.03.2005, 18:49 #6
Разница есть:
в первом случае:
- реализация не только камней, но и металлов,
- ограниченный круг налогоплательщиков,
- круг приобретателей не включает специализированные внешнеэкономические организации
во втором случае:
- реализация только камней
- указание на вид камней (сырье и огранка),
- круг налогоплательщиков не ограничен,
- расширен круг приобретателей камней.
Возможен правда и другой вариант прочтения:
"реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированнымИ внешнеэкономическимИ организациямИ Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам".
Самая подробная книга о толковании норм права - Васьковского "Цивилистическая методология: учение о толковании гражданских законов".
-
17.03.2005, 19:05 #7
MaTan
1. пропущена запятая (очень вероятно);
2. пропущено двоеточие
тогда Госфонды, ЦБ Российской Федерации и комм. банки – специализированные внешнеэкономические организации, что вряд ли; при таком прочтении обобщающие слова "специализированным внешнеэкономическим организациям" не требуется, т.к. оно раскрывается исчерпывающим перечислением; кроме того, в конструкции, включающей множество знаков "точка с запятой", крайне редко используется двоеточие (т.о., вариант можно исключить);
3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении
здесь нужно узнать, закупают ли банки драг. камни у СВО
кроме того, почему эта операция льготируется?
4. словосочетание "государственному фонду драгметаллов и драг камней РФ" употреблено не в том склонении
здесь нужно узнать, если ли у Госфонда некие СВО, или что это за конструкция "организация организации"
-
17.03.2005, 19:11 #8
Serj Разница есть:
в первом случае:
- реализация не только камней, но и металлов,
- ограниченный круг налогоплательщиков,
- круг приобретателей не включает специализированные внешнеэкономические организации
во втором случае:
- реализация только камней
- указание на вид камней (сырье и огранка), (других видов у драгкамней не бывает)))
- круг налогоплательщиков не ограничен,
- расширен круг приобретателей камней.
в целом согласна, хотя странный способ изложения нормы, когда совпадений куда, как больше, нежели чем различий, то есть операций, подпадающих и под одну и под другую норму...
Возможен правда и другой вариант прочтения:ага) п. 3
Самая подробная книга о толковании норм права - Васьковского "Цивилистическая методология: учение о толковании гражданских законов".
пасиб, буду искать!Последний раз редактировалось MaTan; 17.03.2005 в 19:22.
Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.03.2005, 19:20 #9
Serjпасиб большусчий! ей Богу, очень помогаете!
2. пропущено двоеточие
тогда Госфонды, ЦБ Российской Федерации и комм. банки – специализированные внешнеэкономические организации, что вряд ли; при таком прочтении обобщающие слова "специализированным внешнеэкономическим организациям" не требуется, т.к. оно раскрывается исчерпывающим перечислением; кроме того, в конструкции, включающей множество знаков "точка с запятой", крайне редко используется двоеточие (т.о., вариант можно исключить);
не вряд ли, а точно - нет))) НО, а вдруг станут? хотя в таком случае, совсем непонятно что остается на абз 2 той же нормы... и вообще можно ли так, не дополнять уже установленные случаи, а отрезать?
3. словосочетание "специализированным внешнеэкономическим организациям" употреблено не в том склонении
здесь нужно узнать, закупают ли банки драг. камни у СВО
кроме того, почему эта операция льготируется?
не поверите))) по абз 2 пункта 9))) это из оперы про "масло масленное"
ещё раз пасиб!Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.03.2005, 19:25 #10
Татьяна, привет!пасиб, буду искать!
Чего искать? Напиши в бимыло адрес, я тебе скинуМолодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте
-
18.03.2005, 09:37 #11
Вася Пупкин о, а мне можно? буду очень признательна lxv@list.ru
MaTan у смирнова бумага была.
-
18.03.2005, 11:15 #12
о, а мне можно?
Не вопрос. Смотри почтуМолодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте
-
18.03.2005, 11:17 #13
Всем
я тут прикупил книгу О.Р. Михайловой "Толкование норм налогового законодательства" (под ред. Пепеляева). Занимательная книга, очень рекомендую. Продается в АСМ.
Если дойдут руки, в ближайшее время отсканюМолодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте
-
18.03.2005, 11:24 #14
Вася Пупкин я тут прикупил книгу О.Р. Михайловой "Толкование норм налогового законодательства" (под ред. Пепеляева). Занимательная книга, очень рекомендую. Продается в АСМ
привет !
при всем уважении - фихня, там про толкование практически ничего нет( так что читай лучше действительн Васьковского, тут он кстати на форуме частично выложен.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.03.2005, 11:39 #15
Punisher нафига мне частично? у меня книжка есть в бумаге. мне в электронке надо все (шоб ссылаться при написании))
-
18.03.2005, 11:46 #16
lxv нафига мне частично?
А Вам, девушка, я и не предлагал
но могу предложить
Васьковский. "Руководство к толкованию и применению законов.
Для начинающих юристов"
http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...2&postcount=16
Ps; я звонил, думал ты в институте, а ты опять прогуливаешь)
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.03.2005, 11:50 #17
lxv у смирнова бумага была
очень может быть... что была)
Вася Пупкин пасиб! будим почитать)Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
21.03.2005, 11:07 #18
хе хе)) нашлось официальное толкование МНСом этой нормы!
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПРИКАЗ
от 9 февраля 2004 г. N БГ-3-03/89
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ПРИКАЗ МНС РОССИИ ОТ 21.01.2002 N БГ-3-03/25
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ДЕКЛАРАЦИЙ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ"
5. Приложение N 1 к Инструкции по заполнению декларации по налогу на добавленную стоимость и декларации по налогу на добавленную стоимость по операциям, облагаемым по налоговой ставке 0 процентов, изложить в следующей редакции:
"Приложение N 3
к Инструкции по заполнению
декларации по налогу
на добавленную стоимость
и декларации по налогу
на добавленную стоимость
по операциям, облагаемым
по налоговой ставке 0 процентов
1010284 ... реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям, Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 2002 г. N 2974-III ГД
О ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
И ДОПОЛНЕНИЙ В ЧАСТЬ ВТОРУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ АКТЫ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(ПРОЕКТ N 194736-3)
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации" (проект N 194736-3).
2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
1. Подпункт 9 пункта 3 статьи 149 изложить в следующей редакции:
"9) реализация руды, концентратов и других промышленных продуктов, содержащих драгоценные металлы, лома и отходов драгоценных металлов для производства драгоценных металлов и аффинажа; реализация драгоценных металлов и драгоценных камней налогоплательщиками (за исключением указанных в подпункте 6 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса) Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных камней в сырье (за исключением необработанных алмазов) для обработки предприятиям независимо от форм собственности для последующей продажи на экспорт; реализация драгоценных камней в сырье и ограненных специализированным внешнеэкономическим организациям, Государственному фонду драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, фондам драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации, Центральному банку Российской Федерации и банкам; реализация драгоценных металлов из Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, из фондов драгоценных металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации специализированным внешнеэкономическим организациям, Центральному банку Российской Федерации и банкам, а также драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками при условии, что эти слитки остаются в одном из сертифицированных хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков);".Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Аналогия в публичном праве
от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФОтветов: 58Последнее сообщение: 05.12.2006, 08:26
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки