Показано с 1 по 17 из 17
-
04.02.2011, 17:47 #1
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
Удержание и уплата НДФЛ по ст.214.1 НК
Профучастники рынка ЦБ есть? - как вы изменения в ст.214.1 НК понимаете?
стало с 2010 года:
Цитата:
Сообщение от п.8 ст.214.1 НК
При выплате налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора в пользу физического лица налог исчисляется с налоговой базы, определяемой в соответствии с настоящей статьей, а также со статьями 214.3 и 214.4 настоящего Кодекса.
Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счет налогоплательщика или на счет третьего лица по требованию налогоплательщика.
было до 2010 года:
Цитата:
Сообщение от п.8 ст.214.1 НК
Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.
И что получается: физик ежедневно шлет брокеру распоряжения на приобретение и продажу ЦБ. В распоряжении на приобретение, естественно, содержится распоряжение (требование) о перечислении денежных средств на счет продавца - третьего лица.
То есть, формально брокер в такой ситуации должен ежедневно по всем физикам в отношении каждого перечисления денег за приобретенные акции считать налбазу, исчислять, удерживать и перечислять НДФЛ в бюджет, так что ли?Последний раз редактировалось Пилкин; 04.02.2011 в 20:32.
-
04.02.2011, 20:01 #2Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.02.2011, 20:18 #3НезарегистрированныйГость
-
04.02.2011, 20:30 #4
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
звиняюсь, это был я.
думаю, эту кривизну можно преодолеть утверждением, что операции по приобретению ЦБ в рамках брокерского обслуживания осуществляются именно на основании распоряжения (требования) об их приобретении, но никак не на основании распоряжения (требования) о выплате денежных средств за приобретенные ЦБ.Последний раз редактировалось Пилкин; 04.02.2011 в 20:45.
-
05.02.2011, 23:27 #5
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщений
- 83
по крайней мере при биржевой сделке клиент вообще не может знать у кого будут покупаться бумаги.
в своем поручении на покупку клиент указывает брокеру лишь условие покупки (вид бумаги, устраивающая цена и срок действия заявки).
естественно, что при таких обстоятельствах клиент не указывает "третье лицо" и его счет.
поэтому под п.8 ст.214.1 НК подпадает лишь поручение на вывод денежных средств (себе или третьему лицу/нал или безнал), но в этом случае имхо нормальная ситуация, что брокер выступает как налагент.
-
07.02.2011, 15:18 #6
Профучастники рынка ЦБ есть? - как вы изменения в ст.214.1 НК понимаете? Есть
При покупке продаже бумаг, как верно заметил Heretic не подается заявка на вывод денежных средств, подается заявка на совершение сделки.
При выводе денег как раз подается заявка на вывод денежных средств со всеми атрибутами: когда, кому, куда.
Так что особо не парьтесь. Сейчас НК предусматривает три события для расчета налога НА:
1) вывод денег/ЦБ себе или прочему бенефициару не в рамках купли-продажи ЦБ.
2) закрытие последнего из догворов
3) конец налогового периода.
Ps: Гы, позиция согласована с Минфином
-
07.02.2011, 15:25 #7
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
спасибо
а согласование проходило в какой форме: устной, письменной?
и еще момент - почему именно "последнего из договоров"? к примеру, у меня 2 договора с одним физиком, под которые открыты отдельные счета.
физик перекидывает деньги с одного договора на другой - базу и налог считать не надо?
-
07.02.2011, 16:17 #8
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщений
- 83
-
07.02.2011, 16:29 #9
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
-
07.02.2011, 16:48 #10
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщений
- 83
если не сбился со счета абзацев, то вот так:
абз. 8 п. 18 ст. 214.1 НК
Налоговый агент исчисляет, удерживает и перечисляет удержанный у налогоплательщика налог не позднее одного месяца ... с даты истечения срока действия последнего договора, заключенного налогоплательщиком с налоговым агентом, при наличии которого последний осуществляет исчисление суммы налога...
-
07.02.2011, 18:44 #11
Устной, никто порядок менять не собирался. Тем более, если посмотреть редакцию до 2010 года видно, что поменялось не очень много - одну часть предложения привели в соответвие со второй частью предложения:
Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата наличных денежных средств, перечисление денежных средств на банковский счет физического лица или на счет третьего лица по требованию физического лица.
В отношении "последнего договора", поменяли как раз для того, чтобы у клиента не удерживать налог, если он закрывает один из договоров и не выводит денежные средства/бумаги, а переводит на свой же счет у того же налогового агента.
В противном случае клиент страдал - а они очень не любят этого
-
08.02.2011, 11:03 #12
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
В отношении "последнего договора", поменяли как раз для того, чтобы у клиента не удерживать налог, если он закрывает один из договоров и не выводит денежные средства/бумаги, а переводит на свой же счет у того же налогового агента.
В противном случае клиент страдал - а они очень не любят этого
-
08.02.2011, 11:34 #13
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщений
- 83
деньги клиентов находятся не на их банковских счетах, а на специальном брокерском счете (по сути обычный банковский счет, открываемый брокером на свое имя, только на этот счет поступают (и находятся) исключительно денежные средства, принадлежащие клиентам, а не брокеру).
такие счета можно открывать под каждого клиента, а можно один для денежных средств всех клиентов (хотя есть специфика, когда нужны отдельные банковские счета, но не в этом суть).
в общем: клиенту как таковой банковский счет не открывается - все расчеты через специальный брокерский счет.
PS на сколько я помню, то когда говорят, что открывают счет у брокера, то имеется в виду лицевой счет клиента, открываемый бэк-офисом в регистрах внутреннего учета брокера (денег или бумаг на этом счете как таковых нет - на нем лишь отражается проведенные операции с активами клиента).
-
08.02.2011, 12:28 #14
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
так в том-то и дело, что отдельный счет - это не регистр внутреннего учета, а вполне себе отдельный счет, открываемый по каждому договору на брокерское обслуживание. операции по ним осуществляет брокер на основании распоряжений клиентов. поэтому, формально, получается, что физик дает распоряжение брокеру перевести деньги с одного своего счета на другой свой счет, открытый по другому договору.
-
08.02.2011, 12:39 #15
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщений
- 83
Если говорить о переводе денежных средств клиента между специальными брокерскими счетами, тогда в чем вообще проблема?
Налог удерживается лишь при закрытии последнего договора.
У брокера не возникает обязанности налагента в случае "закрытия" одного договора и "перевода" активов клиента на другой его договор у того же брокера.
-
08.02.2011, 16:27 #16
Открываются ИБС - Индивидуальные брокерские счета, которые не имеют отношения к банковским счетам, открываемым физиком в банках. Поэтому как отметил Heretic обязанность считать налог на дату перевода денежных средств между разными ИБС одного физика, открытых у одного брокера, не возникает.
-
08.02.2011, 17:24 #17
- Регистрация
- 08.06.2010
- Сообщений
- 31
понял, спасибо
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Удержание НДФЛ с компенсационных выплат, законно ли?
от Суперледи в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)Ответов: 3Последнее сообщение: 31.07.2010, 09:53 -
удержание НДФЛ от вклада при неуведомлении физлица об этом при заключении договора
от Фердинанта в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)Ответов: 1Последнее сообщение: 22.09.2009, 20:13 -
Уплата НДФЛ по месту жительства физика
от Punisher в разделе Налоговая политикаОтветов: 14Последнее сообщение: 26.06.2007, 16:44 -
Удержание НДФЛ при выплате по исполнительному листу
от курбанов в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)Ответов: 5Последнее сообщение: 17.04.2006, 18:03
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки