Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    27.01.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию а вот случай по передаче в уставняк

    произошел.

    передается различное оборудование общим числом более 1000 (тысячи) позиций.
    в качестве взноса в уставный капитал с увеличением уставного капитала. до момента передача компания и так была на 95 % дочерняя.
    оставили акты приемки-пердачи оборудованимя,остальные документы. И отнесли все в налорг на регистрацияю увеличения уставняка.

    а налорг взял да оказал,найдя дефект в оформлении. дефект действительно, есть,согласны.

    Сейчас сделали все эти документы повторно,опять отдали налоргу, надеемся зарегистрирует все.

    Но! возникла коллизия.

    по бухучету фактически передача произошла в момент составляени первого акта, то есть в октябре.Подали на регистрацию вноябре. А налорг отказал в увеличении уставняка в декабре.
    Заново отдали все документы (с новым актом передачи оборудования, датированным уже январяем) налоргу в январе.
    Сразу хочу сказать, со сроками все нормально, много подписей,документов и т.д. Долго комплект документов собирали.

    То есть плучается,что в бух и налоговом учете нужно отражать передачу январем, но с непонятным основанием передачи.
    Налорг регистрирует только факт увеличения уставного капитала, и отказ в этом действии не влечет недействительность передачи имущества с баланса на баланс.
    и получается,что одно и то же имущество передали дважды, первый раз в октябре-второй в январе.

    и вот счас юристы,консультанты,бухгалтера ломают голову что делать.

    варианты
    1. Передать октябрем,но тогда как расценивать основание передачи? безвозмездное со всеми вытекающими?
    2.после отказа налорга передать обратно, но ведь получается что два месяца эта 1000 единиц оборудования находилась на другом предприятии. Бухгалтерии воют-работы много.ия их прекрасно понимаю.
    3. Обе стороны признают недействительность первой передачи. Но если сотавлять документ октябрем, то получается что0то похожее на мошенничество-налорга при первой подаче документов ввели в заблуждение.
    4. Всем сделать вид что первой передачи и документов не было вообще. Все оформлять январем. Самое логичное,но неправильное.

  2. #2
    Модератор Аватар для Татьяна Суфиянова
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию

    Как я считаю, необходимо составить документ между сторонами о том, что, в связи с отказом налогового органа, процедура государственной регистрации изменений по поводу увеличения уставного капитала не пройдена и документы переданы на повторную регистрацию. У вас же есть письменный отказ ИФНС? И получается, что имущество пока не передано. Не вижу ничего страшного в том, что так будет составлен второй раз (основание - повторная передача документов на регистрацию). Никого этими действиями вы не вводите в заблуждение. Более того, бюджет в финансовом плане вы не обидели.

  3. #3
    Модератор Аватар для Татьяна Суфиянова
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию

    Только после государственной регистрации изменений, внесенных в устав, новый размер уставного капитала отражается в бухгалтерском учете.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    по бухучету фактически передача произошла в момент составляени первого акта, то есть в октябре.Подали на регистрацию вноябре. А налорг отказал в увеличении уставняка в декабре.

    а амортизация где начислялась, у дочки? а декаларации по прибыли помесячно или поквартально?

  5. #5
    Модератор Аватар для Татьяна Суфиянова
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию

    Амортизация начисляется тогда, когда оборудование введено уже в эксплуатацию. А у нас (как я поняла) оно еще не используется. Поэтому пока говорить о начислении амортизации рано. А что касается прибыли и имущества... Дело в том, что уставный капитал еще не увеличен, потому что госрегистрация не прошла. Поэтому проводки тоже рано делать и ставить на учет оборудование. Акт будет повторный. Я так понимаю. Получается, что оборудование "гуляет", но не просто так, а можно сказать на законных основаниях (есть официальный отказ).

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    27.01.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    оба предприятия на обычной системе...фактически один заводик просто делится на 2
    сначала создали дочернюю ООО,а теперь передаем различное оборудование..
    потом до недвижки и земли должно дойти))

    а оборудование работает..все это вообщем то без отрыва от производсвенной деятельности
    до момента передачи оно в аренде у дочки...

    повторюсь,я считаю самым логичным просто тем или иным образом аннулировать первоначальный акт..
    но мне юристы-корпоративщики просто моск выносят уже своими доводами..а бухгалтерии-логичным нежеланием проводить передачу по первому акту..
    и вчем я с ними согласен, так это что налоговая регистритует увеличение уставного капитала...а никак не сам факт передачи оборудования и последстаия этой передачи..и их отказ никак не означает что оборудование не передано..

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    [QUOTE=А_С_Г;2025542
    повторюсь,я считаю самым логичным просто тем или иным образом аннулировать первоначальный акт..
    но мне юристы-корпоративщики просто моск выносят уже своими доводами..а бухгалтерии-логичным нежеланием проводить передачу по первому акту..
    и вчем я с ними согласен, так это что налоговая регистритует увеличение уставного капитала...а никак не сам факт передачи оборудования и последстаия этой передачи..и их отказ никак не означает что оборудование не передано..[/QUOTE]

    бухи какую проводку сделали по первому акту? через 76? или сразу на 58 отнесли?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    27.01.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    да никаких они проводок пока вообще не сделали..и не хотят пока их делать)) до сдачи отчета)) а юристы-корпоративщики говорят о плохих последствих неделания проводок..
    прямо сйечас ведь все происходит.. ждем реакции налоговой на вторую подачу...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А_С_Г Посмотреть сообщение
    да никаких они проводок пока вообще не сделали..и не хотят пока их делать)) до сдачи отчета)) а юристы-корпоративщики говорят о плохих последствих неделания проводок..
    прямо сйечас ведь все происходит.. ждем реакции налоговой на вторую подачу...
    просто я бы исходил из логики, что до госрегистрации увеличения УК нет = нет финвложения, соответственно должно зависнуть на 76 счете...

    а твои корпоративщики как трактуют нахождение такого имущества у дочки? считают, что право собственности перешло? если нет, то на каком праве имущество находится?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    По первому акту имущество было передано и предполагалось, что перешло и право собственности на него.
    В связи с отказом в регистрации увеличения УК было выявлено, что из-за дефектов в оформлении иных документов, связанных с увеличением УК, право собственности на данное имущество не перешло.
    Соответственно была выявлена ошибка в учёте - переданное оборудование подлежало учёту на забалансе. При желании отчётность по такому поводу можно и откорректировать.
    2-й акт отражает переход права собственности и формирует связанные с оплатой увеличения УК проводки.

    ИМХО так

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Принято решение об увеличении уставного капитала за счет дополнительных взносов участников ООО, так?

    Ст 19 Закона об ООО:

    Дополнительные вклады могут быть внесены участниками общества в течение двух месяцев со дня принятия общим собранием участников общества решения, указанного в абзаце первом настоящего пункта, если уставом общества или решением общего собрания участников общества не установлен иной срок.


    Вклады внесены, но увеличение УК не зарегистрировано, так?

    Далее:
    Ст 19 Закона об ООО

    Не позднее месяца со дня окончания срока внесения дополнительных вкладов общее собрание участников общества должно принять решение об утверждении итогов внесения дополнительных вкладов участниками общества и о внесении в устав общества изменений, связанных с увеличением размера уставного капитала общества


    Октябрь + 2 месяца + месяц = январь, так? Если в решении иной срок до процедура удлиняется.
    Еще месяц на то, чтобы отнести в налоговую:

    Указанное заявление и иные документы для государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений в связи с увеличением уставного капитала общества, увеличением номинальной стоимости долей участников общества, внесших дополнительные вклады, принятием третьих лиц в общество, определением номинальной стоимости и размера их долей и в случае необходимости с изменением размеров долей участников общества, а также документы, подтверждающие внесение в полном объеме участниками общества дополнительных вкладов или вкладов третьими лицами, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня принятия решения об утверждении итогов внесения дополнительных вкладов участниками общества в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи либо внесения дополнительных вкладов участниками общества или третьими лицами на основании их заявлений.
    Для третьих лиц такие изменения приобретают силу с момента их государственной регистрации.


    Для третьих лиц указанные изменения вступают в силу с момента госрегистрации, а для участников похоже с даты утверждения итогов внесения. Думается, что в решении можно было бы указать, что и для участников общества такие изменения вступают в силу с даты регистрации. В итоге, как мне кажется, если в решении указано, что :
    Изменения в УК в вступают в силу с даты регистрации и что;
    Право собственности на имущество переходит от материнской компании к дочерней с даты регистрации изменений УК, то :
    До даты регистрации материнская компания владеет на праве собственности оборудованием;
    Начисляет по нему амортизацию
    Дочерняя платит за аренду оборудования.
    Акт не является основанием для перехода права собственности, а лишь свидетельствует о том что такое-то имущество вносится…(вот именно так, в длящемся понимании) в УК.
    Все проводки тогда датой регистрации. Есть иные соображения?

    Думается, что можно теми же подписями, что стояли в решении неким образом конкретизировать «что имели в виду авторы», если в решении и в актах нет указания на дату перехода права собственности, под которой понимается дата регистрации увеличения УК.

    Следуя другой логикой:

    Это для третьих по отношению к обществу лиц изменения УК вступают в силу с даты регистрации, а для Общества, равно как и для его участников такие изменения имеют силу с даты, указанной в решении. Тут надо корпоративщиков спросить, они-то что думают, есть какие-то мысли кроме новых идей по выносу мозга.
    Рискну предположить, что они ссылаются, что все корпоративные документы составлены в соответствии с законодательством. И решение, и акты, и пр., и им неловко дергать боссов что-то там переподписывать.
    Что делать, если в акте написано про переход права собственности на оборудовнаие от материнской компании к дочерней, например на дату составления акта.
    Материнская компания похоже эти суммы должна проводить в !октябре по статьям дебиторов:

    Положениие по ведению БУ
    Объекты финансовых вложений (кроме займов), не оплаченные полностью, показываются в активе бухгалтерского баланса в полной сумме фактических затрат их приобретения по договору с отнесением непогашенной суммы по статье кредиторов в пассиве бухгалтерского баланса в случаях, когда к инвестору перешли права на объект. В остальных случаях суммы, внесенные в счет подлежащих приобретению объектов финансовых вложений, показываются в активе бухгалтерского баланса по статье дебиторов.


    Ведь до регистрации увеличения УК, у мамы нет новых финансовых вложений, так?
    А имущество передано, с указанием, что перешло право собственности. Значит дочка должна подтвердить увеличение доли мамы, а до этого времени.. должна…

    А что у дочерней компании:

    Все то же положение по ведению БУ:
    Капитал и резервы

    66. В составе собственного капитала организации учитываются уставный (складочный), добавочный и резервный капитал, нераспределенная прибыль и прочие резервы.
    67. В бухгалтерском балансе отражается величина уставного (складочного) капитала, зарегистрированная в учредительных документах как совокупность вкладов (долей, акций, паевых взносов) учредителей (участников) организации.


    Никакого иного выхода, кроме отражения в составе прочих резервов не вижу

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    27.01.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    зарегистрировали наконец то увеличенияе уставного капитала.

    всем спасибо за отклики. сообщу,чего в итоге сделали))

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от А_С_Г Посмотреть сообщение
    зарегистрировали наконец то увеличенияе уставного капитала.

    всем спасибо за отклики. сообщу,чего в итоге сделали))
    чем сердце успокоилось?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    02.06.2011
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Нормально вышло

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •