Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию надо ли делить ФОТ при расчете представительских при совмещении ЕНВД

    ну собственно вопрос в теме:
    п. 2 ст. 264 НК РФ грит о том что представительские расходы включаются в состав прочих расходов в размере, не превышающем 4 процента от расходов налогоплательщика на оплату труда за этот отчетный (налоговый) период.

    т.е. мы просто берем ФОТ и высчитваем из него 4% для расчета макимально допустимого размера представительских. Другой трактовки я не вижу

    НО! налорг считает по другому:

    на предприятии совмещающим ОСНО и ЕНВД, из общего ФОТ сначала вычитается ФОТ относящийся к ЕНВД, а уже из оставщейся цифры извлекаются 4%

    естественно разница получается огромная))) - недоимка большая )))
    свою позицию налорг подтверждает следующим:
    при осуществлении 2-х видов деятельности Общество ведет раздельных учет всех полученных доходов и расходов, следовательно и представительские расходы так же надо делить между двумя видами деятельности ( п. 4 ст. 149 НК РФ п.п. 6 ст. 346.26 НК РФ)

    практики нету ни у кого?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    а представительские все относились к ОСНО?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, дарова!
    а представительские все относились к ОСНО? а их, имхо, никак не разделить
    как ты себе это представляешь?
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а их, имхо, никак не разделить
    как ты себе это представляешь?

    вау ....
    а ст.274 НК читаем?)
    п.9
    При этом расходы организаций, занимающихся игорным бизнесом, в случае невозможности их разделения определяются пропорционально доле доходов организации от деятельности, относящейся к игорному бизнесу, в общем доходе организации по всем видам деятельности.
    Аналогичный порядок распространяется на организации, перешедшие на уплату налога на вмененный доход.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    про это я в курсе
    пропорция известна и претензий ни у кого не вызывает

    однако в 264 об этом не слова
    или думаешь что 264 - общая а 274 частная?
    по мне так наоборот
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., или думаешь что 264 - общая а 274 частная?
    т.е. методика плательщика была такая. брали представительские, считали норматив от всего ФОТ. и потом полученную сумму расходов распределяли между ЕНВД, так?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    Не одобряю

    Punisher, т.е. методика плательщика была такая. брали представительские, считали норматив от всего ФОТ. и потом полученную сумму расходов распределяли между ЕНВД, так?
    ага,
    вернее не совсем

    после конслультаций вырисовывается следующая картина

    ВСЕ! представительские расходы в полном объеме учитываются в б.у. на 26 сч. там же происходит пропорциональное деление на ОСНО и ЕНВД, после этого к н.у. принимается сумма соответсвующая нормативу (норматив это собственно и есть 4% от ФОТ)

    т.е. разделение происходит ДО применения норматива
    в то время как налорг хочер разделить еще и сам норматив )))
    Последний раз редактировалось Alex S.; 11.09.2009 в 16:07.
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    на предприятии совмещающим ОСНО и ЕНВД, из общего ФОТ сначала вычитается ФОТ относящийся к ЕНВД, а уже из оставщейся цифры извлекаются 4%
    Это правильный подход

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Filaret Посмотреть сообщение
    Это правильный подход
    обоснуй
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    твой подход позволяет имхо обходить алгоритм, заложенный в 25 Главе, имхо

    п.2 ст.264 НК грит про расходы на оплату труда, а если читать ст.255 и п.9 ст.274 НК, то возникает ограничение.

    выручку ты также по своей методе будешь считать для рекламы?

    ЗЫж хотя честно, не вижу смысла, почему для нормирования выбрали ФОТ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, даров!
    п.2 ст.264 НК грит про расходы на оплату труда, а если читать ст.255 и п.9 ст.274 НК, то возникает ограничение. угу , есть такое
    однако если читать столько 264 то ограничений нет )))

    ЗЫж хотя честно, не вижу смысла, почему для нормирования выбрали ФОТ сейчас это не существенно, но думаю типа ради социальной справедливости и равенства, типа много работникам платишь - много можешь прокутить, и наоборот
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Обоснование следующее.
    Ст. 264 отсылает к "расходам на оплату труда". Расходы эти те, которые начислены в налоговом учете по ст. 255, то есть не ФОТ в целом, а лишь то, что попало в налоговую базу по налогу на прибыль.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., однако если читать столько 264 можно и не к таким выводам прийти
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    2
    Punisher, &
    Filaret,

    т.е. все супротив меня )))
    ну ладно время рассудит (ну и ВАС тоже)
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    г.Орел, регион 57
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Ну почему, Alex S. я поддержиаю Вашу точку зрения. ИМХО, процедуры определения нормативов и процедура отнесения расходов к ОСНО или ЕНВД являются разныи процедурами, и регулируются разными номами НК РФ.
    Просто Вам гораздо проще будет доказать свою точку зрения, если часть расходов по представительским будет относится на ЕНВД. Основание для распределения Вы выбираете сами (место проведения, отнесение самих рассматриваемых вопросов, количество работников). Но можно попробовать и старый добрый критерий выручки от ОСНО и ЕНВД.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    volkulak, пасиб за поддержку 0)))

    но почему никого не смутило следующее мое заявление: ВСЕ! представительские расходы в полном объеме учитываются в б.у. на 26 сч. там же происходит пропорциональное деление на ОСНО и ЕНВД, после этого к н.у. принимается сумма соответсвующая нормативу (норматив это собственно и есть 4% от ФОТ)

    во вашей же, уважаемые Punisher, & Filaret, логике у нас получается двойное деление одной и той же суммы, сначало в б.у а потом в н.у.

    для примера за год заработали 100 р.
    пропорция 25%
    итого в б.у. имеем 100=75\25
    в н.у. имеем 75=56,25/18.75

    как то супротив ст. 3 НК ненаходите???
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., но почему никого не смутило следующее мое заявление
    ну если у тебя БУ регулирует порядок определения НОБ, то, действительно, смущать вообще не должно. поэтому как твое заявление звучит как беспорная догма, имхо, это далеко не так

    для примера за год заработали 100 р.
    пропорция 25%
    итого в б.у. имеем 100=75\25
    в н.у. имеем 75=56,25/18.75


    ничего не понял..
    у нас получается двойное деление одной и той же суммы, сначало в б.у а потом в н.у.
    даже если так, есть запрет на двухшаговое распределение?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, даже если так, есть запрет на двухшаговое распределение?
    а есть разрешение?
    ИМХО п.9 ст. 274 и 255 гофорят именно обо одном (т.е. 1 раз) делении
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S.,
    а есть разрешение?
    не находишь странной такую постановку вопроса? ты сначала произвольно вводишь ограничение, а потом гришь, где написано, что можно обойти такое ограничение.

    если хочешь, могу тебе более понятный пример привести "двойного деления"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию


    Punisher, если хочешь, могу тебе более понятный пример привести "двойного деления" давай
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S.,
    имеем ЕНВД+ОСНО
    у ОСНО еще деятельность с ц/б, не обращающимися ОРЦБ
    получится двухуровневое деление общехозяйственных - сначала для ЕНВД, потом внутри ОСНО

    или вот тебе пример с резервами по ст.266 НК, ты тоже будешь 10% от всей выручки брать?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, или вот тебе пример с резервами по ст.266 НК, ты тоже будешь 10% от всей выручки брать?

    ну я бы сделал так: в б.у. разделил выручку на ЕНВД и ОСНО и из оставшегося выделил 10%
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •