Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Возмещение НДС за пределами 3-х лет. Пытаемся понять КС и т.п.

    модельная ситуация: налогоплательщик 20.04.09 подает "уточненку" по НДС за март 2006 года.

    налорг со ссылкой на п.2 ст.173 НК РФ:

    ....подлежит возмещению налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда налоговая декларация подана налогоплательщиком по истечении трех лет после окончания соответствующего налогового периода.
    конечно же отказывает.

    сразу появляются мысли про 173-О....но в конце прошлого года КС выдал два определения с позитивным смыслом: от 1 октября 2008 г. № 675-О-П, от 3 июля 2008 г. № 630-О-П

    вот какие там интересные моменты:

    Данное условие (п.2 ст.173 НК - прим. мое) реализации права налогоплательщика на возмещение сумм налога на добавленную стоимость совпадает с закрепленным в качестве общего правила в пункте 7 статьи 78 Налогового кодекса Российской Федерации, регламентирующей порядок зачета или возврата излишне уплаченной суммы налога, трехлетним сроком подачи заявления о возврате излишне уплаченной суммы налога. Этот срок, в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 21 июня 2001 года N 173-О, предназначен для предъявления соответствующего требования непосредственно налоговому органу, и его пропуск не препятствует налогоплательщику обратиться в суд в порядке гражданского или арбитражного судопроизводства с иском о возврате соответствующей суммы из бюджета, и в таком случае действуют общие правила исчисления срока исковой давности - со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (пункт 1 статьи 200 ГК Российской Федерации).
    вроде бы все замечательно, но в далее фантазию КС как-то стало сложно понять, итак:

    ...выявление факта исчисления продавцом с налоговой базы налога на добавленную стоимость, заявляемого к вычету покупателем, а также исследование всей совокупности обстоятельств, в том числе подтверждающих надлежащими документами приобретение и оплату товаров (работ, услуг), также возможно лишь в определенные Налоговым кодексом сроки.
    ...
    сами по себе положения пункта 2 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации, являющиеся частью механизма правового регулирования отношений по взиманию налога на добавленную стоимость и устанавливающие отвечающий природе данного налога срок, в течение которого налогоплательщику предоставляется возможность возмещения из бюджета сумм превышения налоговых вычетов над суммой исчисленного налога, ставят налогоплательщиков в равные условия с точки зрения исполнения обязанности по уплате налога на добавленную стоимость, а потому их нельзя признать нарушающими конституционные права заявителя, перечисленные в жалобе
    ...
    предполагается, что налогоплательщик в рамках судопроизводства в арбитражном суде во всяком случае не может быть лишен возможности обратиться за защитой своего права на возмещение налога на добавленную стоимость и что арбитражный суд в случае сомнений в правомерности применения (или отказа в предоставлении) налогового вычета обязан установить, исследовать и оценить всю совокупность имеющих значение для правильного разрешения дела обстоятельств (оплата покупателем товаров (работ, услуг), фактические отношения продавца и покупателя, наличие документов, подтверждающих уплату налога в составе цены товара (работы, услуги), и т.п.), которые должны учитываться при решении вопроса о возмещении данного налога, в том числе за пределами установленного пунктом 2 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации срока, если реализации права налогоплательщика в течение этого срока препятствовали обстоятельства, связанные, в частности, с невыполнением налоговым органом возложенных на него обязанностей или с невозможностью получить возмещение, несмотря на своевременно предпринятые к тому действия со стороны налогоплательщика, и т.п.
    т.е. вроде должны быть некие препятствия ( хотя в 200 ГК их нет)

    1. что можно отнести к таким причинам? например, вот такой перечень :

    а) невынесение решения по камералке
    б) добросовестное заблуждение, в т.ч. технические ошибки

    2. зачем КС завел речь о сроках проверок? только чтобы показать зеркальность по 3 годам? или, например, надо срок камералки плюсовать?


    ЗЫЖ ФАС МО недавно как раз ММК-транс послал, на основе полученного ими определения КС:


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 30 марта 2009 г. N КА-А40/6162-08

    Дело N А40-60482/07-75-365
    Ссылка заявителя на правовую позицию Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Определении N 675-О-П от 01.10.08 "По жалобе ООО "ММК-Транс" на нарушение конституционных прав и свобод пунктом 2 статьи 173 Налогового кодекса Российской Федерации", в соответствии с которой срок, предусмотренный п. 2 ст. 173 Налогового кодекса Российской Федерации, не является пресекательным, возмещение налога на добавленную стоимость может быть произведено, в том числе, и за пределами установленного указанной нормой срока, - не принимается в качестве основания для удовлетворения его требований.
    В том же Определении Конституционный Суд Российской Федерации указал, что сроки реализации прав в рамках налоговых правоотношений установлены не только для налогоплательщиков, но и для налоговых органов.
    Из дела видно, что объективных обстоятельств, препятствующих реализации права налогоплательщика на возмещение НДС из бюджета, не имелось.
    Общество, ежемесячно сдававшее в налоговый орган декларации по НДС с необходимым пакетом документов, в данном случае не представило в предусмотренные законом порядке и сроки документы, подтверждающие налоговые вычеты, обоснованно не получило такого возмещения в оспариваемом решении налогового органа.
    т.е. наличие спора вообще не основание?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2008
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    на самом деле все проще, налоговый орган в принципе не в праве вернуть вам НДС если со дня уплаты такого налога прошло 3 года, это правило действует автоматом и никаких других вариантов тут не расматривается.
    Соответственоо получив такой отказ (и только при его наличии) вы идете в арбитражный суд с иском о возврате соотвествтующих сумм из бюджета.
    Тут весь вопро с в том сможите ли вы доказать что в течении трёх лет не знали что НДС за данные периоды подлежит возмещению и всё результат зависит от конкретного дела.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    sh07, приветствую!
    на самом деле все проще
    рад бы согласиться, но не получается..

    Тут весь вопро с в том сможите ли вы доказать что в течении трёх лет не знали что НДС за данные периоды подлежит возмещению и всё результат зависит от конкретного дела.
    это, скажем, позиция из 173-О

    но в этом определении, имхо, новые вводные появились про то, что:

    если реализации права налогоплательщика в течение этого срока препятствовали обстоятельства, связанные, в частности, с невыполнением налоговым органом возложенных на него обязанностей или с невозможностью получить возмещение, несмотря на своевременно предпринятые к тому действия со стороны налогоплательщика, и т.п.

    т.е. срок 3 года (как я понимаю КС) по-любому считается со дня окончания периода. а суд должен решить уважительны ли причины пропуска или нет.

    согласитесь, это все же весьма разные вещи. нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Дима, привет!
    мне кажется, тут выход один - забыть про уточненку и плясать от первоначальной декларации
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй, привет!
    мне кажется, тут выход один - забыть про уточненку и плясать от первоначальной декларации
    если ты про то, что я момент нарушения ПИЗей смотрю от уточненки, то я такого не грил)

    поэтому объясни, какой танец бум танцевать от первичной)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А как думаете, не поздно еще подать заявление на возврат переплаты, висящей в КРсБ с ... 1998 года? В действовавшем в то время законодательстве вообще никаких сроков на ограничение возврата НДС не было.

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, Дим, я имела в виду, что первоначальная была в срок подана, и походу вы сможете возместить только те вычеты, которые в ней были заявлены, подав имущественный иск, если срок еще не пропустили (3 года с момента вынесения отказного решения по этой декларации)
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2007
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Коллеги, вопрос в тему. А если налогоплательщик не знал о том, что имеет право на возмещение и в связи с чем этим правом не воспользовался, можно ли взыскать вычеты? Ситуация реальная, маленькая иностранная компания работает в России, является учредителем ООО. Как оказалось местных законов не знали и соответственно НДС не возмещали. Мой друг хороший производственник, но ничего не знает о налогах. А тут я ему недавно глаза открыл

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    а разве на возврат НДС (по 176 ст.НК ) действует трехлетний срок из ст.78 НК РФ ????

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2007
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    ММшеул, ст.78 установлен общий порядок возврата, в том числе и 3-х летний срок, а ст.176 определен 3-х летний срок для подачи декларации в целях возмещения НДС.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от URB Посмотреть сообщение
    ММшеул, ст.78 установлен общий порядок возврата, в том числе и 3-х летний срок, а ст.176 определен 3-х летний срок для подачи декларации в целях возмещения НДС.
    ну а если возмещение НДС в рамках 176 ст. было 5 лет назад,уточненки не подавали ( то есть п.5 ст.173 НК РФ не нарушали) ,то тогда что ???
    ст.78 ведь регулирует уплату в бюджет, но ведь при превышении вычетов уплаты в бюджет то не было ,и ......???

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.09.2007
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    ММшеул, тогда наверное подается уточненная декларация и срок начинают считать с момента подачи уточненки...

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от URB Посмотреть сообщение
    ММшеул, тогда наверное подается уточненная декларация и срок начинают считать с момента подачи уточненки...
    тогда сразу попадаем на трехлетний срок из п.5 ст.173 НК РФ ....

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ФАС МО продолжает

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 29 сентября 2009 г. N КА-А40/9814-09

    По мнению общества оно имеет право на обращение в суд с требованием имущественного характера в течение трех лет со дня, когда ему стало известно о нарушении его права. При этом его право на обращение в суд с таким заявлением не поставлено в зависимость от соблюдения им трехлетнего срока, предусмотренного п. 2 ст. 173 НК РФ.

    ....

    Довод общества о том, что им заявлено требование имущественного характера применительно к п. 3 ст. 79 НК РФ в пределах 3-летнего срока, с момента, когда он узнал о нарушении своего права на возмещение налога, обоснованно отклонен судами, поскольку настоящие правоотношения регулируются нормами статей 173, 176 НК РФ, которыми установлен порядок возмещения НДС.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    занятный вывод прокатил недавно в ФАС МО:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 28 сентября 2009 г. N КА-А40/8542-09

    Дело N А40-87416/08-141-417
    Суды проверили довод Инспекции о нарушении Обществом срока на предъявление вычетов по НДС, установленного п. 2 ст. 173 НК РФ, и обоснованно не согласились с ним с учетом конкретных обстоятельств рассматриваемого спора.
    Согласно п. 2 ст. 173 НК РФ трехлетний срок ограничения представления налоговой декларации распространяется на декларации, в которых в результате исчисления налога образовалась положительная разница в виде налога, подлежащего возмещению из бюджета.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •