Полномочия ИМНС при запросе документов у банка

[roxy]

Уважаемые Коллеги!

Пришло письмо из ИМНС о предоставлении им сведений о движении ден.средств + копии платежных поручений!!!!...можно ли отказаться о прдоставлении документов?

[Mari]

К сожалению, не вижу оснований. Может, меня коллеги поправят.

[AKI]

roxy Уточните, пожалуйста, копии каких именно поручений просят.

[manya]

А на каком основании ИМНС требует у вас копии платежек? они могут требовать при проведении встречной или иной проверки: НК РФ ст.93, п.1

[roxy]

в связи с тем, что клиент не предоставил отчетности...ссылаются на НК...коппии платежных поручений...

[Коршун]

посмотрите здесь темы по банковской тайне....

[roxy]

всем спасибо...ответ найден...

[plan]

Пришел запрос....
"ИМНС.... просит Вас сообщить срок действия текущих депозитных договоров со всеми организациями, стоящими на учете в г.ХХХХ для последующего перечисления остатка д/с на р/с и выставление инкассовых распоряжений".
Печати нет)))))
Сообщать? ))))))

[maxana]

plan нет )) это уже ни в какие ворота - ни мотивации, ни печати... в сад )))

[solus rex]

plan для последующего перечисления остатка д/с на р/с и выставление инкассовых распоряжений". А перечислять кто будет? Печати нет)))))
Сообщать? )))))) Риторический вопрос?

[Claire]

plan, просто сказка - чем дальше, тем комичней)). Сообщить налоговой информацию, чтобы она затем списала деньги со счетов клиента.
Но формальных оснований отказать нет

[ILK]

plan а где сказано, что банк обязан данные о сроке договоров предоставлять?

[Claire]

ILK, plan
Эти сведения можно отнести к сведениям по счету. Каждый номер счета (часть номера счета) согласно Плану счетов соответствуют вкладу на определенный срок: один номер для вкладов на срок от месяца до трех, другой - от трех до шести и т.д. Таким образом, можно по выписке по счету определить только период времени, на который внесен вклад. Поэтому, учитывая, что налоговая вправе запрашивать сведения по счету, я бы предоставила выписку по счету и в сопроводиловке указала те периоды, на которые внесен вклад, без указания определенной даты окончания вклада. Так, информация по договору не разглашается (мы не обязаны ее предоставлять), а сведения по счету налоговой направлены.

[plan]

Вы вот смеетесь, а мне ответ надо дать))))
А что скажет купечество на п.5 ст.46
Не производится взыскание налога с депозитного счета налогоплательщика или налогового агента, если не истек срок действия депозитного договора. При наличии указанного договора налоговый орган вправе дать банку поручение (распоряжение) на перечисление по истечении срока действия депозитного договора денежных средств с депозитного счета на расчетный (текущий) счет налогоплательщика или налогового агента, если к этому времени не будет исполнено направленное в этот банк поручение (распоряжение) налогового органа на перечисление налога.

Claire я бы предоставила выписку по счету - они этого не просят))))

[Claire]

plan
В отношении НК - к вашей ситуации пока, наскольку я понимаю, эти положения не применяются.
В отношении ответа - не представляйте выписку, направьте письмо предложенного содержания. Но все же без ответа такое письмо не оставила бы.

[Iourr]

Claire , plan
ИМНС - в сад !!! Считаю, что в данном случае ИМНС о наличии депозитных счетов может узнать только при проведении выездной проверки у клиента. Квалифицированному инспектору достаточно взглянуть на баланс и аналитический учет налогоплательщика, чтобы сделать необходимые выводы и дать банку поручение в порядке п.5 ст. 46 НК РФ. Так-что запрос ИМНС, озадачивший plan, явно за пределами компетенции налоговых органов, указанной в ст. 31 НК.

С уважегием, Iourr [/B]

[plan]

Claire
Но все же без ответа такое письмо не оставила бы. - я им обязательно отвечу, что ничего им не сообщаю)))
Я понял, что запрашиваемые сведения им нужны для применения п.5 ст.46, но поразило то, что запрашивают по неопределенному кругу налогоплательщиков, и что запрашивают сведения, которые имеют далекое отношение к информации по счетам.
Iourr
запрос этот меня не столько озадачил, сколько поразил "широтой подхода"))))
Этак завтра они попросят по всем клиентам разом, да еще и за весь период, да по всем счетам, да еще.... ох...

[Claire]

plan, согласна с Вами: не указан налогоплательщик - не стоит трепаться))). А если смоделировать ситуацию таким образом, что указан, как Вы поступили бы?

Iourr, по какому критерию Вы выделяете депозитные счета? в свете ст.11 НК такого различия не просматривается

[plan]

Claire
по деп. счетам
http://taxpravo.ru/forum/showthread....threadid=19597
http://taxpravo.ru/forum/showthread....threadid=16403

как Вы поступили бы? - как партизан)))

[Claire]

plan, особенно правовая позиция))))

[solus rex]

plan Я понял, что запрашиваемые сведения им нужны для применения п.5 ст.46, но поразило то, что запрашивают по неопределенному кругу налогоплательщиков наглость, запрашивают сведения при отсутствии события, на будущее, даже на авось

Claire

по какому критерию Вы выделяете депозитные счета? в свете ст.11 НК такого различия не просматривается по моему plan ответил на Ваш вопрос исчерпывающе

[marina]

Уважаемые коллеги!
А может ли налоговая запросить у банка на основании п. 2 ст. 86 НК справку об операциях по ССУДНОМУ счету?
Ведь этот счет не является СЧЕТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и по нему не отражаются ОПЕРАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ.



2. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки по операциям и счетам организаций и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, в течение пяти дней после мотивированного запроса налогового органа.


И является ли мотивированным запросом формулировка "В связи с проведением мероприятий налогового контроля, направленных на выявление фактов несвоевременного исполнения налогоплательщиком обязанностей по уплате налогов и сборов"? На мой взгляд, ссудный счет в банке имеет очень отдаленное отношение к уплате заемщиком налогов и сборов...

[Rainmaker]

marina
А может ли налоговая запросить у банка на основании п. 2 ст. 86 НК справку об операциях по ССУДНОМУ счету?
Ведь этот счет не является СЧЕТОМ ОРГАНИЗАЦИИ, и по нему не отражаются ОПЕРАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ.
Полностью согласен, ссудный счет не является счетом в терминологии НК.
Что касается мотивированного запроса, то в свое время писал служебную по запросам налоргов. Если интересно, вот мое мнение.
п.2. ст.86 НК закрепляет формальный признак запроса налогового органа – он должен быть мотивирован. Если в запросе отсутствует данный формальный признак, то это не запрос в смысле п.2. ст.86 НК. По моему мнению запрос является мотивированным при соблюдении следующих условий:
1. Должно быть указано в связи с какими обстоятельствами налоговому органу понадобилась запрашиваемая информация (ссылка на проведение в отношениее налогоплательщика налоговой проверки).
2. Должен быть указан конкретный период, за который запрашивается информация.
3. Должно быть указано конкретное лицо, в отношении которого проводятся мероприятия налогового контроля.
4. В запросе должно присутствовать легальное обоснование предоставления банком подобной информации.

[marina]

Rainmaker По моему мнению запрос является мотивированным при соблюдении следующих условий
Я в Вами согласна. А нет ли где-нибудь в законодательстве установленных правил "мотивации" запросов?

[Rainmaker]

marina
В законодательстве к сожалению нет.
Есть пара писем МНС. Например, письмо МНС РФ от 27.05.2004 г. № 24-2-02/410
Но это от лукавого.
Например они пишут:

Налоговый кодекс, а также иные действующие нормативные правовые акты законодательства о налогах и сборах не содержат ограничений в части направления запросов в банки о предоставлении информации по операциям организаций и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, только в рамках налоговых проверок, а также ограничений по видам операций и периодам, по которым налоговым органом может быть запрошена указанная информация. В связи с этим запросы о предоставлении указанной информации могут быть направлены налоговым органом как в рамках, так и вне рамок налоговой проверки (в том числе на этапе подготовки к проведению выездной налоговой проверки).

Поэтому такой вывод как
1. Должно быть указано в связи с какими обстоятельствами налоговому органу понадобилась запрашиваемая информация (ссылка на проведение в отношении налогоплательщика налоговой проверки).
Я сделал на основе судебной практики

ФАС СЗО (дело № А05-13997/03-12):
Таким образом, из всех приведенных норм Налогового кодекса Российской Федерации видно, что затребование документов у налогоплательщика или налогового агента возможно только в рамках проведения налогового контроля, а у иных лиц – только при проведении камеральных или выездных налоговых проверок, в рамках встречной проверки.
Поскольку в рассматриваемом случае налоговая инспекция не проводила ни камеральных, ни выездных проверок в отношении иных лиц или каких-либо мер налогового контроля в отношении самого налогоплательщика, у нее не было права направлять вне рамок налогового контроля спорные запросы.

[marina]

Rainmaker, насчет обстоятельств - понятно.
А про конкретное лицо?
Нам в запросе указали номер ссудного счета. И все!

[marina]

ФАС СЗО (дело № А05-13997/03-12): - отличное постановление.
Судя по нему, у банка-кредитора (он же не налогоплательщик и не налоговый агент) вообще нельзя требовать документы, кроме как при проведении камеральных или выездных налоговых проверок.
И еще по п. 11) ст. 31:

1. Налоговые органы вправе:
...
11) требовать от банков документы, подтверждающие исполнение платежных поручений налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов и инкассовых поручений (распоряжений) налоговых органов о списании со счетов налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов сумм налогов и пени;

А это не наш случай.

[Rainmaker]

marina
ФАС СЗО (дело № А05-13997/03-12): - отличное постановление.
Судя по нему, у банка-кредитора (он же не налогоплательщик и не налоговый агент) вообще нельзя требовать документы, кроме как при проведении камеральных или выездных налоговых проверок.
А если еще принять во внимание постановление ФАС СЗО дело № А66-9798-03,
то камеральные проверки тоже вылетают

Системное толкование статей 23 (подпункта 4 пункта 1), 54 и 88 НК РФ позволяет сделать вывод о том, что цель камеральной проверки - проверка правильности заполнения налоговых форм, соответствия данных налоговых деклараций регистрам бухгалтерского учета. Именно эти документы являются предметом камеральной проверки, а не первичные документы, которые проверяются в ходе выездных налоговых проверок.
Таким образом, камеральная проверка состоит в выявлении ошибок, допущенных при заполнении налоговых деклараций, противоречии между сведениями, содержащимися в представленных документах, то есть эта проверка является счетной проверкой представленных документов, которая должна проводиться адекватными методами и не подменять собой выездную проверку.
Как указано в части третьей статьи 88 НК РФ, если проверкой выявлены ошибки в заполнении документов или противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах, то об этом сообщается налогоплательщику с требованием внести соответствующие исправления в установленный срок.
Следовательно, если камеральной проверкой налоговых деклараций и документов, обязанность представления которых предусмотрена налоговым законодательством и законодательством о бухгалтерском учете, не выявлено противоречий, правовых оснований для истребования первичных документов - исходя из понятия и сущности камеральной проверки и замены одной формы контроля другой - не имеется.
Истребование всех первичных документов для подтверждения соответствия налоговой отчетности фактическому состоянию дел означает превращение камеральных проверок в выездные, только при этом налоговый инспектор лишен необходимости выходить на предприятие для проверки документов и находиться там в период проведения проверки.
Такая подмена приводит к несоблюдению гарантий, установленных Налоговым кодексом Российской Федерации, для налогоплательщиков, связанных с процедурой проведения выездной проверки, и, в первую очередь, запрета проведения повторной выездной проверки.

[Letta]

А подскажите, пожалуйста, может ли ИМНС "в целях осуществления валютного контроля за проведением экспортных операций" (мотивировка) запрашивать информацию по расчетному счету (а не по валютному)?