Показано с 1 по 22 из 22
Тема: имущественный вычет
-
03.10.2009, 18:29 #1Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
имущественный вычет и взаимозависимые лица
оказались в сложной ситуации:
в 2008 году был заключен договор на строительство квартиры, оплата была произведена в банке в соотношении: 50% от стоимости квартиры уплачено супругой (1млн.150тыс.) и столько же супругом;
далее, был заключен договор переуступки (цессия) - супруг уступил свои 50% супруге; впоследствии, акт приема-передачи квартиры был подписан в 2009 г. собственником, т.е. супругой.
теперь налоговый инспектор отказывает в праве вернуть супруге вычет с 2 млн., ссылаясь на то, что супруги - взаимозависимые, соответственно, возврат возможен только с 1млн.150тыс.
почему, ведь семьей в банк были отнесены 2млн.300 тыс., к заявлению были приложены квитанции об оплате и мужем, и женой (каждый по 1 млн. 150 тыс.)?
теперь стоит задача, написать протест на акт камеральной проверки...Последний раз редактировалось Ирина*; 03.10.2009 в 19:45.
-
04.10.2009, 01:35 #2Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
Вообще-то по закону имущ. вычет по приобретению квартиры предоставляется один раз. Похоже, Вы пытаетесь получить вычет по двум договорам. Т.е., даже если бы вы"перекинули" половинку через третье лицо (не родственника), думаю, вычет в 2 млн. р. Вам бы всё равно не предоставили.
Закон суров. Что-то же заставило Вас заключать первоначально договор на двоих. Вычет бы вы с мужем получили, но оба потеряли бы право на вычет в дальнейшем.
Сейчас это право сохранится у Вашего супруга.
Можно сочинить такой вариант: Вы, имея на руках платёжные документы на эту квартиру, продаёте её кому-то, получаете вычет по продаже в размере фактич. произведённой оплаты (т.е. не платите налога с продажи), затем покупаете эту же или другую квартиру полностью на себя и заявляете полный вычет по последней покупке.
Но, конечно, проконсультироваться лучше у юристов.
-
04.10.2009, 20:03 #3Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
уточнение
муж уже воспользовался вычетом несколько лет назад;
теперь я пытаюсь реализовать свое право, но к сожалению, инспектор считает, что возврат возможен только с 1 млн.150 тыс., а не с 2-х млн.
-
05.10.2009, 10:24 #4Форумянин
- Регистрация
- 05.10.2009
- Сообщений
- 2
Посмотрите на нашем сайте:
http://www.pollux.ru/forum/forum3/topic4/messages/
мы считаем, что оснований для отказа нет
-
05.10.2009, 21:06 #5Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
-
05.10.2009, 21:08 #6Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
Татьяна Даутова,
Татьяна, большое спасибо за ссылку
-
05.10.2009, 22:42 #7Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
Татьяна, приведённое письмо от 11 июня 2008 г. N 03-04-05-01/202 не учитывает случай, когда один из супругов уже использовал своё право на получение имущественного вычета при приобретении квартиры. На такой случай существует другое письмо минфина, где сказано, что вычет предоставляется одному супругу, полный, но с половины стоимости квартиры.
Например, если бы квартира Ирины* стоила больше 4 млн. руб., то вычет составил бы 2 млн. руб. Сейчас её квартира стоит 2.3 млн. руб, вычет предоставлен с половины - 1.15 млн. руб.
-
06.10.2009, 13:45 #8Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
Колотушка,
я никак не пойму, почему так важно, кто из супругов именно оплачивал квартиру?
деньги же общие, семейные...
цессию мы вынужденно оформили, п.ч. как раз приняли указ о возврате не с 1 млн., а с 2-х млн.
...неужели напрасно?
-
07.10.2009, 00:24 #9Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
Таков закон. Его полагается исполнять, даже не зная и не понимая.
Но судя по письмам минфина, всё-таки можно супругам получать вычет друг за друга, но тогда будет считаться, что они оба воспользовались правом вычета.
А так как Ваш супруг пользовался вычетом ранее, повторный вычет ему не предоставят.
Почему "вынужденно"? Увеличение размера вычета с 1 до 2 млн. никак не влиял на Вашу ситуацию. (При 1 млн. Вам бы предоставили вычет в 500тыс.).
Вашей ошибкой было приобретение квартиры в общую собственность. Главное, заключи Вы договор на одну себя, купленная квартира всё равно бы считалась общим имуществом, приобретённым в браке.
-
07.10.2009, 16:15 #10Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
Колотушка,
получается, что проблема-то в том, что мы женаты? нужно было бы, чтобы мы просто жили в гражданском браке, покупали собственность, друг другу передавали, но при этом и муж мог бы вернуть налог, и я тоже имела бы на это право, причем в моем случае - с 2х млн.
"налоговая" поощряет сожительство? странно
семья не может вернуть себе то, на что могут рассчитывать просто сожители?
-
08.10.2009, 00:44 #11Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
По-моему, налоговая неправа, когда ссылается на вашу взаимозависимость (супружество). Дело всего лишь в том, что Вы пытаетесь получить вычет по двум разным договорам, а Ваш муж - получить вычет повторно. Предположу, что в некоторых налоговых такие, извиняюсь, финты, проходят. Вам "не повезло".
Сообщение от Ирина*
Рассуждения насчёт "сожительства" - это, извините, какие-то непонятные домыслы. Не понимаю, в чём ущемили ваши права. Вы же написали, что Ваш муж ранее получал вычет. И Вы сейчас имеете право на вычет в пределах 2 млн., но купленная вами доля квартиры стоит 1.15 - с этой суммы вычет и предоставлен. Не нравится - купите квартиру подороже и получайте вычет по ней. Вы же сами выбрали вариант приобретения квартиры в общую собственность! В случае "простых сожителей" результат был бы тот же.
-
08.10.2009, 01:53 #12
Как зарегистрирована собственность на квартиру? Общая совместная или общая долевая? Только на супругу?
ИМХО, пропорции оплаты камнем преткновения не должны становиться /подробно не вчитывался/. Надо уточнить. Например вот этоМежду кем и кем заключен? Два договора: 1/2 жена и 1/2 муж? Или один - дольщики муж и жена совместно выступают как сторона договора? Или сторона по договору только жена?Муж уступил жене долю? Или оплату? Sorry, прошу уточнить, если можно. Из акта камеральной проверки не очень понятно - там только перечисление документов. Имела место сделка купли-продажи доли между мужем и женой, на которую ссылается налоговая? Или это была уступка (а про неё речи в НК РФ нет)? Акт приема-передачи, свидетельство о праве собственности на кого выписаны?
Тут что-то не так... ИМХО, налоговые Сыктывкара неправы, давайте разберёмся...
P.S. Чего было не оформить сразу общую совместную?... А кто сколько оплатил... дело десятое. Какой смысл был так чётко делить?.. Всё равно /при не дай Бог/ разводе - всё будет совместно нажитое имущество6 хоть целиком на одного запиши, хоть на другого. Только головняков себе и "зацепок" для налоговой создали...Последний раз редактировалось JogikBob; 08.10.2009 в 02:13.
-
08.10.2009, 13:05 #13Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
JogikBob,
Как зарегистрирована собственность на квартиру? Общая совместная или общая долевая? Только на супругу?
в свидетельстве о гос.регистрации права указано: Субъект права: С. И.В. (т.е. я); Вид права: Собственность
Между кем и кем заключен? Два договора: 1/2 жена и 1/2 муж? Или один - дольщики муж и жена совместно выступают как сторона договора? Или сторона по договору только жена?
Договор участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома со встроенными помещениями
ООО "" с одной стороны и С.А.В. и С. И.В., с другой .. заключили договор...
со след.расп.долей: С. А.В. - 1/2, С. И.В. - 1/2
Муж уступил жене долю? Или оплату? Sorry, прошу уточнить, если можно. Из акта камеральной проверки не очень понятно - там только перечисление документов. Имела место сделка купли-продажи доли между мужем и женой, на которую ссылается налоговая? Или это была уступка (а про неё речи в НК РФ нет)? Акт приема-передачи, свидетельство о праве собственности на кого выписаны?
Договор уступки участия в долевом строительстве (цессии)
С.А.В. "цедент" с одн.стороны, и С.И.В. "цессионарий" с другой, заключили договор: Цедент передает, а Цессионарий принимает право требования по Договору участия в долевом стр-ве многоквар-ного жилого дома: 1/2 доли квартиры.
Акт приемо-передачи между ООО "" и С.И.В.Последний раз редактировалось Punisher; 28.10.2009 в 19:56.
-
09.10.2009, 00:25 #14Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
Не забывайте, что муж уже пользовался имущ. вычетом по другому объекту. В этом случае жена всё равно имела бы право на вычет лишь с половины стоимости квартиры. Только оформление договора на одну жену и оплата от её имени давали бы право на вычет со всей покупки. Обидно, конечно
.
-
09.10.2009, 10:33 #15
Off, к данному вопросу не относитсяЯ знаю про разгулинские письма Минфина РФ, где указывается, что в этом случае делится 50/50.
Но вот что интересно (по НК РФ): если право на вычет имеют оба, то при общей совместной могут делить вычет в любой пропорции. А почему, если один использовал, то делится строго 50/50? А если мы, допустим, хотим 60/40? Что мешает? По букве НК какие препятствия?Даже если один использовал - IMHO, можно побороться за иную, чем 50/50, пропорцию
Сообщение от абз. 18) пп. 2) п. 1 ст.220 НК РФ
Последний раз редактировалось JogikBob; 09.10.2009 в 11:32.
-
09.10.2009, 10:48 #16
Теперь по темеЭтот договор уступки, конечно, несколько портит картину, но давайте перечитаем НК РФ ещё раз:
В данном случае мы видим, что ни о какой купле-продаже между вз/зависимыми лицами речи не идёт. Муж и жена сначала хотели чётко разделить доли, потом муж решил записать всё на жену, это их внутреннее, семейное дело, имеют право. Никто никому ничего не продавал, по факту это - совместно нажитое имущество. По букве закона ни о какой купле-продаже, повторюсь, речь не идёт. У жены встречных обязательств не возникает и при этом это нельзя назвать дарением. И перехода права собственности нет, т.к. муж право собственности на долю не утрачивает - в любом случае имущество остается совместно нажитым супругами. Приобреталось совместно, оплачивалось из общих денег (они ж взаимозависимые - в этом моменте утверждение налоговиков обращается против них же).
Сообщение от абз. 19 пп. 2) п. 1 ст. 220 НК РФ
Вот в каком-то таком разрезе, как-то так... Сумбурно, конечно... ГК РФ и Семейный кодекс полистаете самостоятельно, O'k?
Короче - надо бороться, шанс, IMHO, есть.
Надо как-то спокойно дать понять налоговым, что дело в суде не прокатит и что даже если I инстанцию продуете, за то, чтоб отвоевать свои кровные - пойдёте дальше. Возможно, что даже ещё в досудебном порядке отобьёте. В любом случае - безропотно не сдавайтесь, надо побороться.Последний раз редактировалось GB; 28.10.2009 в 23:34.
-
28.10.2009, 15:29 #17Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
JogikBob,
будем бороться
вот текст возражения, которое мы отправили в налоговую
ВОЗРАЖЕНИЕ
На Акт камеральной налоговой проверки от 23.09. 2009 года
15 октября 2009 года мною был получен Акт камеральной налоговой проверки. Согласно выводам указанной проверки мне было отказано в выплате имущественного налогового вычета в связи с приобретением квартиры на сумму 2 321 140 (Два миллиона триста двадцать одна тысяча сто сорок) рублей. Данная сумма является фактически понесенными мною расходами на приобретение квартиры.
Имущественный налоговый вычет был необоснованно рассчитан на меньшую сумму – 1 160 570 (Один миллион сто шестьдесят тысяч пятьсот семьдесят) рублей.
Причиной данного расчета налоговой инспекцией была указана сделка купли-продажи жилой квартиры между физическими лицами (мной и супругом), являющимися взаимозависимыми в соответствии со ст. 20 НК РФ.
С данными выводами я не согласна, поскольку договор купли-продажи, о котором указывается в акте камеральной налоговой проверки не имел место быть, так как 15 октября 2008 года между моим супругом (Цедент), с одной стороны, и мной (Цессионарий), с другой стороны, был заключен договор уступки участия в долевом строительстве (Цессии).
По указанному выше договору цессии Цедент передает, а Цессионарий принимает право требования по договору участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома со встроенными помещениями.
Стоимость вышеуказанной уступки прав оценена сторонами в размере 1 160 570 (Один миллион сто шестьдесят тысяч пятьсот семьдесят) рублей, которые выплачиваются цеденту цессионарием.
Таким образом, о купле-продаже речь не идет, встречных обязательств у меня не возникает, договор дарения также не имеет место быть, перехода права собственности нет, так как муж права собственности на долю не утрачивает – в любом случае имущество остается совместно нажитым супругами (ст. 34 СК РФ).
При исчислении имущественного налогового вычета размер распределяется между совладельцами (общая совместная собственность) в соответствии с их письменным заявлением, а не только 50/50 %. (абз. 18 пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ).
Прошу при рассмотрении 05.11.2009 года материалов камеральной проверки принять во внимание изложенные мною доводы и произвести расчет в соответствии заявленным мною имущественным налоговым вычетом в связи с приобретением квартиры.
-
06.11.2009, 17:47 #18Форумянин
- Регистрация
- 03.10.2009
- Сообщений
- 9
Ура!
Налоговая приняла положительное решение, только дополнительно нужно написать заявление о распределении долей 0:100
Большое спасибо Татьяна Даутова за ссылку на письмо Минфина
и конечно же JogikBob - за подробный конструктивный ответ!
-
13.11.2009, 01:50 #19Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
-
14.11.2009, 20:42 #20
-
15.11.2009, 00:55 #21Форумянин
- Регистрация
- 13.03.2009
- Сообщений
- 252
(Письмо Минфина РФ от 30 мая 2008 г. N 03-04-05-01/182)При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с указанным подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома, квартиры, комнаты в общую совместную собственность).
Вместе с тем в случае, когда один из супругов уже воспользовался имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, соответствующие положения вышеуказанного абзаца в части общей совместной собственности не могут применяться, поскольку такой супруг уже утратил право на вышеуказанный вычет и в связи с этим он не может распределяться между супругами по их письменному заявлению.
В этом случае, учитывая положения ст. 254 Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. 39 Семейного кодекса Российской Федерации о том, что доли участников в общем совместном имуществе признаются равными, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, имущественный налоговый вычет супругу, имеющему право на его получение, предоставляется в размере половины всех понесенных расходов на приобретение жилого помещения, но не более 1 000 000 руб.
http://www.taxpravo.ru/legislation/l...02251002008029
Заметьте, письмо - от 2008 г., когда максимальный вычет ещё составлял 1 млн. руб.
-
15.11.2009, 14:57 #22
Оговорка. Пытаюсь приводить контраргументы не из желания поспорить с Колотушкой, а просто потому, что надеюсь: может быть пригодится кому-нибудь в спорах с налоговиками? Т.е. такие "мысли вслух".
===
Неоднократно замечал, что налоговики любят "встраивать" в логическую цепочку нужный, зачастую - не очень корректный посыл. И в данном случае, ИМХО, дело не совсем чисто. Давайте перечитаем внимательно статьи кодексов, на которые делается ссылка (выделения жирным шрифтом, ессно, - мои):
Сообщение от письмо Минфина РФ от 30 мая 2008 г. N 03-04-05-01/182
Сообщение от Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли ГК РФ
1)Как видим, статьи "работают" при разделе имущества и выделе доли в имуществе. В данном случае, супруги имущество не разделяют и доли не выделяют, а заявляют права на вычет по НДФЛ => ссылка на данные статьи некорректна, ИМХО.
Сообщение от Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов Семейного кодекса РФ
2) Даже если допустить, что ссылки на статьи о разделе имущества работают и при заявлении вычета по НДФЛ - обращаю внимание на п. 2 ст. 254 ГК РФ. ("если иное не предусмотрено ... соглашением участников") и п. 1 ст. 39 СК РФ ("...если иное не предусмотрено договором между супругами..."). В данном случае как раз предусмотрено иное. Опять-таки не вижу обязательности деления 50/50 "по-разгулински".
3) Кроме того, согласно п. 3 ст. 39 Семейного кодекса долги (как Вы думаете: могу я "долги" понимать как "расходы"?) "распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям". Можно обратить внимание на слово "присужденным" и , =>, удлиннить процедуру - заставить супругов представить решение суда на разделение долей (60/40, 99/1, 100/0 и т.п.) - сути решения вопроса это не изменит, ИМХО. Господин Разгулин, ещё раз ИМХО, передернул-таки...
Вот как-то так... Ваш ход?Последний раз редактировалось JogikBob; 15.11.2009 в 15:22.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.

Ответить с цитированием


Социальные закладки