Показано с 1 по 23 из 23
Тема: вексель у комиссионера
-
16.03.2009, 11:14 #1
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
вексель у комиссионера
Фирма комиссионер работает с двумя фирмами комитентами А и Б. От покупателя комиссионер получил вексель за товар комитетна А, но за этот товар комиссионер уже расчиталься денежными средствами и комитенту А ничего не должен, а должен комитенту Б. Может ли комиссионер обналичить вексель и перечислить деньги комитенту Б? Нужно ли для этого согласие комитента А? Чьей собственностью считается данный вексель и как это отразится в налоге на прибыль Комиссионера?
-
16.03.2009, 13:58 #2
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
От покупателя комиссионер получил вексель за товар комитетна А каким образом была оформлена такая передача векселя комиссионеру на самом этом векселе? Правильно ли я понимаю, что речь идет о простом векселе и векселедателем выступает покупатель - контрагент комиссионера?
-
16.03.2009, 14:11 #3
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, Да, вексель был простой (по предъявлении, но не ранее), обналичен был до срока и индоссамент был поставлен комиссионером.
-
16.03.2009, 14:41 #4
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
индоссамент был поставлен комиссионером с каким индоссаментом этот вексель был передан комиссионеру покупателем? Или он был просто покупателем на имя комиссионера выдан?
-
16.03.2009, 14:54 #5
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, вексель был передан комиссионеру с индоссаментом покупателя, а в банк для погашения был передан с индоссаментом комиссионера (а не комитента) - вот я о чем
-
16.03.2009, 15:01 #6
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
вексель был передан комиссионеру с индосаментом поукупателя все же я в упор не могу понять, что это был за вексель, а также кому и кем он был выдан. Если идет речь о простом векселе, выданном покупателем, то каким образом последний мог его индоссировать?
-
16.03.2009, 15:09 #7
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, Вексель был выдан за товар который комиссионер по договору с комитентом продал покупателю. Покупатель расчиталься векселем, на котором был его (покупателя) индоссамент, а потом при сдаче в банк свой индоссамент поставил комиссионер. А дело все в том, что комиссионер не знал, что он если и должен индоссировать вексель, то только по приказу комитента, а не самостоятельно!!!! Но фишка в том, что за товар по этому векселю комиссионер уже не должен комитенту А, а должен другому.
-
16.03.2009, 15:16 #8
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
в том то все и дело, что комиссионер не знал, о том что он если и должен индоссировать вексель простите, но Вы невнимательно читаете мои вопросы. Я не спрашивал Вас об операциях комиссионера, которые тот осуществил с рассматриваемым векселем после его получения от покупателя. Все, что я пытался пока понять, - это то, что это был за вексель и каким образом была оформлена его передача комиссионеру.
-
16.03.2009, 15:21 #9
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, вексель простой (по предъявлении, но не ранее), векселедателем является покупатель (контрагент комиссионера)
-
16.03.2009, 15:26 #10
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
А векселеполучателем (первым кредитором) по этому векселю кто был указан?
-
16.03.2009, 15:30 #11
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, наш покупатель
-
16.03.2009, 15:33 #12
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo наш покупатель "наш" - это чей?
-
16.03.2009, 15:35 #13
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Ostap, да комиссионера
-
16.03.2009, 15:44 #14
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
Позвольте обобщить полученную от Вас информацию. Есть некий покупатель - контрагент комиссионера, который (в счет оплаты переданного ему комиссионером товара комитента) выдает на имя другого контрагента (также покупателя) рассматриваемого комиссионера простой вексель. При этом сам же (!) векселедатель каким-то образом ухитряется индоссировать этот вексель на комиссионера, который затем получает по нему (векселю) платеж. Все так и было?
-
16.03.2009, 15:53 #15
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
Извините я запуталась, и Вас запутала, векселедателем выступает банк, а дальше по цепочке: покупатель (контрагент комиссионера) - комиссионер - и опять банк (сдача векселя).
-
16.03.2009, 16:01 #16
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
покупатель (контрагент комиссионера) - комиссионер вексель был индоссирован покупателем на имя комиссионера? Или он (вексель) был передан покупателем комиссионеру с бланковым индоссаментом?
-
16.03.2009, 16:10 #17
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
я в терминах плохо разбираюсь, на оборотной стороне векселея была только печать покупателя комиссионера, потом для предъявления в банк комиссионер поставил свою.
-
16.03.2009, 16:13 #18
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
на оборотной стороне векселея была только печать покупателя комиссионера и не было подписи уполномоченного лица покупателя комиссионера?
-
16.03.2009, 16:17 #19
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
нет, ну конечно была подпись покупателя, это же само сабой (наверное)
-
16.03.2009, 16:56 #20
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
Теперь все ясно.
Чьей собственностью считается данный вексель насколько понимаю - комитента (как вещь, приобретенная за счет последнего по пункту 1 статьи 996 ГК РФ). При этом законным векселедержателем такого векселя является комиссионер (пункт 16 положения о переводном и простом векселе).
Может ли комиссионер обналичить вексель и перечислить деньги комитенту Б? Теоретически - да, так как он является законным векселедержателем. Вопрос в последствиях, в том числе с точки зрения налогового права. Хочу сказать, что этих последствий, по всей видимости, можно избежать, придав действиям комиссионера по предъявлению векселя к платежу четкую правовую форму.
Например, можно заключить между комиссионером и комитентом договор поручения на получение платежа по векселю и потом прекратить обязательство по уплате комиссионером как поверенным комитенту как доверителю вырученных от погашения векселя денежных сумм каким-нибудь отступным или зачетом.
-
16.03.2009, 17:23 #21
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
В том то и дело, что четкую правовую форму! Чьей собственностью считается данный вексель насколько понимаю - комитента (как вещь, приобретенная за счет последнего по пункту 1 статьи 996 ГК РФ). - получается, что комиссионер приобрел этот вексель за свой счет, на момент получения векселя он уже ничего не должен комитенту А.
-
16.03.2009, 17:35 #22
- Регистрация
- 08.05.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
LaZo
на момент получения векселя он уже ничего не должен комитенту А и что? Договор комиссии не исполнен надлежащим образом (путем передачи векселя комитенту), значит продолжает действовать. Других оснований для прекращения этого договора ведь не наступало, верно?
На мой взгляд, пока действует договор комиссиии, будут действовать и установленные этим договором последствия приобретения комиссионером вещей в рамках заключенных им для комитента сделок.
Ситуация выглядела бы совершенно иным образом, если бы стороны (комитент и комиссионер) прямо вывели рассматриваемый вексель из-под действия указанного договора комиссии, заключив об этом какое-нибудь отдельное соглашение (и прекратив таким образом договор в этой части).
-
17.03.2009, 09:40 #23
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщений
- 12
стороны (комитент и комиссионер) прямо вывели рассматриваемый вексель из-под действия указанного договора комиссии, заключив об этом какое-нибудь отдельное соглашение (и прекратив таким образом договор в этой части). - согласна, спасибо за подсказку, т.к. комиссионер расторгнуть договор не может, он умудрился переплатить комитенту А, и пока не вернет деньги или не заберет товаром договор будет действовать.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки