Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Налоговая выгода vs 212-ФЗ

    Есть ли основания распространять положения Пленума ВАС №53 на новые страховые взносы?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    21.08.2003
    Сообщений
    44

    Разговорчивый

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    Есть ли основания распространять положения Пленума ВАС №53 на новые страховые взносы?
    Я думаю, что исходя из универсальности воли законод..., главного правоприменителя и с учетом необходимости достижения баланса частных и публичных интересов положения Пленума ВАС № 53 mutatis mutandis могут быть применены судами при оценке обоснованности страховой выгоды, полученной плательщиками страховых взносов....

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Формально нет, конечно. Так мы 53 к чему угодно сможем присобачить.

  4. #4
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ
    Так мы 53 к чему угодно сможем присобачить.
    К чему, например?

    Цитата Сообщение от Punisher
    Есть ли основания распространять положения Пленума ВАС №53 на новые страховые взносы?
    И каким бы это образом, интересно, можно было их распространить?!

    Если речь о попытке доказать, что перечисленные помойке деньги вернулись налогоплательщику и были выплачены работникам в виде зарплаты, то тут в наличии целый ряд элементов, которые надо доказать. Но в целом это будет то же самое доказывание, которое предусмотрено 53-м пленумом для целей определения надлежащей величины налога на прибыль. Т.е., там ничего распространять не надо именно по той причине, что это оно самое и будет.
    А в части зарплаты конкретного работника аналогичное доказывание применяется для определения НДФЛ.
    Ничего принципиально нового-то не появилось.

  5. #5
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sigurd
    при оценке обоснованности страховой выгоды, полученной плательщиками страховых взносов....
    Собственно страховая выгода - частный случай (при УСН-6 или при ЕНВД). При ОСНО или при УСН-15 по-любому возникает налоговая выгода.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, приветствую!

    И каким бы это образом, интересно, можно было их распространить?!
    м.б. аутсорс?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    м.б. аутсорс?
    Опять же, первым в очереди будет вопрос о целесообразности аутсорса с точки зрения налога на прибыль.
    При этом, как раз для страховых взносов аутсорс непринципиален, поскольку у вопрос о неуплате взносов можно рассматривать только применительно к исполнителю, но не к заказчику услуги.
    Т.е., "страховой выгоды" именно у заказчика и не будет.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Опять же, первым в очереди будет вопрос о целесообразности аутсорса с точки зрения налога на прибыль.
    При этом, как раз для страховых взносов аутсорс непринципиален, поскольку у вопрос о неуплате взносов можно рассматривать только применительно к исполнителю, но не к заказчику услуги.
    Т.е., "страховой выгоды" именно у заказчика и не будет.


    ничего не понял
    вернее из сказанного выходит, что схемы с дроблением - это не к заказчику (тот кто дробится), а к подрядчикам? (хотя в практике все наоборот, разве нет?) и вообще все должны жить долго и счастливо...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    из сказанного выходит, что схемы с дроблением - это не к заказчику (тот кто дробится), а к подрядчикам?
    Вопросы по налогам - к заказчику.
    Но какие вопросы заказчику можно задать о страховых взносах, если все работники - у подрядчика?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Вопросы по налогам - к заказчику.
    Но какие вопросы заказчику можно задать о страховых взносах, если все работники - у подрядчика?


    мы про дробление, так? какие вопросы сейчас заказчику задают при ЕСН? или если назвали "страх.взносы", то такие вопросы уже не задать?

    банально, берем дело Дворцового ряда, меняем ЕСН на страх.вносы - исход дела должен измениться глобально?

    ЗЫж ощущение, что мы про разные вещи грим...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    банально, берем дело Дворцового ряда, меняем ЕСН на страх.вносы - исход дела должен измениться глобально?
    Если не отвлекаться на 2010-й год, в котором действует льгота по взносам для УСН и ЕНВД, то разницы в обложении взносами для заказчика и исполнителя-подрядчика не существует.
    Это - принципиальное отличие от дела Дворцового ряда.
    Кстати, если бы в том деле исполнители находились на ОСНО, то и самого дела не возникло бы.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Теоретик, Если не отвлекаться на 2010-й год, в котором действует льгота по взносам для УСН и ЕНВД

    предлагаю отвлечься именно на это), будем смотреть 2010 год
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Гость
    Регистрация
    16.12.2008
    Сообщений
    158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    предлагаю отвлечься именно на это), будем смотреть 2010 год
    Если смотреть именно на этот год и на те же исходные данные, которые выявлены у "Дворцового ряда" - т.е., создание исполнителей только на бумаге, при реальном осуществлении работы непосредственно заказчиком, - то будет действовать тот же подход, который озвучен ВАСей в том деле.
    Здесь действительно ничего не поменяется.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •