Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию "Взлом" досудебного порядка

    дисклеймер: in educational purposes only

    п.5 ст.101.2 НК говорит нам, что нужно подать апелляционную жалобу (АЖ), только потом в суд.

    а что будет, если воспользоваться другой чудной нормой:

    п. 4 ст.139 НК РФ

    Лицо, подавшее жалобу в вышестоящий налоговый орган или вышестоящему должностному лицу, до принятия решения по этой жалобе может ее отозвать на основании письменного заявления.
    Отзыв жалобы лишает подавшее ее лицо права на подачу повторной жалобы по тем же основаниям в тот же налоговый орган или тому же должностному лицу.
    Повторная подача жалобы в вышестоящий налоговый орган или вышестоящему должностному лицу производится в сроки, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи.
    соблюден ли будет досудебный порядок ?
    или, например, решение налорга станет вообще "необжалуемым"?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, привет
    ну смотри (ИМХО) п.5 ст.101.2 НК говорит нам, что нужно подать апелляционную жалобу (АЖ), только потом в суд. ты пожаловался? пожаловался
    потом ты жалобы отозвал и следовательно решение в силу вступило
    Цитата Сообщение от п.5 ст.101.2
    В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу.
    Отзыв жалобы лишает подавшее ее лицо права на подачу повторной жалобы по тем же основаниям в тот же налоговый орган или тому же должностному лицу.
    к АС это не относиться
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Alex S., привет!
    т.е. считаешь однозначным ответ на вопрос: было ли обжалование, если жалоба отозвана?
    раз послали, значит соблюден?

    фразу "..может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения.." трактуешь именно, так?

    дык тогда тупо подали АЖ и сразу в суд бежим по твоему, да?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    450

    По умолчанию

    Punisher, шалом
    дык тогда тупо подали АЖ и сразу в суд бежим по твоему, да?
    ИМХО нет

    смотри:
    Цитата Сообщение от 101.2
    5. Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу.
    мне видиться тут одна важная вещь: в АС можно идти только при одновременном соблюдении двух условий:
    1.1 - обжалование решения в вышестоящую
    1.2. - вступление решения в силу

    на практике это выглядит так: налорг вынес решение - налплат его обжаловал в вышестоящую - вышестоящая решение утвердила - только тогда оно вступило в силу

    в предложенном тобой варианте соблюдены, ИМХО, оба варианта - 1) налплат подал жалобу
    2)отозвав жалобу - решение вступило в силу
    автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    об АПК забыли...

    и в ст. 4 и в ст. 148 говорится о досудебном порядке УРЕГУЛИРОВАНИЯ СПОРА, а не просто о подаче жалобы/претензии.

    Бишь, подача жалобы с последующим ея отзывом - не есть урегулирование спора, а есть создание предпосылок вселенской энтропии со всеми вытекающими)))

    П.С.: п.5 ст.101.2 НК говорит нам, что нужно подать апелляционную жалобу (АЖ), только потом в суд.
    А вот и нет: НК говорит о жалобах как таковых, а не только об апелляционных. Только цимуса не вижу)
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Некогда Посмотреть сообщение
    об АПК забыли...

    и в ст. 4 и в ст. 148 говорится о досудебном порядке УРЕГУЛИРОВАНИЯ СПОРА, а не просто о подаче жалобы/претензии.

    Бишь, подача жалобы с последующим ея отзывом - не есть урегулирование спора, а есть создание предпосылок вселенской энтропии со всеми вытекающими)))
    а что есть "порядок урегулирования спора"???

    Если буквально толковать сие, то можно сделать вывод, что урегулирование спора - это когда спор урегулирован и исчерпан. То есть соблюсти порядок = урегулировать спор? Очевидно, что это не так.

    ИМХО, порядок урегулирования спора - это совокупность действий, предусмотренных в данном случае НК РФ , которое предпринимает заинтересованная сторона с целью досудебного решения спора.

    Какие действия предусматривает ст. 101.2. - подача жалобы. Все, за сим порядок себя исчерпывает.

    Далее уже вступает в действие иной порядок - порядок рассмотрения жалобы вышестоящим налоргом. А если вышестоящий налорг вообще отморозиться и не будет рассматривать жалобу в установленные сроки? Никаких последствие этого я в НК РФ не нашел (кроме как права нал. плата подать иск о бездействии налорга).
    Получается, что в этом случае порядок обжалования не будет выполнен никогда? В таком случае будут нарушены права нал.плата на судебную защиту, предусмотренные Конституцией/

    PS: про неконституционность обязательности досудебного порядка в принципе уже обсуждали, кажется.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Некогда Посмотреть сообщение
    П.С.: п.5 ст.101.2 НК говорит нам, что нужно подать апелляционную жалобу (АЖ), только потом в суд.
    А вот и нет: НК говорит о жалобах как таковых, а не только об апелляционных. Только цимуса не вижу)

    вот это кстати и пугает То есть получается, что обжаловать в досудебном порядке надо и уже вступившее в силу решение налорга?

    ИМХО, это прямое нарушение права на судебную защиту.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Если буквально толковать сие, то можно сделать вывод, что урегулирование спора - это когда спор урегулирован и исчерпан.

    Странно как-то получилось.
    Позволю себе напомнить, что я упоминал об АПК.
    Причем, не об агропромышленном комплексе, а об арбитражном процессуальном кодексе.
    Сама по себе ссылка на него более чем очевидно подразумевает судебное разбирательство СПОРА.
    Применительно к рассматриваемой ситуации - спора, не урегулированного в досудебном порядке.

    Более просто для осмысления: досудебно урегулировали-урегулировали, да не исчерпали. Пришли в суд.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Некогда Посмотреть сообщение
    Если буквально толковать сие, то можно сделать вывод, что урегулирование спора - это когда спор урегулирован и исчерпан.

    Странно как-то получилось.
    Позволю себе напомнить, что я упоминал об АПК.
    Причем, не об агропромышленном комплексе, а об арбитражном процессуальном кодексе.
    Сама по себе ссылка на него более чем очевидно подразумевает судебное разбирательство СПОРА.
    Применительно к рассматриваемой ситуации - спора, не урегулированного в досудебном порядке.

    Более просто для осмысления: досудебно урегулировали-урегулировали, да не исчерпали. Пришли в суд.
    Ок, вы вооружитесь своим подходом и ответьте на вопрос, который я задал:
    1. если вышестоящий налорг не собирается реагировать на ап. жалобу нал. плата и не отреагирует никогда - в какой момент будет соблюден досудебный порядок?
    1* если при этом решение уже вступило в силу - обжалование в досудебном порядке является обязательным условием для обращения в суд? Если да, что делать в случае, когда решение в силу вступило, нал. плат его обжаловал в вышестоящий налорг., а последний не реагирует. В какой момент мы сможем пойти в суд?

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    1. Никогда. Решение - не вступило в силу, не может быть обжаловано. Причем, не только в силу того, досудебного процедура не завершена, но и всилу того, что не ущемляет ПИзИ. Впрочем, при желании можно обжаловать бездействие.
    2. Да, обжалование в вышестоящий обязательно. В суд можно идти по истечении срока на рассмотрение жалобы.
    Кстати, на сей случай есть любопытная ст. 111 АПК. Рекомендую. О ней нечасто вспоминают.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •