![](/images/gb/bg-box-sg1.png)
Показано с 1 по 30 из 33
-
08.08.2003, 10:49 #1
А штрафы налоговые можно платить за 3-х лиц?
И где об этом почитать?
-
08.08.2003, 15:22 #2
Я бы сказал, что нет. санкция неразрывно связана с виновным лицом. Вообщем даже если есть желающий сесть за тебя на электрический стул, придется виновному садиться.
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
08.08.2003, 16:07 #3
Punisher, это исходя из логики только, или где-то написано?
-
08.08.2003, 16:12 #4
marina это исходя из логики только, или где-то написано?
Статья 106. Понятие налогового правонарушения
Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность.
Статья 114. Налоговые санкции
1. Налоговая санкция является мерой ответственности за совершение налогового правонарушения.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.08.2003, 17:10 #5
Де-факто все же заплатить можно. Ни налорги, ни казначейство с этим спорить не будут
. Но формально будет неверно, согласен с Punisher'ом.
-
10.08.2003, 23:45 #6
Если разделить ситуацию на 2 (1- исполнение решения в добровольном порядке; 2- исполнение решения налорга а основании решения суда и уплата в рамках исполнительного производства), то:
1. по первому варианту: в пользу высказанной Димой т.з. косвенно свидетельствуют положения главы 4 НК РФ (при толковании "от обратного": данная глава рассматривается как исключение из общего правила. соотв., общее правило участие налогоплательщика лично в налог.правоотн-х. Что такое налог.правоотношения - см. ст.2 НК. Включены туда и отношения по поводу применения мер ответственности к налогоплательщику).
2. по второму варианту: читать следует АПК и закон "Об исполнительном производстве", как я полагаю.
мне кажется так.
-
10.08.2003, 23:47 #7
довесок: но если, например, у налогоплательщика имеется уполномоченный представитель (ст.29 НК), то уплата данным лицом санкций от имени налогоплательщика абсолютно правомерна. по моему мнению.
-
11.08.2003, 07:06 #8
Вы знаете, а не слишком ли мы формально переносим нормы УК на "организацию".
"Организацию" карать, в т.ч и "бросить на нары" бессмысленно просто по одной причине, у нее, как известно, нет отношения с содеянному и воспитательного эффекта мы тут не достигнем., поэтому не о каре тут речь идет а о обычном штрафе, в ГП смысле. И очень прошу - не будем говорить здесь про "коллективный разум", синергию и переселение душ
УК РФ:
Статья 43. Понятие и цели наказания
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
11.08.2003, 10:14 #9
lxv
Привет !
Бедолага Вы знаете, а не слишком ли мы формально переносим нормы УК на "организацию".
Привет !
Наверное, да. Просто как уже говорилось, зак-ль ввел ответсвенность ЮЛ неотработанным механизмом, мотивируя тем, что у ЮЛ больше денег. Поэтому получается фактически гос-ву побарабану с кого взять деньгиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
11.08.2003, 11:56 #10
Бедолага
про УК не совсем поняла. не смогли бы Вы уточнить мысль?
спасибо.
-
11.08.2003, 12:02 #11
- Регистрация
- 14.09.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 98
если, например, у налогоплательщика имеется уполномоченный представитель (ст.29 НК), то уплата данным лицом санкций от имени налогоплательщика абсолютно правомерна. по моему мнению.
и за его счет? Или неважно за чей?
Нет, вообще неплохо бы.
Назначить представителя, и пусть он отвечает за все по доверенности
За должностных лиц вполне могли бы платить организации, кстати
Но, я думаю, что КоАП ближе, чем УК, поэтому платить должно само лицо.
Тем более, что есть мнение, что налоговая ответственность - есть административная.
30 декабря 2001 года N 195-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности <....>
-
11.08.2003, 12:23 #12
Lucy
за его счет. поскольку правоотношения между н-ком и представителем рег-ся ГК (как следует из ст.29 НК). т.е. ст.18.. ГК.
не совсем поняла про должностных лиц: они же не являются налогоплательщиками? мне кажется, данный пример не совсем подходит к ситуации.
что касается уплаты самостоятельно... участие представителя - не такая уж редкость. в т.ч. в плане уплаты налогов за представляемого (от его имени и за его счет). практика была (обсуждала эту тему месяц где-то назад, вот и копалась). да и НК позволяет (ст.29 не содержит каких-либо ограничений. напротив, п.1 ст.45 НК содержит спецоговорку о том, что обязанность по уплате налога исполняется н-ком лично, за искл. предусмотренных законом случаев. это как аналогию привожу).
-
11.08.2003, 12:41 #13
lxv
Да это я возражаю робко против аргумента, что наказание непременно должен отработать сам виновный."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
11.08.2003, 19:36 #14
Бедолага
но я так понимаю, что логика димы построена как раз на том факте, что в налоговых правоотношениях участвует непосредственно налогоплательщик. Непосредственно. И лишь в качестве исключения - через третье лицо в порядке, предусмотренном законом.
Правда, например, ст.48 закона 119-ФЗ предусмотрена возможность обращения взыскания на имущество ДОЛЖНИКА (лица, на которое возложена ответственность), находящегося у третьих лиц. Т.е. определяющим фактором, исходя из систематического толкования, является несение определенной ответственности конкретным лицом (т.е. в случае возложения на него финансовых санкций - за счет уменьшения имущества должника. Т.е. последствия правонарушения ложаться на "плечи" нарушителя).
прошу прощения за сумбур.
-
12.08.2003, 05:28 #15
lxv
Секунду, я не за то, что бы применять санкции не к виновному в совершении налогового правонарушения, а к третьему лицу. Если мы посмотрит в заголовок темы, то вопрос чуть уже, можно ли за виновного заплатить штраф. Т.е. обсуждается возможность технической процедуры.
Т.е. вопрос вот в чем: санкция присуждена тому, кому надо, и может ли перечислить за него эту санкцию кто-нить другой. Не вижу принципиальных трудностей. Обычное поручение."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
12.08.2003, 07:00 #16
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
По немецкому законодательству налогоплательщик может выступать в налоговых правоотношениях через третье лицо, в т.ч. в отношениях по привлечению к ответственности.
-
12.08.2003, 07:31 #17
Ohnebart
Привет, Николай!
Что немцу - хорошо, то русскому - смерть!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
12.08.2003, 07:59 #18
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Бедолага
Привет, Алексей!
"Ставьте меня на счетчик, выбивайте из меня долги"
Не, я на это не согласныйМне ясность законов ндравится
Налорг в совсем неправильном порядке ст. 47 НК через судебных приставов взыскал с нас недоимку, корни которой теряются в темных доНКашных временах... Вот уроды (с)
Как думаешь, можно вернуть деньги через обжалование действий приставов, а не ковыряться, доказывая, что недоимка дряхлая и не подлежала взысканию, тем более наши бухи сомневаются, что смогут подтвердить ее возраст...
Т.е. 1) получить решение суда о признании решения налорга незаконным и 2) обжаловать действия пристава и требовать возместить ущерб.
-
12.08.2003, 08:03 #19
Бедолага
Видимо, что-то не совсем понимаю. Прошу прощения. Больше не лезу.
-
12.08.2003, 08:20 #20
lxv
Ну что ты так сразу, резко, а?
Саша, ответь на просто й вопрос: Предприятие А перечислило штраф за Предприятие Б по налоговым делам. Последствия? Штраф все равно будет взыскан с Предприятия Б?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
12.08.2003, 08:23 #21
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
lxv
Саша, привет
Мне кажется, Алексей говорит о следующем: исполнение обязанности по уплате штрафа за налогоплатеьщика третьим лицом в конечном итоге все равно приведет к возникновению у нерадивого налогоплательщика дополнительной обязанности, пусть не по отношению к государству, но связанное с ненадлежащим исполнением им своих обязанностей. Т.о. цель наказания - понесение нарушителем негативных последствий в виде изъятия части его имущества - будет достигнута.
ИМХО так.
-
12.08.2003, 08:25 #22
Ohnebart
ПРивет!
не хочешь ковыряться в старом?
А какие основания признавать решение налорга незаконным, есть формальные зацепки?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
12.08.2003, 09:53 #23
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Бедолага
А какие основания признавать решение налорга незаконным, есть формальные зацепки?
Зацепки есть, с полчаса назад суд признал решенеи незаконным.
Теперь деньги "с кичи вынимать надо" (с)
-
12.08.2003, 09:59 #24
Ohnebart ну тогда удачи!!!!!
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
12.08.2003, 11:22 #25
- Регистрация
- 14.09.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 98
не совсем поняла про должностных лиц: они же не являются налогоплательщиками? мне кажется, данный пример не совсем подходит к ситуации.
lxv вопрос был задан:
штрафы налоговые можно платить за 3-х лиц?
Должностное лицо, как известно, может быть привлечено к налоговой ответственности по КоАП РФ, глава 15 которго регулирует ответственность за правонарушения в области налогов.
п.1 ст.45 НК содержит спецоговорку о том, что обязанность по уплате налога исполняется н-ком лично, за искл. предусмотренных законом случаев. это как аналогию привожу).
Но такой же оговорки по поводу штрафов не содержит.
исполнение обязанности по уплате штрафа за налогоплатеьщика третьим лицом в конечном итоге все равно приведет к возникновению у нерадивого налогоплательщика дополнительной обязанности, пусть не по отношению к государству, но связанное с ненадлежащим исполнением им своих обязанностей
Ohnebart , третье лицо может простить налогоплательщика, и цельт достигнута не будет.
-
12.08.2003, 11:29 #26
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Бедолага
Спасибо
-
12.08.2003, 11:43 #27
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Lucy
Это проблемы взаимоотношений налогоплательщика с третьим лицом.
С таким же успехом налогоплательщик может занять деньги для уплаты штрафа, заранее зная, что третье лицо его простит.
-
12.08.2003, 12:25 #28
- Регистрация
- 14.09.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 98
С таким же успехом налогоплательщик может занять деньги для уплаты штрафа, заранее зная, что третье лицо его простит.
Ohnebart, но заплатит-то он сам
А не третье лицо
-
12.08.2003, 12:41 #29
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Lucy
Но цель-то достигнута не будет
Ни общей, ни частной превенции
ИМХО цель штрафа - изъять собственность нарушителя, а не создавать ему доп. трудности по получению денег для уплаты штрафа.
-
12.08.2003, 12:41 #30
Lucy Именно, пусть заплатит сам, но через проблемный банк.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки