Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    14.10.2009
    Сообщений
    4

    Сообщение Возврат госпошлины - это доход для УСН?

    Организация находиться на УСН (доходы) по решению арбитражного суда, нам на рас.счет вернули долг и госпошлину, подскажите госпошлина является доходом?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ларик, приветствую!
    Организация находиться на УСН (доходы) по решению арбитражного суда, нам на рас.счет вернули долг и госпошлину, подскажите госпошлина является доходом?
    имхо, нет.
    т.к. это именно возврат в данном случае...

    хотя налорг может отморозиться при желании
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Привет!
    А считаю, что с учетом того, что к доходам для орг-ии на УСН согласно п.1 ст. 346.15 НК РФ относятся внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст.250 НК РФ, а также принимая во внимание возможность отнесения на расходы «судебные расходы и арбитражные сборы» по пп.31) п.1 ст. 346.15 НК РФ (при определении базы «доходы» минус «расходы&#187, возвращенная целиком или частично госпошлина будет образовывать внереализационный доход, предусмотренный п.8 ст. 250 НК РФ.
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Андреев Иван, приветствую!

    а также принимая во внимание возможность отнесения на расходы «судебные расходы и арбитражные сборы» по пп.31) п.1 ст. 346.15 НК РФ

    так человек указывает, что объект "доходы"

    или при "доходах", по Вашему, любое (не указанное в ст.251 НК) поступление средств доход?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Ларик, привет
    ИМХО это аналогично возврату переплаты по налогу - дохода необразует
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Привет, Punisher!
    или при "доходах", по Вашему, любое (не указанное в ст.251 НК) поступление средств доход?
    Я про базу (доходы) понял и писал про расходы, лишь имея ввиду юридическую логику в целом (не уверен, что слово аналогия тут уместно?). А п.1 ст. 346.15 НК РФ не делает различий для разных баз при определении того, что относится к доходам, в т.ч. это относит к ним внереализационные доходы согласно ст.250 НК РФ. Похоже этот доход д.б. квалифицирован по п.8 ст.250 НК РФ. При общей системе обложения налорги и минфин возвращенную госпошлину считают доходом и мне возвразить им нечего - см., например, Письмо Минфина от 22.12.2008 г. №03-03-06/2/176; Письмо УФНС по Москве от 27.12.2005 г. №20-12/97003.
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Punisher,
    Еще есть одна тонкость - источник возвращенных на счет Ларика средств. Смотрите, он пишет "вернули долг и госпошлину", из чего я делаю вывод, что Ларик успешно засудил дебитора. А как мы все знаем в исковом заявлении мы что просим? ВЗЫСКАТЬ с "гада" долг и уплаченную госпошлину. Таким образом, поступившая Ларику госпошлина - это не есть "возврат" (см. основания возврата в ст.333.40 НК РФ), это есть в определенной степени компенсация ответчиком убытков истца по взысканию долга. То есть доход.
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Полагаю, вопрос в терминах. Судя из контекста, Ларик имел в виду возмещение госпрошлины ответчиком. Тут присужденную пошлину вполне можно принимать в качестве дохода (дополнительное обременения должника в пользу истца).
    Ст.333.16: Госпошлина - плата за совершение к/л действий. Возврат предполагает, что действия, за которые была внесена плата, не совершаются вообще или в к-л части (возврат иска, переплата пошлины, достижение мирового соглашения). Соответственно отсутствуют основания для признания уплаченной в этой части госпошлины в качестве расходов, а в возвращённую - в качестве доходов.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Андреев Иван,
    Каюсь, когда писал, реагировал на Ваш предпоследний пост

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Heavy Bomber, привет!
    когда писал, реагировал на Ваш предпоследний пост
    Никаких проблем, главное - разрешили ситуацию, вникнув в начальные условия. Однако, не очевидно, будет ли такое же решение верно и для госпошлины по удовлетворенному иску, например, к налоргам (т.е. когда госпошлина возмещается из бюджета). Я бы и в этом случае, рассматривал такие суммы как доход по мотивам, приведенном в моем предпоследнем посте.
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    14.10.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Спасибо всем кто ответил.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Андреев Иван, Похоже этот доход д.б. квалифицирован по п.8 ст.250 НК РФ.
    надеюсь, Вы не серьезно

    это есть в определенной степени компенсация ответчиком убытков истца по взысканию долга. То есть доход.
    По Вашему, любая компенсация - доход?

    кстати, так и не ответили по Вашему, любое (не указанное в ст.251 НК) поступление средств доход?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    Похоже этот доход д.б. квалифицирован по п.8 ст.250 НК РФ.
    надеюсь, Вы не серьезно

    Пытался поискать варианты, нашел только вот:
    Вопрос: Возникает ли у организации при исчислении налога на прибыль внереализационный доход в соответствии с п. 8 ст. 250 НК РФ при возврате по решению суда части государственной пошлины, уплаченной ранее при подаче искового заявления в арбитражный суд?

    Ответ: В соответствии с п. 8 ст. 250 Налогового кодекса Российской Федерации внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ.
    Согласно ст. 101 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.
    Основания и порядок возврата или зачета государственной пошлины предусмотрены ст. 333.40 гл. 25.3 "Государственная пошлина" НК РФ.
    Таким образом, в случае возврата государственной пошлины, уплаченной ранее при подаче искового заявления в суд, сумма такого возврата подлежит включению в состав внереализационных доходов на основании п. 8 ст. 250 НК РФ.

    Т.С.Северова
    Ведущий специалист-эксперт
    отдела налогообложения прибыли
    (дохода) организаций
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Минфина России
    21.07.2008
    **********************************************************************
    Вопрос: Организация при подаче искового заявления в арбитражный суд уплатила государственную пошлину в сумме 30 000 руб. По решению суда она была возвращена в сумме 21 000 руб. В каком порядке указанной организации следует учитывать суммы уплаченной и возвращенной государственной пошлины в целях исчисления налогооблагаемой прибыли в случае признания доходов и расходов по методу начисления?

    Ответ: В соответствии со ст. 101 Арбитражного процессуального кодекса РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.
    Судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны. В случае если иск удовлетворен частично, судебные расходы относятся на лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований (п. 1 ст. 110 АПК РФ).
    Согласно п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ в целях гл. 25 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
    Подпунктом 10 п. 1 ст. 265 НК РФ установлено, что в состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются судебные расходы и арбитражные сборы.
    При этом датой признания расходов в виде сумм налогов (авансовых платежей по налогам), сборов и иных обязательных платежей по методу начисления является дата начисления налогов (сборов) (пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ).
    В силу п. 8 ст. 250 НК РФ в целях гл. 25 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ.
    Для внереализационных доходов датой получения дохода в виде штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также в виде сумм возмещения убытков (ущерба) признается дата признания должником либо дата вступления в законную силу решения суда (пп. 4 п. 4 ст. 271 НК РФ).
    Таким образом, в случае признания доходов и расходов по методу начисления для целей исчисления налогооблагаемой прибыли расходы организации, связанные с уплатой государственной пошлины при подаче искового заявления в арбитражный суд в сумме 30 000 руб., учитываются в составе внереализационных расходов (пп. 10 п. 1 ст. 265 НК РФ) на дату их начисления (пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ), т.е. на дату подачи указанного заявления.
    Возвращенная по решению суда сумма государственной пошлины в размере 21 000 руб. признается безвозмездно полученным имуществом истца, которое в указанных целях учитывается в составе внереализационных доходов на дату вступления в законную силу решения суда о возврате этой суммы (п. 8 ст. 250 и пп. 4 п. 4 ст. 271 НК РФ).

    Е.Н.Коломина
    Федеральное агентство
    кадастра объектов недвижимости
    05.09.2005
    *******************************************************
    так как неуверенность все же осталась написал "похоже..". Оговорюсь, что это не касается ситуации Ларика, а "похоже" относится к случаям возврата госпошлины согласно ст.333.40 НК РФ.


    кстати, так и не ответили по Вашему, любое (не указанное в ст.251 НК) поступление средств доход?
    Если Вы требуете ответа, то отвечаю "да".
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Punisher, приветствую!
    кстати, так и не ответили по Вашему, любое (не указанное в ст.251 НК) поступление средств доход?
    Если Вы требуете ответа, то отвечаю "да".

    Уточню - "да, когда имеет место экономическая выгода".
    «Право налогоплательщиков избегать уплаты налогов всеми законными способами никем не может быть оспорено». Судья ВС США Дж. Сандерленд. 1935 г.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Heavy Bomber, получается интересная история- сумма дохода, с которого потом была выплачена в АС гос/пошлина- уже обложилась налогом по поступлению на р/сч., т.к. у Ларика УСН 6,то эта же вернувшаяся гос/пошлина- еще раз обложится налогом!!! У меня - та же ситуация, но думаю- сделать по- другому ( не испытывать судьбу и не дарить деньги НИ)- 1) в ССП написала заявление, что прошу сумму, равную гос/пошлине и суд/расходам ( а в иске- они выделены)- перечислять на л/сч., который открыла. Если камеральщики пристанут- прийду с решением суда, пусть мне обьяснят, с какого перепуга я должна дважды налогооблагать свои заработанные. Если я не права- поправьте меня, подскажите- буду благодарна!
    Еще раз- прошу учесть- гос/пошлина- это не Доход, а возврат , а расходы- при УСН 6- не учитываются, налицо- неравное перед налогом положение , допустим, УСН15 и УСН 6, которая расходы - не учитывает....
    О!Еще идея- а если эту сумму заявлением в НИ зачесть как выплату УСН -налога ,авансовую ?? Так можно?
    Последний раз редактировалось Истра; 14.11.2009 в 03:45.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Истра,
    Получили Вы денюшку, заплатили с неё налог, на то, что осталось, - купили товар, товар продали, опять налог заплатили. В т.ч. с той части, которая соответствует стоимости приобретения товара (с которой Вы налог уже заплатили). Несправедливо конечно. Платя пошлину Вы покупаете услугу у гос-ва.
    М.б. лучше искать справедливости в суде, в не в НИ: заявить к первоначальному ответчику дополнительное требование о возмещении убытка в размере сумм начисленных на сумму присуждённой компенсации судебных издержек налогов?
    Последний раз редактировалось Heavy Bomber; 16.11.2009 в 10:02.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Heavy Bomber, Ваш пример про товар понятен, но- не совсем идентична сама ситуация- при покупке-продаже имеет место быть выгода! а здесь- вернувшийся и оправданный(или проверенный, подтвержденный судом) расход...убыток...так сказать- восстановленная судом справедливость в отношении меня, как стороны!Ни за что не отдам ФНИ свою деньгу- вот!... из вредности просто...Если не найду документы, подтверждающие мою правоту- думаю, пойду доказывать дальше и выше...

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Не сочтите флудом- вот такой момент- допустим возврат д/ср. от поставщика при неоказании услуги- разве будут второй раз учитываться при н/о базе? Если УСН 6% , (то есть при снятии д/ср. с р/сч. эта сумма не учитывалась) ??? Нет!!

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Истра,
    Возврат - не будет. Штафы и компенсации - будут.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Значит, соль вопроса- в термине "возврат". И еще- момент- в приведенной выше цитате от Андреева Ивана, косвенно содержится право на учет оплаченной гос/пошлины в н/о базе, пробью в налоговой еще это направление.

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Здравствуйте!Сходила к главному инспектору ФНС, ответ -( в моем случае) однозначно НЕ ОБЛАГАЕТСЯ,и ва-аще НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в н/о базе,вот!

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    14.10.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Здравствуйте! Вы узнали по своему случаю, а про мой не нтересовались? Я ходила в свою налоговую они толком ничего не сказали.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Ларик, решили вопрос? Вы эту выплаченную г/п из н/о не вычитали?Если не вычитали, то , как простейшее- возврат заявлением перезачитайте как авансовый платеж налога за какой-то период, все равно в годовом уравняете. Я- ИП, открыла лицевой счет, и написала заявление в ССП, чтоб перевели на него, налоговой так и сказала, что переведут на личный, инспектор сказала- делайте, это-нормально. Возврат-конечно же не облагается, Ваше право, суммы должны совпадать до копейки с решением суда.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •