Показано с 121 по 128 из 128
-
13.08.2008, 19:10 #121
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
подниму-как я птеродактиля
Уперся в 155:
Статья 155. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав
1. При уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.
То есть :
Если есть уступка денежного требования то
База по операции по реализации ТРУ определяется так, как написано в ст. 154.
Про саму уступку денежного требования и про определение налоговой базу по такой уступке в данной статье ни слова.
В других местах тоже не нашел.
Прочитав и эту тему и аналогичные, ознакомившись с мнениями ГУРУ пришел к выводу:
База по операциям уступки денежного требования (первичной) не определена.
НО! вряд ли стоит на этой недоработке законодателя базировать какие-то конструкции, основывать какие-то планы.
В то же время у компании может возникнуть ситуация, когда ей нужно будет сделать такую уступку.
Коллеги обсуждали и факторинг, 155 была раньше в другой редакции, я бы не стал сейчас именно факторинг ставить во главу угла. Хотя этот момент даже может более важен, по сути для компании неким образом возникает дополнительный риск в использовании этого инструмента.
Мысль - в учетной политике для целей налогообложения прописать ,что нет в КОДЕКСЕ базы и такие операции компания не рассматривает как операции, приводящие к обязанности исчислить и уплатить налог с приведением всей аргументации по вопросу НЕУСТАНОВЛЕНИЯ налога.
Из чего я исхожу. Менеджмент корпорации работает в интересах акционеров. У них вполне может возникнуть вопрос, а с какой стати вы, топы платите НДС при первичной уступке, если это наши (акционеров) деньги. Я понимаю, что вопросы исков владельцев к менеджменту – больше все-таки пока западная прерогатива, но, однако!
Понятно ,что их можно, в теории убедить, что вопрос скользкий и перспектива долгого разбирательства – большее зло чем уплата налога с одной нетипичной для компании операции, а если компании нужен факторинг, да еще в условиях возникающих сложностей с банковским финансированием. Ведь примеры приведенных в ветке ситуаций, когда НДС платится с разницы не удовлетворяет налоргов говорят о том, что уплата с разницы, которая может и выглядит, логичной формрует негативную тенденцию:
Заплатили – хорошо, но заплатили мало – плохо!
Вопрос к коллегам, если вы разделяете точку зрения, что в данном случае база не установлена, то, как снизить налоговые риски. Нет ли таких полисов, чтобы покрывали эти риски?
Пред редакция
Статья 155. Особенности определения налоговой базы при договорах финансирования под уступку денежного требования или уступки требования (цессии)
1. При уступке требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или переходе указанного требования к другому лицу на основании закона, налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
-
13.08.2008, 20:07 #122
Многа букф. Может кто в паре фраз объяснит. Имеем дебиторку по выдаче займа деньгами (или, например, реализации ЦБ) . Продаем эту дебиторку по номиналу. НБ есть?
-
14.08.2008, 01:46 #123
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
[QUOTE]Многа букф. Может кто в паре фраз объяснит. Имеем дебиторку по выдаче займа деньгами (или, например, реализации ЦБ) . Продаем эту дебиторку по номиналу. НБ есть?/[QUOTE]
НБ нет:
выдача займа - не облагаемая НДС операция
равно как и реализация ЦБ (на если ты сам банк не продаешь )
-
10.12.2008, 16:33 #124
добрый день
рад вас всех видеть снова
возникла куча вопросов по следующей теме:
Задача: перевести все права и обязанности из лизингового договора с одной лизинговой фирмы на другую с одновременным переводом долга первого лизингодателя перед банком (по кредитному договору покупалось лизинговое имущество) на нового лизингодателя.
вопрос. Как быть с НДС?
видятся 3 договора между Лизингодателем 1 и Лизингодателем2:
1) уступка требования прав из лизингового договора по получению лизинговых платежей;
2) перевод долга по кредитным договорам;
3) купля-прдажа лизингового имущества.
Без ндс тока второй.
Обязательства по оплате по каждому из этих возмездных договоров будут урегулированы в отдельном соглашении о зачете требований. Есссно все будет с согласия банка-кредитора.
Посоветуйте, пжлст, как быть с НДС
может кто с таой фигней сталкивался?
заранее пасипФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
10.12.2008, 16:35 #125
сорри,
уступка требования прав = уступка прав требованияФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
-
11.12.2008, 11:20 #126
11george, по 1) у Вас уже НДС должен быть исчислен на дату оказания услуг по лизингу (как эта дата определяется - отдельный вопрос). На дату передачи прав исчисляется только НДС на дополнительный доход (разницу между ценой уступки и стоимостью прав требования).
по 3) - в обычном порядке (реализация товаров).
-
11.12.2008, 11:38 #127
11george, привет!
что-то не понял, ты хочешь от ЛД1 к ЛД2 все передать(купить лизинговый портфель), при этом делаешь: уступку прав и к-п..
кхм...зачем?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.12.2008, 11:37 #128
привет
да, именно так
ситуация следующая
ЛД1 близок к полному краху и пока его не накрыло волной арестов и т.п. он согласен передать весь лизинговый портфель подконтрольной нам ЛД2
есссно, вместе с переводом долгов по кредитам на этого же ЛД2
и, что самое главное, мы согласны
мы - это банк
просто остаток прав требований по лизинговым платежам включает в себя и выкупные стоимости лизингового имущества
а тут еще и купля-продажа этого имущества идет
вот я об НДСе и забеспокоилсяФраза про налоргов:
"У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки