Показано с 1 по 25 из 25
-
25.01.2011, 18:11 #1
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Налог с долевой квартиры с разными сроками владения долями
Добрый День!
Помогите разобраться в ситуации. Перелопатил консультант плюс + интернет. Мозги наизнанку, но ситуация до конца не прояснилась.
Приватизированная квартира (1995 г.) в общую совместную (без определения долей) собственность на 5 человек: 2 детей, отец, мать, бабушка.
1999 г. умерла мать.
2001 г. умерла бабушка.
2010 г. умер отец.
Квартира не переоформлялась (не выделялись доли и формально наследство не оформлялось) до 2010 г.
Только в 2010 г. после смерти отца все было переоформлено: на 2-их детей по 1/2 доли. Причем, нотариус подвел мать под бабушку (т.е., фактически бабушка приняла наследство мамы), а потом долю бабушки передал детям. В итоге, у детей по 2/5 доли, у отца 1/5, которая передалась детям по наследству в 2010 г.
Сейчас планируем квартиру продать.
Сколько налогов придется заплатить?
Насколько я понял, 2/5 (которые изначально у детей)+2/5 (бабушка, мать)=4/5 не должны облагаться налогом, т.к. более 3-х лет в собственности.
(В соответствии, со статьями ГК РФ ч.3. 1152 и 1114, дети фактически владеют долями матери и бабушки с момента их смерти).
Остается 1/5 отца, с которой нужно заплатить налоги.
С 1/5 должен предоставляться налоговый вычет 1 млн. р. (на всех, т.е. на всю квартиру).
Если принять за 10 млн. стоимость квартиры, то как рассчитать НДФЛ на каждого сына
(далее одна единица = млн.р.):
(10-1) * 1/5 * 0.13 / 2 (это в свете письма ФНС от 16 июля 2008 г. N 3-5-04/275@)
или
(10 * 1/5 / 2 - 1/2 ) * 0.13
или как-то еще...?
Доли в натуре не выделены, поэтому на 1 млн. каждому вычет, мы не можем рассчитывать, насколько я понимаю.
Help, т.к. уже весь мозг колом стоит
P.S. А после прочтения письма Минфина России от 13.09.2010 г. № 03-04-05/9-53, может быть вообще налог не надо платить?
-
25.01.2011, 18:49 #2
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
а почему наследником матери стала бабушка?
наследниками должны были стать все - отец (если в браке состояли) дети и бабушка, при чем все в равных долях...
честно говоря, не сильна в наследовании.. но если исходить из худшей ситуации, то налогом должна облагаться та часть квартиры, которая досталась детям в наследство от отца..
Если предположить, что расчеты вашего нотариуса верны и в наследство от отца дети получили 1/5 квартиры, то
если стоит 10 000 000
минус 4/5 (или 8 000 000), которые более трех лет в собственности - то облагаемая налогом сумма получается в 2 млн. руб.
Далее, если верить письму Минфина от 19.05.2008 №03-04-05-01/166 "...размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества по договоренности между ними в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности.." что, как я понимаю, и есть ваш случай..
т.е. получается что из 2млн. руб. подлежащих облажению налогом - 1 млн. руб. - это вычет, а еще с 1 млн. руб. - должны заплатить налог... а кто сколько - как договоритесь...
не уверена, что права.. но у меня вот как-то так получается)
кстати, письмо на которое вы ссылаетесь - у меня находится с какой-то другой датой и вообще по тексту совершенно не относится к данной ситуации.. а можно номерок уточнить?Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
25.01.2011, 21:17 #3
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Вот так нотариус сделал, чтобы было проще разбирать дело. Для братьев это было не принципиально, т.к. в конечном итоге получилось все-равно по 1/2 между братьями.
Вот, я тоже не уверен до конца, что налоговый вычет не должен на больше, чем 2 части делиться (т.е. меньше 500 тыс. на каждого из двух братьев).
Сорри, не дописал цифру в номере письма:
13 сентября 2010 г. N 03-04-05/9-539
-
26.01.2011, 16:08 #4
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
Нет, ну тут-то точно вычет будет делиться на две части, так как только два собственника в итоге и только два получателя дохода от продажи квартиры..
А вот письмо... удивило. честно говоря.. Не совсем поняла как так получается.. Но исходя из него - получается, что дети владеют квартирой более трех лет и вся стоимость проданной квартиры подпадает под вычет.. Если только нет каких-то нюансов по данному вопросу с учетом того, что у вас не долевая собственность, а общая..Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
26.01.2011, 22:11 #5
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Еще раз обращаюсь к письму ФНС от 16 июля 2008 г. N 3-5-04/275@.
Там вычет (1 млн.р) делят между 2 собственниками, в том числе между умершим человеком и его наследником. Тогда, если проводить аналогию с нашим случаем, вычет надо делить на 3 или даже 5 частей. На 3, если брать еще умершего отца, доля которого унаследована детьми. Или на 5, если брать всех когда-либо владещих долями в данной квартире.....
Да, есть "ньюансы" в виде собственности, а также дарения вместо наследования.
И логика этого письма для меня также до конца не понятна, но думал, что удастся за что-то зацепится, т.к. ситуация схожая
-
27.01.2011, 13:30 #6
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
Письмо прочитала. Мне кажется Вы его немного неправильно толкуете.. Там речь идет о том, что продающий имеет право на имущественный вычет от проданной квартиры и на одну половину и на вторую, и что на кажду половину приходится по 500 т.р. вычета, что в обще сложности даст 1 млн., положенный по НК РФ.
В Вашем случае, совершенно одназначно имущественный вычет будет делиться на двоих.
Смотрите сами: имущественный вычет - это НЕОБЛАГАЕМАЯ сумма полученного вами дохода от продажи квартиры. Умерший человек ни при каких обстоятельствах не может выступать стороной сделки по продаже квартиры, соответственно, не получает дохода и не имеет возможности воспользоваться имущественным вычетом.
А письмо, на которое Вы ссылаетесь, оно говорит о том, что имущественный вычет в размере 1 млн. руб. предоставляется не каждому получателю дохода, а на один конкретный вид недвижимого имущества, т.е. когда два человека продают квартиру - не каждому предоставляется вычет в размере 1 млн., а ВСЕГО 1 млн. на проданную квартиру, и получатели дохода уже делят этот миллион между собой.
А по поводу второго письма, даже и не знаю что сказать..( слишком уж много нюансов и тонкостей)Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
27.01.2011, 14:47 #7
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
nocturnal_bird
Большое Спасибо за помощь!
К сожалению, я не юрист, поэтому могу и ошибаться в толковании
-
03.02.2011, 13:10 #8
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
У меня ситуация такая:
Квартира была приватизирована в 1993 году.
Дольщики с того года: мать, отец, сестра, сын.
В 2005 г. в связи со смертью матери, её доля переходит ко второй сестре.
В 2010 г. в связи со смертью отца, его доля переходит по наследству сыну.
В итоге три дольщика: сестры имеют по доле (более 3-х лет), сын - две доли, из которых одна - более 3-х лет, вторая - менее 3-х лет.
В 2010 г. продается квартира за 1 млн. 350 тыс. р.
Сын получает 675 тыс., сестры 675 - на двоих.
Вопрос, будет ли кто-то платить налог за продажу недвижимости, поскольку стоимость квартиры была более миллиона рублей?
Если - да, то кто, за что и сколько?
-
03.02.2011, 13:18 #9
При продаже квартиры (долей в ней), если она принадлежала на праве собственности более трех лет, то платить и представлять 3-НДФЛ не надо. А вот тем собственникам долей, которые им принадлежат менее 3 лет, надо представить 3-НДФЛ. Получается, что платить НДФЛ надо в том, случае, если после применения имущественного вычета будет налог к уплате. Дольщики могут воспользоваться имущественным вычетом в размере 1 000 000 х на процент доли. 675 000 рублей - это половина всей суммы. Значит, сын имеет 50% доли.
Сестры платить налог не будут.
-
03.02.2011, 13:24 #10
675 000 в свою очередь, тоже на две части разделить, одна из которых будет облагаться НДФЛ - 675 000/2 = 337 500 рублей. Сын имеет право на имущественный вычет в размере свой доли - 50%. 1 000 000/2 = 500 000 рублей. Но, речь идет о том, что 1/4 доли квартиры все-таки была в собственности менее 3-х лет. Значит, 500 000/2 = 250 000.
337 500 - 250 000 = 87 500
87 500 х 13% = 11 375.
-
03.02.2011, 13:29 #11
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
-
03.02.2011, 13:33 #12
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
То есть получается, сын должен оплатить 11 375 за долю менее трех лет. Можно ли перекрыть этот налог налоговым вычетом от купленного в том же году сыном дома за 750 тыс.?
27.01.2011 Лента новостей Минфина РФ
В случае продажи квартиры, одна половина которой находилась в собственности физического лица менее трех лет, а другая - более трех лет, НДФЛ не уплачивается.
Письмо Минфина России от 30.12.2010 N 03-04-05/7-765
Прочитайте это письмо . Может это ваш случай. Найдете в Консультанте В ленте новостей Минфина, 27.01.2011г.
-
03.02.2011, 13:44 #13
Вы подаете 3-НДФЛ, там все расписываете - и продажу и покупку.
Получается, что по итогам продажи - НДФЛ к уплате, а по итогам покупки - НДФЛ к возмещению. ИТого = НДФЛ к возмещению - НДФЛ к уплате.
-
03.02.2011, 14:18 #14
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
Думаю, уместным будет публикация данного письма в данной теме.
Вопрос: Об отсутствии оснований для уплаты НДФЛ физлицом, являющимся собственником 1/2 доли квартиры с 2004 г. и получившим в 2007 г. оставшуюся долю квартиры по наследству, в случае продажи указанной квартиры в 2007 г.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 декабря 2010 г. N 03-04-05/7-765
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращения по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, жилых домов, квартир, комнат и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб.
Из обращения следует, что Вами с супругом в 2004 г. была приобретена квартира в общую долевую собственность по 1/2 доли в праве собственности на каждого совладельца. После смерти супруга в 2007 г. его доля на основании свидетельства о праве на наследство была передана в Вашу собственность. В этом же году квартира была продана.
Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи, в частности, квартиры, находившейся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая изложенное, поскольку квартира находилась в собственности налогоплательщика (независимо от изменения размеров долей в праве собственности на квартиру) более трех лет, то доходы от продажи этой квартиры не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
30.12.2010
-
03.02.2011, 14:59 #15
Вы имеете в виду, что та доля, которая перешла к сыну от отца в 2010 году, также принадлежит ему более трех лет и не нужно представлять 3-НДФЛ и уплачивать налог?
-
03.02.2011, 15:05 #16
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
Согласно разъяснений по этому письму минфина, получается формулировка "менее 3-х лет" не подпадает на долю, которая перешла сыну по наследству:
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
-
03.02.2011, 15:13 #17
Я вот такое письмо нашла. Тут практически ваш случай описан. Получается, что НДФЛ платить не надо.
Письмо Минфина России от 13.09.10 № 03-04-05/9-539
Об освобождении от НДФЛ доходов, полученных при продаже имущества
Вопрос: В 2004 г. физическое лицо приобрело в долевую собственность 1/2 доли квартиры. В 2007 г. по договору дарения получена оставшаяся 1/2 доли квартиры. В 2009 г. физическое лицо продало квартиру.
В каком порядке физлицо может воспользоваться имущественным вычетом по НДФЛ при продаже квартиры, учитывая, что она приобреталась по частям в разное время и одна доля находилась в собственности более трех лет, а другая – менее трех лет?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу получения имущественного налогового вычета при продаже квартиры и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, жилых домов, квартир, комнат и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб.
Согласно ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
В соответствии с п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая вышеизложенное, поскольку квартира находилась в собственности налогоплательщика (сначала в долевой, а потом в личной собственности) более трех лет, то доходы от продажи этой квартиры не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
-
03.02.2011, 15:17 #18
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
практически такой же ответ, а ситуация практически такая же как у меня! Спасибо!
-
03.02.2011, 15:18 #19
Хорошо, когда две головы, быстрее разобрались.
-
03.02.2011, 15:28 #20
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
Всё точно.
Официальные документы (еженедельное приложение к «У.Н.П.»
Письмо Минфина России от 13.09.10 № 03-04-05/9-539 «Об освобождении от НДФЛ доходов, полученных при продаже имущества» Приказ ФСС РФ от 24.09.10 № 195 «О внесении изменений в приказ Фонда социального страхования Российской Федерации от 12.02.2010 № 19»
Минфин России пояснил, что доход от продажи квартиры НДФЛ не облагают, если налогоплательщик владел ею более трех лет. Причем не важно, что сначала жилье находилось в долевой и только потом в личной собственности продавца ФСС РФ внес корректировки в технологию приема расчетов 4 ФСС. Это сделано для приема отчетности по начисленным и уплаченным взносам в электроном виде с применением электронной цифровой подписи.
-
26.02.2011, 14:40 #21НезарегистрированныйГость
Важный вопрос
Помогите разобраться в ситуации. Перелопатил консультант плюс + интернет. Мозги наизнанку, но ситуация до конца не прояснилась.
Приватизированная квартира (1995 г.) в общую совместную (без определения долей) собственность на 5 человек: 2 детей, отец, мать, бабушка.
1999 г. умерла мать.
2001 г. умерла бабушка.
2010 г. умер отец.
Квартира не переоформлялась (не выделялись доли и формально наследство не оформлялось) до 2010 г.
Только в 2010 г. после смерти отца все было переоформлено: на 2-их детей по 1/2 доли. Причем, нотариус подвел мать под бабушку (т.е., фактически бабушка приняла наследство мамы), а потом долю бабушки передал детям. В итоге, у детей по 2/5 доли, у отца 1/5, которая передалась детям по наследству в 2010 г.
<ahref="http://6624.ru/">http://6624.ru/</a>
-
19.03.2011, 20:07 #22
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Добрый День!
Решил, все-таки, "по совету друзей" обратится к юристу с соответствующей специализацией.
И вот, что получилось:
Он сказал, что с высокой вероятностью налоговая будет трактовать закон так, как выгодно ей и пойдет по такому пути:
"В соответствии с Гражданским кодексом, а так же с 122- ФЗ право
собственности возникает только с момента регистрации данного права в
регистрационном органе. Исходя из предоставленных материалов, я могу
сделать вывод, что была проведена регистрация только в декабре 2010 года в
окончательном варианте, после получения наследства на всю квартиру двумя
детьми. По закону 122 ФЗ право возникшее до вступление его в силу не
подлежит регистрации, при условии что ни собственники не менялись, ни сам
объект не продавался, и не изменялись условия. Данный закон вступил в силу
в 1997 года, то есть первичную регистрацию при приватизации и не надо было
делать после вступления данного закона. Однако, когда в последующем
принималось наследство, а оно принималось, так как имеются свидетельства о
праве вступления на наследство, то такая регистрация должна была
производиться после каждого данного факта. Кроме того меняются размеры
долей. Соответственно налоговая будет рассматривать данный факт, что право
зарегистрировано в 2010 г. В соответствии с налоговым кодексом если
собственник владеет правом собственности менее трех лет, то при продажи
данного имущества он обязан уплатить налог от суммы в размере 13%, все что
превышает 1.000.000 рублей. В данном случае у вас налоговый вычет на
квартиру составляет 1.000.000 рублей."
А, если налоговая поступит таким образом, то придется идти в суд и доказывать свою правоту (и не факт, что суд не займет сторону налогой).
Т.е. ситуация так и осталась неразрешенной: продавать за 1 млн (что тоже не очень хорошо) или, с высокой вероятностью, судится.
-
14.04.2011, 19:40 #23
- Регистрация
- 03.02.2011
- Сообщений
- 9
-
29.06.2011, 16:42 #24
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Если кому-то интересно продолжение истории:
пару месяцев назад отправили письмо в минфин. Ждем ответа.
Но по телефону сказали, что если владели хотя бы частично более 3-х лет, то не нужно платить налог с остальных долей.
А чем они аргументировали свой ответ (на какие законы и подзаконные акты ссылались?). (Написали по аналогии с письмом Минфина России от 13.09.10 № 03-04-05/9-539 или что-то еще добавилось?)
-
14.07.2011, 20:20 #25
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 7
Вот и мне ответ пришел от налоговой. Ответ анлогичен вышеуказанному.
"Поскольку квартира в собственности налогоплательщика, независимо от изменения состава собственников и размера их долей, более 3-х лет, то доходы не подлежат налогообложению".
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки