Показано с 1 по 30 из 31
-
25.06.2009, 19:22 #1
Собираемся в кругосветку. Что с резидентством?
для разминки хвоста (с)
предположим, что гражданину РФ не дают покоя лавры Федорова, и он решает поплавать годик в открытом море...
резидентом чей страны он будет?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
25.06.2009, 19:46 #2
- Регистрация
- 27.12.2003
- Адрес
- Н-ск
- Сообщений
- 167
Punisher Привет!
А разве обязательно быть чьим то резидентом?
Ну будет он не-резидент России, не-резидент Китая и т.д. по списку. Что ж в этом такого?
Так сказать, если немного переиначить название одного знаменитого фильма, "Чужой среди своих и чужой среди чужих".
-
26.06.2009, 11:28 #3
ну будет не-резидентом РФ для целей НДФЛ, НнПР
а в остальныхз странах (и каких именно) он с чего платить будет?автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
-
03.07.2009, 22:15 #4
Смотря под чьим флагом. Морское право - оно такое, что на борту капитан наделен полномочиями решать все гражданские и другие права. Какой юрисдикцией он при этом обязан пользоваться, зависит от регистрации судна. Ну а дальше все просто.
Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).
-
28.07.2009, 17:15 #5
- Регистрация
- 28.07.2009
- Сообщений
- 1
Наверно будет все-таки нерезидентом
Налоговый портал Подати.net
-
30.07.2009, 16:38 #6
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
Punisher,
Дима, а кто такой ФЕДОРОВ?
Федор Конюхов? ...
-
27.01.2011, 11:28 #7
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
здравствуйте))
Дмитрий,ты как то слабо задачу поставил..простенько..
фих с ним,с конюховым..если у него центр жизненных интересов дома, то и резидент он наш..
но вот он то добровольно путешествует.
а вот если рассмотреть обвиняемого мировым сообществом в торговле оружием виктора бута..взяли его в азии, экстрадировали его в сша..наверняка много где возили для проведения всяких следственных экспериментов..
центр интересов ..могу только прердполагать..где нить на кайманах...
вот он чей резидент?
-
27.01.2011, 12:23 #8
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Всем привет
Довольно свежее:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 февраля 2010 г. N 84 О ЗАКЛЮЧЕНИИ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ СОГЛАШЕНИЙ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО (Постановление Правительства РФ от 24.02.2010 N 84 "О заключении межгосударственных соглашений об избежании двойного налогообложения и о предотвращении уклонения от уплаты налогов на доходы и имущество")
….
ТИПОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ между Российской Федерацией и _________________________________________________________ об избежании двойного налогообложения и о предотвращении уклонения от уплаты налогов на доходы и имущество
Статья 1
Лица, к которым применяется Соглашение
Настоящее Соглашение применяется к лицам, которые являются резидентами одного или обоих Договаривающихся Государств.
…
Статья 4
Резидент
1. Для целей настоящего Соглашения термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое в соответствии с законодательством этого Договаривающегося Государства подлежит в нем налогообложению на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера, а также это Договаривающееся Государство и его любое политическое подразделение или местный орган власти.
2. Если в соответствии с положением пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то его статус определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом только того Договаривающегося Государства, в котором оно располагает постоянным жильем. Если оно располагает постоянным жильем в обоих Договаривающихся Государствах, такое лицо считается резидентом только того государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жильем ни в одном из Договаривающихся Государств, такое лицо считается резидентом того государства, в котором оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Договаривающихся Государствах или ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, национальным лицом которого оно является;
d) если каждое Договаривающееся Государство считает его своим национальным лицом или если оно не является национальным лицом ни одного из них, компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию. В случае отсутствия согласия между Договаривающимися Государствами на такое лицо не будут распространяться льготы и освобождения от налогов, предоставляемые настоящим Соглашением, если только компетентными органами Договаривающихся Государств не согласовано, в каких пределах и каким способом будут предоставлены такие льготы и освобождения.
3. Если в соответствии с положениями пункта 1 настоящей статьи лицо, за исключением физического лица, является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то компетентные органы с помощью взаимосогласительной процедуры будут стремиться определить Договаривающееся Государство, резидентом которого оно будет считаться для целей настоящего Соглашения, учитывая расположение фактического места его управления, места инкорпорации и другие факторы. Для определения расположения фактического места управления будут приниматься в расчет среди прочих следующие критерии:
место, где проводятся заседания совета директоров;
место, из которого обычно осуществляется руководящее управление;
место, где главные (руководящие) должностные лица осуществляют свою деятельность;
место, где ведется бухгалтерский учет и хранятся архивы.
В случае отсутствия согласия на такое лицо не будут распространяться льготы и освобождения от налогов, предоставляемые настоящим Соглашением, если только компетентными органами Договаривающихся Государств не согласовано, в каких пределах и каким способом будут предоставлены такие льготы и освобождения.
По моему мнению, вопрос возникает тогда, когда какое-то государство вознамерится обложить некое лицо налогами, взимаемыми в этом государстве. Отсюда возникает необходимость определить его резидентство для целей Соглашения. Почему не обратить вопрос у нему напрямую: «Резидентом какого государства ты себя считаешь?» Если он ответит, что это Каймановы острова, то смотрим, что у нас с Кайманами. Если от российской стороны исходить. Если он что-то иное назовет, в том числе несколько стран, с которыми у договаривающегося государства есть DTT, то, на мой взгляд, предстоят согласительные процедуры. Вопрос сколько они продлятся и как быть, если ему надо получить доход, а получить его сложно, потому что непонятно удерживать налог в определенном государстве или нет. А если от этого зависит очень многое вплоть до жизни и здоровья, может ему какую срочную сложную и дорогую операцию надо делать…Последний раз редактировалось ГОР; 27.01.2011 в 12:24. Причина: забыл поздороваться:(
-
27.01.2011, 13:20 #9
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
не,ну вот прям взял и выложил...а если пофантазировать?
на самом деле у человека может быть жизненный интерес равный в нескольких странах..
ну не может он выбрать что то одно..
и влияет ли все-таки нахождение налогоплательщика в местах заключения на его резиденство?
если он,к примеру весь год узник гуантанамо, то что он сразу вот вот стал налоговым резидентом США? то есть можно поменять резиденство,взяв человека под стражу и перевезя в другое государство?
-
27.01.2011, 13:38 #10
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
для того, чтобы стать налоговым резидентом в каком-нибудь государстве, там сначала надо доход получить хоть с чего--нибудь, а сидя в тюрьме это делать несколько затруднительно...
Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
27.01.2011, 13:48 #11
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
если человек находится в тюрьме на территории какого-то государства,то он становится резидентом этого государства-разве нет?
ведь место заключения сразу становится его местом-жительства, постоянного местопребывания, места управления...
а доходы у него могут при этом возникать в любой части мира..
да в заключении он может каким-либо общественным трудом заниматься..или книжку написать и продать..или продать права на экранизацию своей тяжелой судьбы..
-
27.01.2011, 14:02 #12
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
а при чем тут любые части мира? резидент, это человек, у которого возникает обязанность по уплате налогов на территории другого государства.. вот если он книжку в тюрьме напишет, ее опубликуют, и он будет получать с этого доход от продажи этой книги в этом государстве, вот тогда он будет резидентом в этом государстве, а доходы, получаемые им в любых другх странах - это уже резиденство в любых других странах
Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
27.01.2011, 14:30 #13
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
nocturnal_bird
извините,но мне кажется,вы не совсем понимаете предмета....в том числе что такое налоговое резиденство
-
27.01.2011, 15:15 #14
- Регистрация
- 25.01.2011
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 19
могла запутаться, извините
Исправить, конечно, уже ничего нельзя, но окончательно испортить еще можно...
-
27.01.2011, 15:40 #15
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Привет!
не,ну вот прям взял и выложил...а если пофантазировать?
на самом деле у человека может быть жизненный интерес равный в нескольких странах..
ну не может он выбрать что то одно
а если фантазировать по рунктам:
a) оно считается резидентом только того Договаривающегося Государства, в котором оно располагает постоянным жильем. Если оно располагает постоянным жильем в обоих Договаривающихся Государствах, такое лицо считается резидентом только того государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
...
2. При применении настоящего Соглашения Договаривающимся Государством любой термин, не определенный в нем, имеет то значение (если из контекста не вытекает иное), которое придается ему на данный момент законодательством этого Договаривающегося Государства в отношении налогов, к которым применяется настоящее Соглашение, причем толкование, которое придается термину налоговым законодательством этого Договаривающегося Государства, будет превалировать над толкованием, придаваемым другими законами этого Договаривающегося Государства.....
является ли по законодательству договаривающихся государств тюрьма жильем? А местом жительства? Если в Конституции ДГ закреплена свобода выбора места жительства, то вряд ли тюрьму кто-то по совему хотению выбрал. Отсюда, стало быть, тюрьма не должна расцениваться как жилье, как место жительства в смысле налогового законодательства. Далее, пусть до посадки у лица уже было два объекта недвижимости в каждом из ДГ, жилого назначения и проживал он в них по 181 день в каждом в течение года, и в каждом из ДГ у него был свой центр жизненных интересов. В каждом из ДГ живут дети (допустим он вдовец) в каждом было по небольшому свечному заводику. Проматривая пункты ниже:
b) если государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жильем ни в одном из Договаривающихся Государств, такое лицо считается резидентом того государства, в котором оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Договаривающихся Государствах или ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, национальным лицом которого оно является;
можно прийти к выводу, что резидентность нужно определять исходя из того, национальным лицом какого государства он является.
Логичным выглядит один и тот же вопрос от обоих государств: "Чей ты?"
-
27.01.2011, 20:37 #16
-
28.01.2011, 11:44 #17
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Все гораздо проще. Пример - Кеннет Дарт, который, являясь гражданином США, плавает на своей яхте. Получает дивиденды от кипрских компаний, которые не облагаются налогом в соответствии с кипрским законодательством (вне зависимости от налогового резидентства получателя). А США не может облагать его доход налогом, поскольку он non-resident alien - не проводит на территории США того количества времени, которое дало бы право США облагать его доход налогом.
-
29.01.2011, 14:27 #18
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
-
29.01.2011, 14:36 #19
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
ну а если заводиков-домиков-дивидендов у человека более чем в 2-х странах?
и,например, в 2-х из них он совершил преступления,за которые его арестовали и теперь спорят-а где от должен отбывать наказание? пока вот в сша отбывает..
а заводики и прочее как работали,так и работают?
и я бы на месте на месте налоговых служб страны заключения затребовал со всякуих там кайманов,кипров, монаков и швейцарий его налоги в мой бюджет,крича,что он у нас сидит все 99 лет-значит мой резидент))
а поскольку уже сидит,но фих бы я у него ваще спрашивал-"чей он"? вообще бы не спросил..))
а любой конституции кроме прав есть обязанность ее соблюдать..а раз сидит-значит не соблюдал..поэтому государсьвло опять же по конституции)) и ограничило его совбоду передвижения, предоставии временное жилье,места жительства и центр жизненных интересов))
а про яхтсменов думаю не совсем тот случай..они свободно передвигаются и всегда могут выбрать чьи они...к тому же у любого судна есть порт приписки,а значит и юрисдикция..в теории можно сказать, что если я плаваю на лодке под флагом мальты, то я весь год на территории мальты и нахожусь..
-
29.01.2011, 14:49 #20
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
[QUOTE ],
Дима, а кто такой ФЕДОРОВ?
Федор Конюхов? ... [/QUOTE]
кстати да...конюхов ли имелся в иду..я вот слышал про одного соотечествинника,гражданина рф..у него лодка парусная..большая..красивая..))кругосветку прошел..в каких-то там регатах по дороге участвовал.. федоров фамилия..может его имели в виду?
но у того,насколько слышал, нет налоговых проблем)))
-
29.01.2011, 20:13 #21
афигеть
флудим тут http://taxpravo.ru/forum/forumdispla...D2%C9%CC%CB%C1
ды нормал - потихоньку)) в личку все отпишу))Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
31.01.2011, 13:46 #22
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Привет!
ну а если заводиков-домиков-дивидендов у человека более чем в 2-х странах?
и,например, в 2-х из них он совершил преступления,за которые его арестовали и теперь спорят-а где от должен отбывать наказание? пока вот в сша отбывает..
а заводики и прочее как работали,так и работают?
c) если оно обычно проживает в обоих Договаривающихся Государствах или ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, национальным лицом которого оно является;
и я бы на месте на месте налоговых служб страны заключения затребовал со всякуих там кайманов,кипров, монаков и швейцарий его налоги в мой бюджет,крича,что он у нас сидит все 99 лет-значит мой резидент))
а поскольку уже сидит,но фих бы я у него ваще спрашивал-"чей он"? вообще бы не спросил..))
а про яхтсменов думаю не совсем тот случай..они свободно передвигаются и всегда могут выбрать чьи они...к тому же у любого судна есть порт приписки,а значит и юрисдикция..в теории можно сказать, что если я плаваю на лодке под флагом мальты, то я весь год на территории мальты и нахожусь..
-
31.01.2011, 19:22 #23
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
вроде бы все так...но как то неестествеено считать резидентом..рф или там кайманов человека уже несколько лет отбывающего заключение,например в сша...получается какая то подмена понятия "постоянное местожительство"...непрописаннная (насколько я знаю) в той же конвенци ОЭСР которой все это регулируется..и это рождает почву для кривотолков..
да..сообщество что то молчит..нпверное все на кипре спряталось))
хорошо бы какой-нить юрист-международник комментарий дал..
-
01.02.2011, 13:13 #24
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Согласен, с понятием постоянное местожительство имеется недосказанность. Так в приведенном типовом Соглашении есть еще указание на "национальное лицо" государства. Мне бы больше хотелось получить определение этого термина.
Так или иначе, ожидая подключения сообщества юристов-международников, осмелюсь высказать следующее суждение. Человек как субьект правоотношений не может находиться в вакууме, не может не быть резидентом. Тот факт, что он перемещается из страны в страну в эпоху глобализма, не должен приводить к тому, что человек становится ничей. Он в большей или меньшей степени связан с обществом, он его часть. Отсюда каждый должен быть резидентом того или иного образования, сейчас это государство. Если национальный принцип деления Мира на государства претерпит изменения, на арену в полный рост, к примеру выйдут ТНК, то все равно индивид останется элементом системы, уже другой системы.
-
01.02.2011, 13:15 #25
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
К слову, а солдатики, внедряющие демократию за тысячи миль от родных берегов тоже постоянное местожительство поменяли
-
03.02.2011, 11:33 #26
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
Вопрос налогового резидентства - вопрос национального законодательства, т.е. критерии устанавливаются там. Теоретически возможно, например, что ЮАР объявит всех негров своими налоговыми резидентами (ну требуют же они от США компенсаций за период рабовладения?). Другое дело что результат такого действия будет такой же, как признание Россией Абхазии и Южной Осетии независимыми государствами.
-
03.02.2011, 15:43 #27
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
привет,
ну, в любов случае привязка гражданина в смыле резидентства должна быть, так?
если государство в рамках своего законодательства объевляет всех своих граждан своими налоговыми резидентами, то у них есть выбор - отказываться от гражданства, при условии что другое государствоих возьмет себе "на баланс" или оставаться таковыми.
что-то мне помнится нечто похожее есть в США? нет?
с неграмми несомненно сложнее, они же не все из ЮАР вышли в свет
-
06.02.2011, 23:56 #28
- Регистрация
- 27.01.2011
- Сообщений
- 13
-
07.02.2011, 13:32 #29
- Регистрация
- 26.11.2007
- Адрес
- Москва, Вена
- Сообщений
- 220
С чего вдруг? Разве критерий "183 дня в течение 12 последующих месяцев" или схожие с ним имеют какое-либо отношение к гражданству, наличию green card (США) и т.п.? Можно, например, объявить налоговыми резидентами - т.е. лицами, подлежащими неограниченному налогообложению (т.е. как отношении доходов от источников из в этой юрисдикции и от источников за ее пределами) - всех, кто находится на территории государства...
-
14.02.2011, 15:35 #30
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Метки этой темы
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки