Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию НДФЛ, аренда, ст. 40 НК, метод цены последующей реализации

    ИП сдает в аренду часть нежилых помещений.Общий режим налогообложения. Налоговая проверка. Почему суды принимают доходы от аренды в целях НДФЛ, как доходы от услуги по аренде, вопреки тому, что гл. 23 не содержит положений, относящих аренду к услугам (в отличии от гл.21 и гл.25), а доход как экономическая выгода определяется в соответствии со ст.41 НК, т.е. с учетом положений гл. 23. и в то же время допускают применение метода цены последующей реализации (п.10 ст.40 нк) в случае сдачи арендованного помещения в субаренду, игнорируя п.5 ст.38 - услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения и потребляются в результате этой деятельности. Т.е. услугу перепродать нельзя. Получается, что дважды нарушается п.1 ст.11 НК, сначала, вопреки тому, что к аренде в целях НДФЛ должны применяться положения гл.34 ГК (об аренде), а потом применяют положения гл.34 ГК вместо п.5 ст. 38 об услуге, а также полное игнорирование п.8 Постановления Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 11.06.99г. ?41/9 - ".....при уяснении для целей налогообложения значения института, понятия или термина гражданского, семейного или другой отрасли законодательства суд при рассмотрении спора не примет положения соответствующей отрасли законодательства только в том случае, когда в законодательстве о налогах и сборах содержится специальное определение данного института, понятия или термина для целей налогообложения."

  2. #2
    Модератор Аватар для Татьяна Суфиянова
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию

    А ваше мнение какое????

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от калюб Посмотреть сообщение
    ИП сдает в аренду часть нежилых помещений.Общий режим налогообложения. Налоговая проверка. Почему суды принимают доходы от аренды в целях НДФЛ, как доходы от услуги по аренде, вопреки тому, что гл. 23 не содержит положений, относящих аренду к услугам (в отличии от гл.21 и гл.25), а доход как экономическая выгода определяется в соответствии со ст.41 НК, т.е. с учетом положений гл. 23. и в то же время допускают применение метода цены последующей реализации (п.10 ст.40 нк) в случае сдачи арендованного помещения в субаренду, игнорируя п.5 ст.38 - услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения и потребляются в результате этой деятельности. Т.е. услугу перепродать нельзя. Получается, что дважды нарушается п.1 ст.11 НК, сначала, вопреки тому, что к аренде в целях НДФЛ должны применяться положения гл.34 ГК (об аренде), а потом применяют положения гл.34 ГК вместо п.5 ст. 38 об услуге, а также полное игнорирование п.8 Постановления Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 11.06.99г. ?41/9 - ".....при уяснении для целей налогообложения значения института, понятия или термина гражданского, семейного или другой отрасли законодательства суд при рассмотрении спора не примет положения соответствующей отрасли законодательства только в том случае, когда в законодательстве о налогах и сборах содержится специальное определение данного института, понятия или термина для целей налогообложения."
    у Вас субаренда? ибо при аренде не очень понятно, как они затратный метод применили
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Речь идет о применении ст. 40 НК к НДФЛ по сдаче помещения в аренду: ИП сдает часть помещения ООО, ООО в свою очередь сдает часть полученного помещения в субаренду.ИП и ООО взаимозависимы. Анализ СУДЕБНОЙ практики: метод цены последующей реализации к услуге правомерен (аренда - субаренда), доначисление НДФЛ правомерно, штраф по ст. 40 НК правомерен. ПОЧЕМУ??? Согласно гл.23 - аренду ну никак нельзя признать услугой (тем более товаром или работой). Т.е, доход от аренды никак не связан с доходом от реализации товаров, работ, услуг.! Согласно п.5 ст. 38 НК - услугу ну никак нельзя перепродать!
    Штраф по ст. 40 НК (п.1 ст. 122) ну никак нельзя применять - не обязан налогоплательщик пересчитывать цену сделки, а значит и нет объекта налогообложения - нет налогооблагаемой базы - нет занижения налога, как результата пересчета цены сделки, нет нарушения обязанностей - нет штрафа. А мерой ответственности, предусмотренной Кодексос (читай законом), и будет доначисление налога и пени. В чем моя ошибка??? Да и Постановление Пленумов 41/9 никто не отменял!

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Просмотрено очень много решений судов, включая ВАС, и нигде никем не оспаривается правильность применения метода цены последующей реализации к услуге по сдаче имущества в аренду в случае сдачи в субаренду, может поэтому и признается правомерным, нет прецедента! Хотя бы одно решение с обоснованием?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от калюб Посмотреть сообщение
    Речь идет о применении ст. 40 НК к НДФЛ по сдаче помещения в аренду: ИП сдает часть помещения ООО, ООО в свою очередь сдает часть полученного помещения в субаренду.ИП и ООО взаимозависимы. Анализ СУДЕБНОЙ практики: метод цены последующей реализации к услуге правомерен (аренда - субаренда), доначисление НДФЛ правомерно, штраф по ст. 40 НК правомерен. ПОЧЕМУ??? Согласно гл.23 - аренду ну никак нельзя признать услугой (тем более товаром или работой). Т.е, доход от аренды никак не связан с доходом от реализации товаров, работ, услуг.! Согласно п.5 ст. 38 НК - услугу ну никак нельзя перепродать!
    Штраф по ст. 40 НК (п.1 ст. 122) ну никак нельзя применять - не обязан налогоплательщик пересчитывать цену сделки, а значит и нет объекта налогообложения - нет налогооблагаемой базы - нет занижения налога, как результата пересчета цены сделки, нет нарушения обязанностей - нет штрафа. А мерой ответственности, предусмотренной Кодексос (читай законом), и будет доначисление налога и пени. В чем моя ошибка??? Да и Постановление Пленумов 41/9 никто не отменял!
    итак, у Вас к сделке ст.40 НК применяют между ИП и ООО - тут аренда. так? вроде так. а вот уже когда ООО сдает дальше, там субаренда, и можно попробовать затратный метод. Но если у Вас пересматривают цену по сделке аренды (ИП и ООО), то что налорг брал в качестве затрат?

    вариант, не применения ст.40 НК к арендным отношениям, т.к. это не услуга, достаточно гнилой. читайте Письмо ВАСи ?98 - там фактически согласие на применение положений ст.40 НК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Письма ВАС ?98 - речь идет о применении гл.25 (налог на прибыль), но каждый налог имеет свой объект налогообложения в соответствии с ч.2 НК. НДФЛ - гл.23, объектом являются доходы. Доходы - ст.41НК.Т.е. должны одновременно выполняться 3 условия: 1-выражены в денежном или натуральном выражении (руб или колбаса), 2 - должны быть оценены (5руб/метр в месяц или 1000 руб/месяц или 1кг/метр месяц или 1т/месяц, 3 - определяться по правилам гл.23. Ст.208 - доходы от аренды - отдельный вид дохода, гл 23 не содержит никаких ссылок на то, что аренда -это услуга или что доходы от аренды как-то связаны с доходами от реализации товаров, работ, услуг, и нет никаких ссылок на ст. 40 НК. к внереализационным доходам. Суды принимают аренду как услугу в целях НДФЛ - почему? И как тут быть с п.1 ст.11 НК. Аренда- услуга для НДС и для налога на прибыль (гл.21,25). Тогда почему суды принимают к аренде - услуге метод цены последующей реализации (перепродажи), ведь услуга определена в Кодексе - п.5 ст.38. И снова как быть с п.1 ст.11 НК и Постановлением Пленумов ?41/9 Понимаю, что в целях НДФЛ из под контроля за ценами у ИП уйдет куча доходов, но так построена гл. 23, зато останется НДС. Но вот по каким основаниям к услуге по аренде применяют метод цены последующей реализации - явное противоречие - услуга и перепродажа услуги, результат реализации которой не имеет материального выражения и употребился в результате оказания услуги? Почему????

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    если Вам реально ответ нужен, то плиз ответьте на мои вопросы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Пожалуйста, жду Ваших вопросов!

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от калюб Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, жду Ваших вопросов!
    я выше же написал))
    дублирую: если у Вас пересматривают цену по сделке аренды (ИП и ООО), то что налорг брал в качестве затрат?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Пересматривают цену по сделке между взаимозависимыми ИП и ООО (пп.1 п.2 ст. 40НК), применяют метод цены последующей реализации - передача части арендованного помещения в субаренду - цена ООО минус затраты арендатора,понесенные при перепродаже минус обычная для данной сферы деятельности прибыль покупателя(арендатора).Затраты - общехозяйственные, з\плата, аренда - все пропорционально общим доходам ООО. Но вот прибыль считают по среднему проценту прибыли трех близлежащих ООО, сдающих в аренду свои торговые площади, а у ИП - склад. Фишка -1. должна быть прибыль покупателей (арендаторов), а в расчет берут процент прибыли продавцов (арендодателей). Согласитесь, что это не одно и то же. 2. в субаренду сдается только часть арендованного помещения и рыночная цена рассчитывается по этой части и применяется ко все площади. Но ст. 40 НК не предусмотрен контроль цен только по части сделки!!! И все-таки - почему суды считают правильным применение метода цены последующей реализации к услугам, если аренда-услуга, а в целях НДФЛ доходы от сдачи имущества в аренду принимают как доходы от услуг по сдаче имущества в аренду? Очень надеюсь на Вашу помощь!

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    22.04.2011
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Г-н Punisher (Дима), Вы обещали дать ответ! Очень жду!!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нерезидент. Дарение квартиры матери с последующей продажей
    от турист в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.02.2009, 18:17
  2. Нужно ли платить НДФЛ при реализации наследуемого имущества?
    от Не зарегистрирован в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.04.2007, 13:57
  3. Покупка векселя физиком с оплатой в рассрочку (НДФЛ при реализации)
    от Maria Pl в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.08.2006, 15:15
  4. п. 2 ст.172 НК и метод начсиления по НДС
    от Punisher в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2006, 16:37
  5. НДФЛ. Вычет при реализации прав требования.
    от _lirik_lirik_ в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.01.2005, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •