Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию Удержание и уплата НДФЛ по ст.214.1 НК

    Профучастники рынка ЦБ есть? - как вы изменения в ст.214.1 НК понимаете?

    стало с 2010 года:

    Цитата:
    Сообщение от п.8 ст.214.1 НК
    При выплате налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора в пользу физического лица налог исчисляется с налоговой базы, определяемой в соответствии с настоящей статьей, а также со статьями 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.
    Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.

    было до 2010 года:

    Цитата:
    Сообщение от п.8 ст.214.1 НК
    Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.


    И что получается: физик ежедневно шлет брокеру распоряжения на приобретение и продажу ЦБ. В распоряжении на приобретение, естественно, содержится распоряжение (требование) о перечислении денежных средств на счет продавца - третьего лица.

    То есть, формально брокер в такой ситуации должен ежедневно по всем физикам в отношении каждого перечисления денег за приобретенные акции считать налбазу, исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ в бюджет, так что ли?
    Последний раз редактировалось Пилкин; 04.02.2011 в 20:32.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    Профучастники рынка ЦБ есть? - как вы изменения в ст.214.1 НК понимаете?

    стало с 2010 года:

    Цитата:
    Сообщение от п.8 ст.214.1 НК
    При выплате налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора в пользу физического лица налог исчисляется с налоговой базы, определяемой в соответствии с настоящей статьей, а также со статьями 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.
    Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.
    криво написано, но имеется ввиду вывод денег со счета брокера, т.е. иное поручение, чем покупка/продажа бумаг....

    если терпит до Пн, у одних из авторов спрошу..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Незарегистрированный
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    криво написано, но имеется ввиду вывод денег со счета брокера, т.е. иное поручение, чем покупка/продажа бумаг....

    если терпит до Пн, у одних из авторов спрошу..
    буду признателен, а то когда я вчитался у меня чуть остатки мозга не вынесло - получается, брокерам надо приобретать некоторое подобие биллинговых систем

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
    буду признателен, а то когда я вчитался у меня чуть остатки мозга не вынесло - получается, брокерам надо приобретать некоторое подобие биллинговых систем
    звиняюсь, это был я.

    думаю, эту кривизну можно преодолеть утверждением, что операции по приобретению ЦБ в рамках брокерского обслуживания осуществляются именно на основании распоряжения (требования) об их приобретении, но никак не на основании распоряжения (требования) о выплате денежных средств за приобретенные ЦБ.
    Последний раз редактировалось Пилкин; 04.02.2011 в 20:45.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    В распоряжении на приобретение, естественно, содержится распоряжение (требование) о перечислении денежных средств на счет продавца - третьего лица.
    по крайней мере при биржевой сделке клиент вообще не может знать у кого будут покупаться бумаги.
    в своем поручении на покупку клиент указывает брокеру лишь условие покупки (вид бумаги, устраивающая цена и срок действия заявки).
    естественно, что при таких обстоятельствах клиент не указывает "третье лицо" и его счет.

    поэтому под п.8 ст.214.1 НК подпадает лишь поручение на вывод денежных средств (себе или третьему лицу/нал или безнал), но в этом случае имхо нормальная ситуация, что брокер выступает как налагент.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Профучастники рынка ЦБ есть? - как вы изменения в ст.214.1 НК понимаете? Есть

    При покупке продаже бумаг, как верно заметил Heretic не подается заявка на вывод денежных средств, подается заявка на совершение сделки.
    При выводе денег как раз подается заявка на вывод денежных средств со всеми атрибутами: когда, кому, куда.

    Так что особо не парьтесь. Сейчас НК предусматривает три события для расчета налога НА:
    1) вывод денег/ЦБ себе или прочему бенефициару не в рамках купли-продажи ЦБ.
    2) закрытие последнего из догворов
    3) конец налогового периода.

    Ps: Гы, позиция согласована с Минфином

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
    [I]

    Так что особо не парьтесь. Сейчас НК предусматривает три события для расчета налога НА:
    1) вывод денег/ЦБ себе или прочему бенефициару не в рамках купли-продажи ЦБ.
    2) закрытие последнего из догворов
    3) конец налогового периода.

    Ps: Гы, позиция согласована с Минфином
    спасибо
    а согласование проходило в какой форме: устной, письменной?

    и еще момент - почему именно "последнего из договоров"? к примеру, у меня 2 договора с одним физиком, под которые открыты отдельные счета.
    физик перекидывает деньги с одного договора на другой - базу и налог считать не надо?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    физик перекидывает деньги с одного договора на другой - базу и налог считать не надо?
    у физика в этой ситуации доход не возникает. с чего платить налог?

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heretic Посмотреть сообщение
    у физика в этой ситуации доход не возникает. с чего платить налог?
    в перекидываемой сумме сидит доход от ранее проведенных сделок с ЦБ.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    и еще момент - почему именно "последнего из договоров"?
    если не сбился со счета абзацев, то вот так:
    абз. 8 п. 18 ст. 214.1 НК
    Налоговый агент исчисляет, удерживает и перечисляет удержанный у налогоплательщика налог не позднее одного месяца ... с даты истечения срока действия последнего договора, заключенного налогоплательщиком с налоговым агентом, при наличии которого последний осуществляет исчисление суммы налога...

  11. #11
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    спасибо
    а согласование проходило в какой форме: устной, письменной?

    и еще момент - почему именно "последнего из договоров"? к примеру, у меня 2 договора с одним физиком, под которые открыты отдельные счета.
    физик перекидывает деньги с одного договора на другой - базу и налог считать не надо?
    Устной, никто порядок менять не собирался. Тем более, если посмотреть редакцию до 2010 года видно, что поменялось не очень много - одну часть предложения привели в соответвие со второй частью предложения:

    Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата наличных денежных средств, перечисление денежных средств на банковский счет физического лица или на счет третьего лица по требованию физического лица.

    В отношении "последнего договора", поменяли как раз для того, чтобы у клиента не удерживать налог, если он закрывает один из договоров и не выводит денежные средства/бумаги, а переводит на свой же счет у того же налогового агента.

    В противном случае клиент страдал - а они очень не любят этого

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    В отношении "последнего договора", поменяли как раз для того, чтобы у клиента не удерживать налог, если он закрывает один из договоров и не выводит денежные средства/бумаги, а переводит на свой же счет у того же налогового агента.

    В противном случае клиент страдал - а они очень не любят этого
    не понял, в случае переброски с договора на договор разве перевод денег на банковский счет физического лица не происходит?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Посмотреть сообщение
    не понял, в случае переброски с договора на договор разве перевод денег на банковский счет физического лица не происходит?
    деньги клиентов находятся не на их банковских счетах, а на специальном брокерском счете (по сути обычный банковский счет, открываемый брокером на свое имя, только на этот счет поступают (и находятся) исключительно денежные средства, принадлежащие клиентам, а не брокеру).
    такие счета можно открывать под каждого клиента, а можно один для денежных средств всех клиентов (хотя есть специфика, когда нужны отдельные банковские счета, но не в этом суть).
    в общем: клиенту как таковой банковский счет не открывается - все расчеты через специальный брокерский счет.

    PS на сколько я помню, то когда говорят, что открывают счет у брокера, то имеется в виду лицевой счет клиента, открываемый бэк-офисом в регистрах внутреннего учета брокера (денег или бумаг на этом счете как таковых нет - на нем лишь отражается проведенные операции с активами клиента).

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    так в том-то и дело, что отдельный счет - это не регистр внутреннего учета, а вполне себе отдельный счет, открываемый по каждому договору на брокерское обслуживание. операции по ним осуществляет брокер на основании распоряжений клиентов. поэтому, формально, получается, что физик дает распоряжение брокеру перевести деньги с одного своего счета на другой свой счет, открытый по другому договору.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    83

    По умолчанию

    Если говорить о переводе денежных средств клиента между специальными брокерскими счетами, тогда в чем вообще проблема?
    Налог удерживается лишь при закрытии последнего договора.
    У брокера не возникает обязанности налагента в случае "закрытия" одного договора и "перевода" активов клиента на другой его договор у того же брокера.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Открываются ИБС - Индивидуальные брокерские счета, которые не имеют отношения к банковским счетам, открываемым физиком в банках. Поэтому как отметил Heretic обязанность считать налог на дату перевода денежных средств между разными ИБС одного физика, открытых у одного брокера, не возникает.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    31

    По умолчанию

    понял, спасибо

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Удержание НДФЛ с компенсационных выплат, законно ли?
    от Суперледи в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.07.2010, 09:53
  2. удержание НДФЛ от вклада при неуведомлении физлица об этом при заключении договора
    от Фердинанта в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.09.2009, 20:13
  3. Уплата НДФЛ по месту жительства физика
    от Punisher в разделе Налоговая политика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 26.06.2007, 16:44
  4. Удержание НДФЛ при выплате по исполнительному листу
    от курбанов в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.04.2006, 18:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •