Показано с 1 по 30 из 37
Тема: 1 или 2 миллиона?
-
29.04.2010, 09:34 #1
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
1 или 2 миллиона?
Подскажите пожалуйста :
-договор участия в долевом строительстве от 2007 года
-акт приема-передачи квартиры и свидетельство регистрации от 2009.
Платежи осуществлялись в период с 2007 по 2009.
С какой суммы полагается вычет и если можно с конкретными аргументированными ссылками, чтобы долго не объяснять налоговой. Большое спасибо.
-
29.04.2010, 11:33 #2
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
вычет с суммы до 2 млн. С доходов начиная с 2009 года.
220 ст. НК
У вас случай банальный, налоговая по таким вариантам силно не упирается.
-
29.04.2010, 14:44 #3
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
В соответствии с абз. 16 пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса РФ документами, необходимыми для подтверждения права на имущественный налоговый вычет при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме являются договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты, доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, комнату или долю (доли) в них.
Из анализа приведенной нормы Налогового кодекса РФ следует, что налогоплательщик вправе предоставить по своему выбору определенный вид документов, на основании которых ему будет предоставлен имущественный налоговый вычет, предусмотренный законом. Ими могут быть: договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты, доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, комнату или долю (доли) в них.
Это определение о передаче дела в надзор. Но с Пирожковым ВС вряд ли будет спорить. Т.е., определение ВС, очевидно, будет содержать тот же текст.
Само дело не типовое - там некая ушлая дама захотела получить вычет в увеличенном размере после того, как уже заявила вычет в первоначальном размере. И эту практику ВС, похоже, пресечёт.
Но общее отношение к гражданам вполне лояльное: какие документы собрали, те и представляйте. Главное - чтобы один раз!
-
29.04.2010, 17:22 #4
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 17:28 #5
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 17:43 #6
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
а что Вас смущает в вашем случае? У Вас право собственности возникло в 2009 году. Следовательно 2 млн положен. Или Вы думаете что налоговая будет ориентироваться на дату договора инвестиции? Сейчас практика такова что налоговые смотрят на акт или документ о собственности.
Полагаю, что Пирожкова поправят хотя бы на основании определения КС от 2005 года, где сказано, что право на вычет начинается в тот налоговый период когда возникает права собственности. По смыслу положений пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями пунктов 2 и 3 статьи 210 и пункта 1 статьи 224 данного Кодекса, сумма имущественного налогового вычета, предоставляемого в отношении расходов на приобретении квартиры (жилого дома), применяется при исчислении облагаемой по ставке 13 процентов налоговой базы налога на доходы физических лиц, рассчитываемой за налоговый период, начиная с налогового периода, в котором возникло право собственности на приобретенную квартиру (жилой дом) опр. КС от 2005
Договор инвестиции не является договором приобретения имущества. Возникновение права по инвестиционному договору можно считать получение акта передачи- только в этот момент появляется имущество.
"Из системного толкования приведенных норм налогового законодательства следует, что имущественный налоговый вычет при покупке квартиры в строящемся доме по договору долевого инвестирования налогоплательщиком может быть получен однократно при предоставлении указанных выше документов. При этом получение названной налоговой льготы сначала на основании одних документов (договора купли-продажи и акта приема-передачи), а затем других (свидетельства о государственной регистрации права собственности) законом не предусмотрено."
Вчитайтесь в Пирожковский перл- он смешал в одну кучу инвестиционный договор и договор купли-продажи...а это совершенно разные вещи!!
Действительно, по договору купли-продажи можно было бы заявить о моменте возникновения собственности (и как следствие права на вычет). А вот с инвестиционным договором совсем иное...инвестиционный договор не несет юридического права на обьект. Этот как покупка облигаций с непонятным результатом....
-
29.04.2010, 17:58 #7
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
Верно заметили,
именно с 2009 года. Именно так это сейчас трактуется налоговыми.
Если же Вы надеетесь взять деньги с доходов от 2007 года, то скорей всего налоговая вам откажет.
Налоговые руководствуются такими формулировками:
-"Налогоплательщик может воспользоваться имущественным налоговым вычетом в размере, не превышающем 2 млн. рублей, в случае, если право на такой вычет возникло начиная с 1 января 2008 года, в то время как расходы на приобретение или строительство жилого объекта могли быть понесены как до, так и после этой даты.
Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет в размере, не превышающем 2 млн. рублей, при приобретении прав на квартиру (доли в ней) в строящемся доме налогоплательщик представляет договор долевого участия в строительстве (соинвестирования), заключенный в любом периоде, платежные документы к такому договору, а также акт о передаче квартиры, доли (долей) в них налогоплательщику, оформленный после 1 января 2008 года."
И обычно дают такие пояснения:
http://www.taxpravo.ru/legislation/l...58005997847950
-
29.04.2010, 18:02 #8
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 18:08 #9
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
Это где же это Вы живете??.до недавнего времени определяющим было вот какое письмо:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=86588
-
29.04.2010, 18:15 #10
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 18:18 #11
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 18:22 #12
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
Отвечу подробнее):
Если ФНС не придумает новую феньку по трактованию закона , то Вам положено 260 тыр.
Однако, их не просто выдают на руки из кассы, а их учитывают как налоговый вычет из Ваших доходов. И эти доходы считаются с момента появления собственности(в вашем случае с 2009 года). И если с 2009 года вам не удалось получить легальный доход...то и вычет не положен...и денег не вернут))
Право есть не на деньги, а на вычет с дохода!
-
29.04.2010, 18:26 #13
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
-
29.04.2010, 18:28 #14
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 18:36 #15
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
Последний раз редактировалось svvov; 29.04.2010 в 18:52.
-
29.04.2010, 18:38 #16
- Регистрация
- 24.03.2010
- Сообщений
- 13
-
29.04.2010, 18:57 #17
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
-
29.04.2010, 18:58 #18
-
30.04.2010, 03:52 #19
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
Сообщение от Zarik
-
30.04.2010, 03:54 #20
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
Сообщение от Zarik
-
30.04.2010, 19:21 #21
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
опасаюсь, что пытаясь присечь пересмотр ранее полученного вычета Пирожков расковыряет иные нерешенные проблемы по определению момента возникновения права на вычет , исчисления суммы вычета и доходного периода. И тогда появится новая дырка в трактовании закона ,о которой Пирожков пока не догадывается. Однако противоречить определению КС Пирожков не станет...А там указано четко, что вычет с момента получения собственности!
-
30.04.2010, 19:38 #22
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
Не смогли бы Вы точнить в чем Пирожков прав и как это может помочь в вашем случае? Я полагаю, что его мнение впринципе не отличается от прочтения 220 ст. НК. Он только уточняет, что если право было уже использовано, то вновь заявлять(коректировать) уже нельзя. Вполне разумное суждение...
-
30.04.2010, 19:57 #23
- Регистрация
- 31.12.2005
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 281
А ничего, что размер вычета был увеличен задним числом и человек не смог выбрать по каким документам ему заявлять вычет?
-
30.04.2010, 22:01 #24
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
-
01.05.2010, 00:15 #25
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
Сообщение от svvov
Тем более, сам КС настолько творчески трактует свои старые выводы применительно к каждой новой ситуации, что от него можно в принципе ожидать чего угодно. КС может высказаться и в том смысле, что изначально предполагал только и именно тот подход, который сейчас формулирует ВС.
-
01.05.2010, 10:26 #26
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
я не вижу особых новаций у Пирожкова. Что он нам оригинального высказал? Может быть вы поподробнее укажите что вы там увидели? я серьезно ничего свежего не замечаю.
По моему он лишь сообщил, что человек сам вправе выбирать документы. Так это мы сами знали. Однако он продолжает настаивать что нужно либо акт либо документ о собствености и именно с этого момента возникает право на вычет.
Может я невнимательно читал...
Впринципе мне этот документ очень помог, поскольку скоро у меня кассация и мнение ВС станет основным документов в окончательном разгроме НИ ))
-
02.05.2010, 00:45 #27
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
Сообщение от svvov
Интересная была бы шутка...
Что же касается остального текста, то я вижу неустранимое противоречие между следующими высказываниями:
1.Сообщение от svvovСообщение от svvov
Польза же от позиции Пирожкова (при воспроизведении этой позиции ВС) - в том, что минфиновские вольные трактовки норм НК уже будут не интересны.
-
02.05.2010, 01:27 #28
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
1. Определение ВС в настоящем виде очень мутно. Если 12 мая мы получим такой же документ, то радости он никому не принесет. А возможно даже появится куча новых дырок...и я уже сейчас вижу эти дырки. Во всяком случае отличий он минфиновского мнения я всерьез не увидел.
2. Налогоплатильщик общается с налоговым органом. А налоговая плевать хотела на всякие ВС, КС и прочие органы. Для них любое письмо Минфина всегда главнее.
В моем случае налоговая ссылается на письмо МФ от 2004 года, ..мои ссылки на всякие КС и ВС игнорируются)) И только в суде это переломило ситуацию.
Поэтому я с радостью принесу документ ВС в суд- судья с удовольствием возмет его за основу(а пробелы в этом документе мне даже на пользу)
3.
Почти все документы Минфина страдают аналогичным смешиванием. Я даже скажу больше...сама статья 220 смешала в одку кучу инвестицию и покупку. Создается впечатление что законодатель не совсем ясно представлял правовое отличие этих понятий. От этого и мутно....
"при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме ...." 220 ст.НК
Инвестиция не может называться приобретением товара!!! Для налогового кодекса это принципиальная разница.
ЗЫ
с точки зрения государственного интереса я бы вообще связал бы сумму вычета с моментом обращения за вычетом. И тогда не нужно было бы смотреть на даты в документах и искать противоречия...
Пришел сегодня, получил по нынедействующей планке...Хочешь больше? жди пока изменят закон)) может через 5 лет...Государству выгодно такое правило, многие просто не пойдут и будут тянуть и ждать...а бюджету польза.Последний раз редактировалось svvov; 02.05.2010 в 01:53.
-
21.05.2010, 11:19 #29
- Регистрация
- 29.10.2009
- Сообщений
- 31
-
21.05.2010, 13:40 #30
- Регистрация
- 16.12.2008
- Сообщений
- 158
На сайте определение ВС может и вообще не появиться, тем более что в карточку дела забабахали определение о передаче дела в надзор. Т.е., у них в компьютере наверняка высвечивается, что текст определения уже выложен. Ну, а какое это определение - уже мелочи жизни...
Можно попробовать обратиться в ВС с запросом относительно возможности ознакомиться с определением (включая его мотивировочную часть) - исходя из того, что судебное разбирательство гласное.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки